KidstaffСоветчица

Поиск по базе знаний

Спрашивайте и получайте ответ пользователей

Как поступить в такой ситуации

Добрый вечер, девчоночки! Знаю, что многие в декрете во второй раз. Вот, нужна Ваша помощь! Моя сотрудница и хорошая подруга беременна во второй раз. Работаем в гос. учреждении. Сейчас она находится в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет. Малышу в феврале будет 2 года. Принесла на работу больничный лист по беременности и родам, на что ей начальник отдела кадров заявила, что больничный оплачен не будет и пока   не закончится опуск до 3-х лет с первым ребенком во второй ее не отправят, Правомерны ли такие действия? Может у кого-то есть необходимые ссылки на нормативные документы, чтобы разъяснить ситуацию или кто-то сталкиваля с такой ситуацией. Буду очень благодарна!!!

P.S. Сотруднице предстоит второе кесарево. Расценки немалые на операцию,она очень переживает по этому поводу. Поэтому деньги очень нужны, а тут такие "концерты"!!!


02 января 2013 в 20:17
Отвечать в темах на Cоветчице можно только зарегистрированным пользователям. Зарегистрируйтесь, а если Вы уже зарегистрированы — авторизируйтесь
Мнения, высказанные в этой теме, передают взгляды авторов и не обязательно отражают позицию администрации.
1 natacomin
02 января 2013 в 20:20
Пишет заявление на выход на работу с такого то числа и сразу отдает больничное по беремености. Все будет оплачено.
2 cleopatra
02 января 2013 в 20:21
конечно НЕ правомерны, обязаны оплатить по окладу когда выходила в первый декрет, если не принимают с рук у неё - пусть отправляет заказным письмом и желательно с описью - тогда как миленькие выплатят, да и в случае невыплаты - будет доказательство что сдавала
3 staff_manager
02 января 2013 в 20:22
по-моему не правомерны. Я уже отстала от кадровой жизни, но она несет больничный - и ей насчитывают декрет по второму разу. правда, может все изменилось - моя подруга 3 года назад так носила втрой декретный. Без вопросов приняли
4 cleopatra
02 января 2013 в 20:22 Ответ для natacomin
Цитата:
Пишет заявление на выход на работу с такого то числа и сразу отдает больничное по беремености. Все будет оплачено.
ничего ей писать не нужно, бред, я второй раз уходила в декрет когда старшему был 1 год - отдала больничный, написала заявление на декретный и всё
5 staff_manager
02 января 2013 в 20:23 Ответ для cleopatra
Цитата:
конечно НЕ правомерны, обязаны оплатить по окладу когда выходила в первый декрет, если не принимают с рук у неё - пусть отправляет заказным письмом и желательно с описью - тогда как миленькие выплатят, да и в случае невыплаты - будет доказательство что сдавала

точно если будет офиц письмом, то вообще обязаны без проблем принять
6 Alli
02 января 2013 в 20:23
1. Да, ваша знакомая находится в отпуске по уходу за ребенком. для получения больничного ей надо как минимум выйти из отпуска и уйти на больничный. Но он будет минимальным, а так же если сотрудница выйдет на работу ей соцстрах перестанет выплачивать деньги по уходу за ребенком. Так что тут надо обдумать все за и против.
7 lumonbka
02 января 2013 в 20:23
НЕ правомерно.
8 cleopatra
02 января 2013 в 20:26
У ситуації, коли жінка вже перебуває у відпустці по догляду за старшою дитиною або дітьми, вона все одно має право на відпустку по вагітності та пологах на загальних підставах, і цю відпустку повинні оплатити повноцінно.
  • Благодарочка 1
9 staff_manager
02 января 2013 в 20:26 Ответ для Alli
Цитата:
1. Да, ваша знакомая находится в отпуске по уходу за ребенком. для получения больничного ей надо как минимум выйти из отпуска и уйти на больничный. Но он будет минимальным, а так же если сотрудница выйдет на работу ей соцстрах перестанет выплачивать деньги по уходу за ребенком. Так что тут надо обдумать все за и против.

Да ну как это -у меня подруга получала до 3-х лет за первого в декрете, и за второй получает до сих пор - никаких проблем с работой, декретными илит выплатами не было
Аноним
10 Аноним
02 января 2013 в 20:28 Ответ для Alli
Цитата:
для получения больничного ей надо как минимум выйти из отпуска и уйти на больничный.
ничего подобного, выходить ей не нужно, я сама кадровый сотрудник и проработала в кадрах 17 лет, родила троих - двоих не выходя из предыдущего декрета, так что этот КАК МИНИМУМ что вы написали - это полный бред
11 sonusya (автор)
02 января 2013 в 20:30
Я как вспомню, как уходила в декрет 4 года назад, все было спокойно, дородовые начислили в течении месяца. А теперь что? Девочки ждут выплаты по 3 месяца!!! Если и платят, то частично. И это гос. учреждение!!! Казалось уж тут все законы чтят и все понимают!!! Видно не тут-то было! Она еще специально вышла на работу, проработав месяц. Потом опять ушла в отпуск до 3-х лет.
12 Alli
02 января 2013 в 20:31
девушки, с каких пор в ОТПУСКЕ!!!! а согласно ЗУ ’Про отпуски’ оплачивают больничный....Надо приступить к работе.http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/504/96-вр
Аноним
13 Аноним
02 января 2013 в 20:31
На работу выходить не нужно, пусть несет в бухгалтерию больничный (желательно себе оставить копию с распиской о получении оригинала.) Если будут возмущаться - пусть говорит что обратиться в соцстрах, они свои опы быстро подымут.
14 cleopatra
02 января 2013 в 20:33
Звертаємо увагу: якщо жінка, яка чекає дитину, хоче раніше визначеного законодавством терміну припинити роботу, то вона може до відпустки по вагітності і пологах приєднати свою не використану раніше щорічну відпустку.

А якщо працівниця перебуває у відпустці по догляду за дитиною до трьох років та надає листок непрацездатності по вагітності і пологах, то право на декретну відпустку у неї настає з дня видачі лікарняного незалежно від отримання допомоги по догляду за дитиною (п. 6.12 Інструкції №455).

автор, найдите в нете вышеуказанную инструкцию и пусть п.6.12 ваша подруга просто напишет его прям в заявлении
15 Alli
02 января 2013 в 20:33 Ответ для staff_manager
Есть понятие отпуска и виды отпусков
!!!!! а есть понятие больничного листа!!!!!!!Читайте внимательно ’Принесла на работу больничный лист по беременности и родам, на что ей начальник отдела кадров заявила, что больничный оплачен не будет и пока не закончится опуск до 3-х лет с первым ребенком во второй ее не отправят, Правомерны ли такие действия’
16 naol
02 января 2013 в 20:35
добрый вечер! Бред, давят на испуг )) все должно оплачиваться, согласно дат больничного. Прерывается отпуск по уходу и наступает больничный.. Это и по закону, и 2 знакомые так уходили на вторую беременность, причем на разных по форме собственности предприятиях. Есть КЗоТ, есть инспекции по вопросам труда, которые проверяют его нарушение.. ;)
17 sonusya (автор)
02 января 2013 в 20:37   Ответ для cleopatra
Цитата:
Звертаємо увагу: якщо жінка, яка чекає дитину, хоче раніше визначеного законодавством терміну припинити роботу, то вона може до відпустки по вагітності і пологах приєднати свою не використану раніше щорічну відпустку. А якщо працівниця перебуває у відпустці по догляду за дитиною до трьох років та надає листок непрацездатності по вагітності і пологах, то право на декретну відпустку у неї настає з дня видачі лікарняного незалежно від отримання допомоги по догляду за дитиною (п. 6.12 Інструкції №455). автор, найдите в нете вышеуказанную инструкцию и пусть п.6.12 ваша подруга просто напишет его прям в заявлении
Спасибо, скину ей ссылочку!
Аноним
18 Аноним
02 января 2013 в 20:38
Не пишите, если не знаете!!! Не путайте людей.

Не надо выходить на работу, а потом уходить на больничный.

Больничный лист отправляется заказным письмом с описью. На основании больничного обязаны начислить причитаемое по окладу согласно штатному расписанию.
Вашему предприятию вообще должно быть все-равно, так как деньги не их, а соцстраха. Они просто подают отчет по вам туда.
Соцстрах перечисляет деньги на предприятие, а оно ОБЯЗАНО вам их перечислить на карточку или выдать наличными.
Так же, предприятие не имеет права оплачивать вам декретные из своих денег. Т.е. весь труд вашего предприятия - это составление отчета и передача его в соцстрах.

Еще раз повторю, начисляют декретные исходя из зарплаты, указанной в штатном расписании, а не той, с которой вы уходили. Т.е. если было повышение зп по штатке, то и начислить вам должны больше.

Поищите на свитмам, там этот вопрос в начале года обсуждался и давали конкретные толковые ответы.
Аноним
19 Аноним
02 января 2013 в 20:38 Ответ для Alli
Цитата:
девушки, с каких пор в ОТПУСКЕ!!!! а согласно ЗУ ’Про отпуски’ оплачивают больничный....Надо приступить к работе.http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/504/96-вр
вы цитируете закон в котором чётко и ясно прописано что и каким образом и на основании чего предоставляется, т.е. противоречите своим словам, ещё раз повторяю - выходить на работу НЕ НУЖНО, человек пребывает в отпуске по уходу за ребёнком до 3-х лет и ей просто нужно предоставить новый больничный, который будет оплачен ЗАКОННО не выходя из отпуска
Аноним
20 Аноним
02 января 2013 в 20:39 Ответ для Аноним
Цитата:
Не пишите, если не знаете!!! Не путайте людей. Не надо выходить на работу, а потом уходить на больничный. Больничный лист отправляется заказным письмом с описью. На основании больничного обязаны начислить причитаемое по окладу согласно штатному расписанию. Вашему предприятию вообще должно быть все-равно, так как деньги не их, а соцстраха. Они просто подают отчет по вам туда. Соцстрах перечисляет деньги на предприятие, а оно ОБЯЗАНО вам их перечислить на карточку или выдать наличными. Так же, предприятие не имеет права оплачивать вам декретные из своих денег. Т.е. весь труд вашего предприятия - это составление отчета и передача его в соцстрах. Еще раз повторю, начисляют декретные исходя из зарплаты, указанной в штатном расписании, а не той, с которой вы уходили. Т.е. если было повышение зп по штатке, то и начислить вам должны больше. Поищите на свитмам, там этот вопрос в начале года обсуждался и давали конкретные толковые ответы.
коллега
Аноним
21 Аноним
02 января 2013 в 21:07
Скорее всего на роботе не сильно хотят выплачивать больничный, вот и лапшу вешают это же госучереждение, у нас в школе такое было, две девочки беременные, им в декрет а выясняется что на каждый год у школы есть лимит на количество декретных отпусков - школа превысила, долго мозги пудрили в итоге все выплатили.
22 natacomin
02 января 2013 в 21:25
Девочки Вы прочитали только одну часть вопроса, а я как гослужащий и как бухгалтер прочитала вопрос полностью. И дала тот совет который считаю для себя более приемлемым. Проще выйти на работу (темболее что сейчас в многих госучреждениях идет реорганизация) и получить в итоге больше размер больничного. Так как для расчета больничного будет ити не должносной оклад 2 -3 летней давности, а к окладу возьмутся надбавки, выслуга, премия и т.д. думаю что найти кто с родственников посидит некоторое время с ребенком не так сложно будет. А на работу можно выйти и не на полный рабочий день, тогда не потеряются выплаты до 3 лет.

Но каждый решает для себя как ему лутше.
23 ursula
02 января 2013 в 21:52 Ответ для natacomin
Цитата:
Девочки Вы прочитали только одну часть вопроса, а я как гослужащий и как бухгалтер прочитала вопрос полностью. И дала тот совет который считаю для себя более приемлемым. Проще выйти на работу (темболее что сейчас в многих госучреждениях идет реорганизация) и получить в итоге больше размер больничного. Так как для расчета больничного будет ити не должносной оклад 2 -3 летней давности, а к окладу возьмутся надбавки, выслуга, премияи т.д. думаю что найти кто с родственников посидит некоторое время с ребенком не так сложно будет. А на работу можно выйти и не на полный рабочий день, тогда не потеряются выплаты до 3 лет. Но каждый решает для себя как ему лутше.

Странный Вы бухгалтер! Какие надбавки, выслуга, премия в этой ситуации??

Я уходтла также в декрет в 1.7 старшей, так сумма была приличной!!1
Вумна вутка
24 Вумна вутка
02 января 2013 в 22:00 Ответ для natacomin
Цитата:
Девочки Вы прочитали только одну часть вопроса, а я как гослужащий и как бухгалтер прочитала вопрос полностью. И дала тот совет который считаю для себя более приемлемым. Проще выйти на работу (темболее что сейчас в многих госучреждениях идет реорганизация) и получить в итоге больше размер больничного. Так как для расчета больничного будет ити не должносной оклад 2 -3 летней давности, а к окладу возьмутся надбавки, выслуга, премия и т.д. думаю что найти кто с родственников посидит некоторое время с ребенком не так сложно будет. А на работу можно выйти и не на полный рабочий день, тогда не потеряются выплаты до 3 лет. Но каждый решает для себя как ему лутше.
я с вами согласна на 100000%
не думаю, что вышев на работу у автора будут реальные проблемы..уволить или перевести не смогут просто так..а в деньгах выиграет....
больничный, кроме первых 7 дней, платит соцстрах...кадровичку попустит через неделю-ей лень приказ оформлять..да и тсуповатая, видимо..хм..кадровичка
так что, автор, пусть выходит ваша беременная на работку на пару мес..
ну а если капец возможности нет - больничный письмом с описью и уведомлением отправить
25 natacomin
02 января 2013 в 22:06
Ну если вы задаете вопрос про надбавки и выслугу, то скажу сразу вы точно не относитесь к госслужбе иначе бы вы знали что эти надбавки иногда составляют большую часть начисленой зарплаты.
У меня оклад около 1700 грн. а все вместе надбавки которые есть составляют + 150 % к окладу.

Для Вас может быть и странный, но для многих которых я консультирую какраз очень правильный.

Ну свое мнение я никому не навязываю, еще раз говорю каждый выбирает как ему лутше и больше нравится.
26 natacomin
02 января 2013 в 22:10 Ответ для Вумна вутка
Цитата:
я с вами согласна на 100000% не думаю, что вышев на работу у автора будут реальные проблемы..уволить или перевести не смогут просто так..а в деньгах выиграет.... больничный, кроме первых 7 дней, платит соцстрах...кадровичку попустит через неделю-ей лень приказ оформлять..да и тсуповатая, видимо..хм..кадровичка так что, автор, пусть выходит ваша беременная на работку на пару мес.. ну а если капец возможности нет - больничный письмом с описью и уведомлением отправить

Спасибо. По крайней мери не одна я так мыслю.
Ну этот больничный ей сёравно 100% с 1 дня будет оплачен соцстрахом.

так что девушке никто не запрещает написать заявление о выходе на работу а через полный месяц уйти на больничный (для большей суммы выплат) или на следующий день принести больничное и уйти. Но при этом по приказу она будет принята на свое место и ей для расчета возьмут не суму оклада, а суму оклада и надбавок.
27 sonusya (автор)
02 января 2013 в 22:21   Ответ для natacomin
Цитата:
Спасибо. По крайней мери не одна я так мыслю. Ну этот больничный ей сёравно 100% с 1 дня будет оплачен соцстрахом. так что девушке никто не запрещает написать заявление о выходе на работу а через полный месяц уйти на больничный (для большей суммы выплат) или на следующий день принести больничное и уйти. Но при этом по приказу она будет принята на свое место и ей для расчета возьмут не суму оклада, а суму оклада и надбавок.
Сотрудница так и сделала- вышла на месяц на работу, но затем ушла опять в отпуск до 3-х лет, а через 2 недели принесла больничный по беременности и родам, а начальник отдела кадров возмутилась, как ,мол, мы можем тебе оплатить больничный и отправить в отпуск по уходу за вторым ребенком, если еще не закончился отпуск с первым малышом!!!
28 natacomin
02 января 2013 в 22:44
Ну значит ваша сотрудница нормально и правильно мыслит.
Оплатить больничный они обязаны согласно закона об отпусках и приказа монздрава о больничных (но это вопрос бухгалтерии а не кадровика). Пускай подойдет к главбуху или на худой конец напишет жалобу в фонд соцстраха. Но при этом предупредит главбуха чтобы не обострять потом отношения.

А вот после окончания срока больничного по родам написать заявление об уходе за вторым ребенком до 3 лет она не имеет права, пока у нее не закончится срок по уходу за 1 ребенком. Только на следующий день.

Возможно ваша сотрудница и начальник отдела кадров неправильно както друг друга поняли.
29 алиса2804
17 января 2013 в 16:52 Ответ для Alli
Цитата:
1. Да, ваша знакомая находится в отпуске по уходу за ребенком. для получения больничного ей надо как минимум выйти из отпуска и уйти на больничный. Но он будет минимальным, а так же если сотрудница выйдет на работу ей соцстрах перестанет выплачивать деньги по уходу за ребенком. Так что тут надо обдумать все за и против. ничего подобного, никуда не нужно выходить, у меня 3 детей, и я уже в декрете 5 год, приносила больничный и мне все насчитывали и выплачивали, и оплату по уходу за ребенком не прекращают. Действия ОК 100% неправомерны, идите в совбез к нормальному сотруднику. они должны вам помочь
Вопрос закрыт