Решила скопировать ответ на один из вопросов в "Советчице" и создать отдельную тему. Думаю, данная информация будет для многих полезной.
Друзья, на самом деле, температура тела ребенка никак не влияет на эффективность и безопасность ингаляций с помощью небулайзера. Небулайзеры в мире используют более 100 лет, накоплен колоссальный опыт их применения, который изложен в виде международных рекомендаций. Так вот - в них ни слова о том, что при лихорадке противопоказаны ингаляции через небулайзер. Зато сказано много того, чего, к сожалению, не знают многие врачи,назначающие ингаляции - например, что дышать можно исключительно стерильными растворами (и уж никак не минералкой Боржоми), потому что применение нестерильных растворов может привести к развитию пневмонии, и что использовать можно только те средства, которые для этого предназначены и эффективность и безопасность которых доказана в больших научных исследованиях (а не травки-муравки, да декасаны-аминокапронки), в противном случае возможны непредвиденные реакции в виде аллергии или обструкции/ларингоспазма. Категорически не разрешается использовать масляные растворы, применение которых может привести к жировому пульмониту с самыми печальными последствиями вплоть до летального исхода. Объясняется это тем, что небулайзер разбивает жидкость на мельчайшие капельки, очень летучие, которые при вдыхании попадают очень глубоко в дыхательные пути, куда в обычных условиях практически ничего не попадает. И если в этих капельках содержатся бактерии или какие-либо раздражающие/чужеродные вещества - жди беды, потому в нижних дыхательных путях все стерильно, и это очень чувствительная область.
К сожалению, очень часто врачи, назначающие ингаляции через небулайзер, не читали подобных международных рекомендаций и нарушают все мыслимые и немыслимые правила безопасности их использования, зато выдумывают всякий бред в отношении их применения при лихорадке. Это никак совершенно не влияет, во всем мире их используют при любой температуре.
Объясняется этот миф скорее всего тем, что раньше, когда использовали ТЕПЛО-ПАРОВЫЕ ингаляции, действительно нельзя было их делать при температуре, потому что если у ребенка 38, то после вдыхания пара может быть все 40.
Препарат же из небулайзера - комнатной температуры, поэтому воспринимается организмом так же, как и вдыхаемый воздух, то есть без всяких отрицательных последствий. Да и на активность препарата разница в каких-то несколько градусов совершенно не влияет.
Всем деткам здоровья. Педиатр.
Друзья, на самом деле, температура тела ребенка никак не влияет на эффективность и безопасность ингаляций с помощью небулайзера. Небулайзеры в мире используют более 100 лет, накоплен колоссальный опыт их применения, который изложен в виде международных рекомендаций. Так вот - в них ни слова о том, что при лихорадке противопоказаны ингаляции через небулайзер. Зато сказано много того, чего, к сожалению, не знают многие врачи,назначающие ингаляции - например, что дышать можно исключительно стерильными растворами (и уж никак не минералкой Боржоми), потому что применение нестерильных растворов может привести к развитию пневмонии, и что использовать можно только те средства, которые для этого предназначены и эффективность и безопасность которых доказана в больших научных исследованиях (а не травки-муравки, да декасаны-аминокапронки), в противном случае возможны непредвиденные реакции в виде аллергии или обструкции/ларингоспазма. Категорически не разрешается использовать масляные растворы, применение которых может привести к жировому пульмониту с самыми печальными последствиями вплоть до летального исхода. Объясняется это тем, что небулайзер разбивает жидкость на мельчайшие капельки, очень летучие, которые при вдыхании попадают очень глубоко в дыхательные пути, куда в обычных условиях практически ничего не попадает. И если в этих капельках содержатся бактерии или какие-либо раздражающие/чужеродные вещества - жди беды, потому в нижних дыхательных путях все стерильно, и это очень чувствительная область.
К сожалению, очень часто врачи, назначающие ингаляции через небулайзер, не читали подобных международных рекомендаций и нарушают все мыслимые и немыслимые правила безопасности их использования, зато выдумывают всякий бред в отношении их применения при лихорадке. Это никак совершенно не влияет, во всем мире их используют при любой температуре.
Объясняется этот миф скорее всего тем, что раньше, когда использовали ТЕПЛО-ПАРОВЫЕ ингаляции, действительно нельзя было их делать при температуре, потому что если у ребенка 38, то после вдыхания пара может быть все 40.
Препарат же из небулайзера - комнатной температуры, поэтому воспринимается организмом так же, как и вдыхаемый воздух, то есть без всяких отрицательных последствий. Да и на активность препарата разница в каких-то несколько градусов совершенно не влияет.
Всем деткам здоровья. Педиатр.
33
0
Раздражает и без того воспаленные дыхательные пути.
Короче, злостным ларингитчикам противопоказан)
Короче, злостным ларингитчикам противопоказан)
а если небулайзер имеет регулятор размера частиц. и самые большие частицы не опадают дальше горла, то почему же в таком случае нельзя боржоми?
Ребенку 5,3, небулайзер у нас уже 4 года и все я никак не подружусь. Мне кажется, что я не правильно его использую. Вместо того, чтоб ребенка лечить, опускаю инфекцию ниже. Пробовали и боржоми, и просто физ. раствор, и декасан при ОРВИ и все равно у нас один исход- ларинготрахеит (иногда стеноз), пытаемся выкарабкаться по три недели без антибиотиков и все равно в двух из трех случаем к ним приходим.
По показаниям доктора дышали флексотидом и беродуалом- лечились у аллерголога, в этом случае он нам помог.
По показаниям доктора дышали флексотидом и беродуалом- лечились у аллерголога, в этом случае он нам помог.
Я что-то не пойму почему нельзя применять декасан,Вы инструкцию читали?или так содрали текст и предложили нам.И не надо пугать, что нельзя применять растворы содержащие эфирные масла!их можно применять, если они спиртовые.Отлично подойдет спирт.н-ка хлорофиллипта ,ротокана,капли синупрета,бронхипрета...
боржоми обычно пишут при бронхите, можно заменить стерильным содовым раствором с аптеки, я за боржоми еще добавлю что нужно не газированный что-бы был - проще с содовым раствором
Возможно, кроме ингаляций вы применяли еще какие-то лекарства, вызвавшие аллергию, и приведшие к стенозу.
Или во время лечения не соблюдали диету без аллергенов.
Возможно. Но я поняла одно, что без доктора им лечиться нельзя. А доктор наша старается его всячески избегать.
может, не знает, что туда и как заливать)
а вообще, выбор лекарств для небулайзера для детей невелик.
Мы при орз дышим боржоми, если уж обструкция или стеноз приключались, то вентолин с пульмикортом.
от декасана горло только хуже у нас становилось, аминокапрновая кислота тоже никак вообще.
пробуйте найти др. доктора, если склонны к обструктивным бронхитам, то можно аллерголога и пульмонолога.
ларингит, больше к педиатру.
можно и к лору, так они не слушают бронхи.
Еще с амбробене можно ингаляции, кстати, для разжижения мокроты.
А вообще, если для кого всякие осложнения характерны при орви и орз, как рассказывала нам заведующая пульмонологическим отд., то основа лечения, это, все-таки, диета, а тогда уже снятие симптомов.
А вообще, если для кого всякие осложнения характерны при орви и орз, как рассказывала нам заведующая пульмонологическим отд., то основа лечения, это, все-таки, диета, а тогда уже снятие симптомов.
Чаще всего у маленьких детей появляется насморк,так как они не умеют освобождать сами нос.вся слизь по задней стенке носоглодки спускается в гортань,появляется кашель,мамочки сразу начинают всем подряд лечить ,тем самым ухудшают процесс.Насморк это защитная реакция на вирус,я обычно даю противовирусное ,синупрет ,промываю нос физ-рм,дышим декасаном лаферобионом.Работая в аптеке,сталкиваюсь с такой ситуацией :приходят мамы диктуют что им надо,при разговоре выясняется ,что это им когда-то врач выписывал и им помогло.Т.е. самолечение... а потом осложнения.Существует ряд правил как необходимо пользоваться ингалятором ,наши врачи даже не знают аптечного ассортимента ,а вы говорите о небулайзерах...что дал на лапу мед представитель то и назначаем
Я вообще не пойму любовь наших врачей к декаметоксину - ингаляции с декасаном и компрессы с димексидом.
Так вот как раз в инструкции к Декасану опыта применения у детей НЕТ, а димексид с 12 лет
Да и в инструкции к Декасану ни слова не сказано за ингаляции, да и на вирус он не влияет - антимикробное и антигрибковое действие.
Так вот как раз в инструкции к Декасану опыта применения у детей НЕТ, а димексид с 12 лет
Да и в инструкции к Декасану ни слова не сказано за ингаляции, да и на вирус он не влияет - антимикробное и антигрибковое действие.
Мы делаем ингаляции со стерильным физ. раствором и с ВОДНЫМ (не сиропом) раствором амбробене (или лазолвана) если инфекция спустилась ниже и появился кашель.
Я Вам сбросила статью о клинических испытаний ,в чем вопрос?Юрия фарм специально выпустил форму выпуску декасана в небулах просто так? не доверяете не пользуйтесь ,я Вам свое мнение не навязываю
Я тоже высказала свое мнение - в инструкции к контейнерам по 2 мл применения для ингаляций у детей ни слова не сказано. Почему?
Поэтому форумчанки прочитав ваш пост, а потом мой - задумаются, и решат, следует ли выбирать Декасан при первых симптомах простуды (обструктивные бронхиты оставим врачам - клинические испытания именно в этом направлении и проводились)
Для думающих родителей информация по данной теме для размышления:
Напоследок хотелось бы пожелать всем быть не такими доверчивыми и понять, что в нашей стране можно даже экстракт картофеля продавать за бешенные деньги, пользуясь тревожностью мамочек и полуграмотностью врачей (в качестве примера - небезызвестный Панавир погуглите его стоимость и прочитайте, что является его действующим веществом).
Нигде в мире нет такого количества зарегистрированных лекарств, как в странах постсоветского пространства. Без доброй половины содержимого наших аптек прекрасно обходятся в США, Евросоюзе, Израиле, Японии и т.д. Потому что мы впереди планеты всей? Не думаю...
Напоследок хотелось бы пожелать всем быть не такими доверчивыми и понять, что в нашей стране можно даже экстракт картофеля продавать за бешенные деньги, пользуясь тревожностью мамочек и полуграмотностью врачей (в качестве примера - небезызвестный Панавир погуглите его стоимость и прочитайте, что является его действующим веществом).
Нигде в мире нет такого количества зарегистрированных лекарств, как в странах постсоветского пространства. Без доброй половины содержимого наших аптек прекрасно обходятся в США, Евросоюзе, Израиле, Японии и т.д. Потому что мы впереди планеты всей? Не думаю...
Как раз на вирус он тоже влияет ’Декасан – фунгицидный, простоцидный, вирусоцидный и антимикробный препарат - See more at: ;
Механизм действия Декасана основан на его способности нарушать проницаемость клеточной мембраны (КМ) мишени, посредством соединения с липидными структурами в области их фосфатидных групп. - See more at: ’
Уважаемый ЛОР-врач, какие липиды клеточной мембраны у вирусов??? Вирусный капсид и клеточная мембрана бактерий - совсем разные вещи.
Декаметоксин - это слабенький антисептик из группы детергентов (поверхностно-активных веществ), который даже на бактерий влияет так себе. И вообще, если препарат обладает таким универсальным действием, что влияет и на бактерий, и на вирусы, и на простейшие, и на грибы - то это должен быть агрессивный антисептик, который точно так же разрушительно влиял бы на мембраны клеток человеческого организма. Очень сложно представить себе такую супер-умную избирательность какой-то молекулы: это, дескать, микроб - гаси его, а это клетка хозяина - ее не трожь. Если бы декаметоксин (Декасан) обладал таким суперспектром, то я тем более не рекомендовала бы его применять для ингаляций, тем более детям.
Не нужно быть наивным - многие знают, как у нас пишут статьи и инструкции. При наличии связей и определенных финансовых ресурсов можно продавать что угодно, к сожалению. Я приводила пример с Панавиром.
Для того, чтобы отделять зерно от плевел и существует доказательная медицина. Можете мне продемонстрировать хорошо спланированное масштабное мультицентровое рандомизированное плацебо-контролируемое исследования, в котором бы убедительно доказали эффективность ингаляций Декасана при ОРВИ?
Уважаемый ЛОР-врач, какие липиды клеточной мембраны у вирусов??? Вирусный капсид и клеточная мембрана бактерий - совсем разные вещи.
Декаметоксин - это слабенький антисептик из группы детергентов (поверхностно-активных веществ), который даже на бактерий влияет так себе. И вообще, если препарат обладает таким универсальным действием, что влияет и на бактерий, и на вирусы, и на простейшие, и на грибы - то это должен быть агрессивный антисептик, который точно так же разрушительно влиял бы на мембраны клеток человеческого организма. Очень сложно представить себе такую супер-умную избирательность какой-то молекулы: это, дескать, микроб - гаси его, а это клетка хозяина - ее не трожь. Если бы декаметоксин (Декасан) обладал таким суперспектром, то я тем более не рекомендовала бы его применять для ингаляций, тем более детям.
Не нужно быть наивным - многие знают, как у нас пишут статьи и инструкции. При наличии связей и определенных финансовых ресурсов можно продавать что угодно, к сожалению. Я приводила пример с Панавиром.
Для того, чтобы отделять зерно от плевел и существует доказательная медицина. Можете мне продемонстрировать хорошо спланированное масштабное мультицентровое рандомизированное плацебо-контролируемое исследования, в котором бы убедительно доказали эффективность ингаляций Декасана при ОРВИ?
Автор, Вы пишете о стерильных расстворах. Если налить стерильный расствор в нестерильную камеру небулайзера, камера простерилизируется или наоборот станет НЕстерильной? Сомневаюсь, что дома пациент может простерилизовать камеру, загубник.
Все компоненты контура небулайзера должны перед использованием тщательно промываться, для некоторых предусмотрена обработка антисептиками. Это написано в каждой инструкции к небулайзеру и подчеркивается важность содержания его в чистоте. Цель - насколько это возможно обеспечить механическое удаление микробов с камеры небулайзера и воздушного контура. Кроме того, не следует забывать, что в самом растворе бактерии могут размножаться и их количество, таким образом, может достигать критического значения, когда уже возможно возникновение инфекционных осложнений. С хорошо очищенной камеры количество микробов, попадаемых в раствор - недостаточно велико, чтобы спровоцировать проблему.
О стерильности растворов для небулизации стали писать в 70-хх годах, когда обратили внимание на то, что в некоторых отделениях после использования нестерильных растворов стали наблюдаться внутрибольничные вспышки пневмоний, вызванных одним и тем же возбудителем, который потом обнаружили в растворе для ингаляций. С тех пор все международные рекомендации по использованию небулайзеров подчеркивают, что растворы должны быть стерильными. Наверное, все, кто собирается оспаривать эти рекомендации, должен обладать большим опытом и компетенцией, нежели эксперты мирового уровня, которые потратили годы жизни и колоссальный интеллектуальный ресурс для того, чтобы дать конкретные ответы на такие вопросы, как, правильное использование небулайзера. Вы можете этим похвастаться?
Данная тема поднималась не для того, чтобы создать площадку для мудрствования и самолюбования, а чтобы дать возможность ознакомиться с точкой зрения мирового медицинского сообщества, которая к нам, к огромному сожалению, доходит с очень существенным опозданием.
О стерильности растворов для небулизации стали писать в 70-хх годах, когда обратили внимание на то, что в некоторых отделениях после использования нестерильных растворов стали наблюдаться внутрибольничные вспышки пневмоний, вызванных одним и тем же возбудителем, который потом обнаружили в растворе для ингаляций. С тех пор все международные рекомендации по использованию небулайзеров подчеркивают, что растворы должны быть стерильными. Наверное, все, кто собирается оспаривать эти рекомендации, должен обладать большим опытом и компетенцией, нежели эксперты мирового уровня, которые потратили годы жизни и колоссальный интеллектуальный ресурс для того, чтобы дать конкретные ответы на такие вопросы, как, правильное использование небулайзера. Вы можете этим похвастаться?
Данная тема поднималась не для того, чтобы создать площадку для мудрствования и самолюбования, а чтобы дать возможность ознакомиться с точкой зрения мирового медицинского сообщества, которая к нам, к огромному сожалению, доходит с очень существенным опозданием.
Похвастаться?
Уважаемый педиатр, я консультант по небулайзерной терапии с европейским дипломом. Это раз.
Два- Вы, я так вижу как только зарегистрировали со, так сразу и написали тему.
Три, единственное с чем соглашусь - это масла и масленные растворы.
Все остальное просто набор букаффф.
Уважаемый педиатр, я консультант по небулайзерной терапии с европейским дипломом. Это раз.
Два- Вы, я так вижу как только зарегистрировали со, так сразу и написали тему.
Три, единственное с чем соглашусь - это масла и масленные растворы.
Все остальное просто набор букаффф.
Уважаемый консультант по небулайзерной терапии с европейским дипломом.Если Вы способны вести дискуссию, не переходя на личности, то предоставьте, пожалуйста, аргументы, какой именно ’наборбукаффф’ противоречит европейским рекомендациям. Использование стерильных растворов или дезинфекция контура? Или, может быть, рекомендации использовать растворы с доказанной эффективностью и безопастностью?
P.S. Какое у Вас образование? В какой стране Вы проходили эти курсы? В чем заключается деятельность консультанта по небулайзерной терапии?
P.S. Какое у Вас образование? В какой стране Вы проходили эти курсы? В чем заключается деятельность консультанта по небулайзерной терапии?
Уважаемый педиатр! Какова цель создания данной темы?
Ваши бы старания да в нужное русло....
Если Вы утверждаете, что Ваши коллеги не знают как и когда, с чем и сколько использовать небулайзер, то в первую очередь проведите ликбез со своими коллегами. Вероятность что здесь Вас услышат очень мала. А через педиатра за день проходит ~20пациентов. Несите информацию в массы через личный контакт доктора и пациента.
В небулайзернной террапии стерильные растворы не обязательны, так как их стерильность теряется при попадании в небулайзерной камеру, как бы Вы её не обрабатывали. Да и вообще, камеру и загубник(маску или раз.канюлю) обрабатывают для того, что бы не переносить вирусы от одного пациента к другому. В идеале если у каждого пациента свой набор камера/загубник. Но нашы реалии не позволяют каждому это приобрести.
И ещё, научите работников физкабинета менять вовремя воздушные фильтры, а не переворачивать их грязной стороной вовнутрь, тем самым распыляя пыль во внутрь компрессора, а далее в камеру и (о, ужас!) в лёгкие.
Ваши бы старания да в нужное русло....
Если Вы утверждаете, что Ваши коллеги не знают как и когда, с чем и сколько использовать небулайзер, то в первую очередь проведите ликбез со своими коллегами. Вероятность что здесь Вас услышат очень мала. А через педиатра за день проходит ~20пациентов. Несите информацию в массы через личный контакт доктора и пациента.
В небулайзернной террапии стерильные растворы не обязательны, так как их стерильность теряется при попадании в небулайзерной камеру, как бы Вы её не обрабатывали. Да и вообще, камеру и загубник(маску или раз.канюлю) обрабатывают для того, что бы не переносить вирусы от одного пациента к другому. В идеале если у каждого пациента свой набор камера/загубник. Но нашы реалии не позволяют каждому это приобрести.
И ещё, научите работников физкабинета менять вовремя воздушные фильтры, а не переворачивать их грязной стороной вовнутрь, тем самым распыляя пыль во внутрь компрессора, а далее в камеру и (о, ужас!) в лёгкие.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу