KidstaffСоветчица

Поиск по базе знаний

Спрашивайте и получайте ответ пользователей

Апрель Ивановна

Декасан+ физраствор для небулайзера

Всем привет! Расскажите пожалуйста как вы делаете ингаляции небулайзером? Вот я беру декасан ,а как мне добавить физраствор? Как добиться стерильности? Нужно шприцом каждый раз брать физраствор из баночки? Может глупые вопросы. Я впервые это буду делать. )) Спасибо

19 октября 2018 в 00:14
Отвечать в темах на Cоветчице можно только зарегистрированным пользователям. Зарегистрируйтесь, а если Вы уже зарегистрированы — авторизируйтесь
Мнения, высказанные в этой теме, передают взгляды авторов и не обязательно отражают позицию администрации.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 5
  • >
  • >>
  • #
    Перейти на страницу:
Снегурочко
1 Снегурочко
19 октября 2018 в 00:16  
Не берите декасан для ингаляции - этого будет достаточно
Апрель Ивановна
(автор)
2 Апрель Ивановна
(автор)
19 октября 2018 в 00:22   Ответ для Снегурочко
Цитата:
Не берите декасан для ингаляции - этого будет достаточно
Не поняла извините.
Накрыло-не отпускает
3 Накрыло-не отпускает
19 октября 2018 в 00:23  
декасан сушить слизову, буде ще більший кашель.
Аноним_1471
4 Аноним_1471
19 октября 2018 в 00:23  
Можете у флакон 100 мо вставити голку і шприцом набирати. Голеу залишати, не витягувати. Або купіть ампули по 2 мл.
Снегурочко
5 Снегурочко
19 октября 2018 в 00:24   Ответ для Апрель Ивановна
Цитата:
Не поняла извините.

Фуфломицин это, антисептик с сомнительной репутацией и уж точно не для ингалирования.
Апрель Ивановна
(автор)
6 Апрель Ивановна
(автор)
19 октября 2018 в 00:25   Ответ для Аноним_1471
А есть ампулы? Мне в аптеке сказали,что самая маленькая дозировка 100 мл
Апрель Ивановна
(автор)
7 Апрель Ивановна
(автор)
19 октября 2018 в 00:27   Ответ для Снегурочко
Цитата:
Фуфломицин это, антисептик с сомнительной репутацией и уж точно не для ингалирования.
У моей мамы жуткий кашель,антибиотики прлтивопоказаны,лечить нечем,это последний шанс так сказать. Ребенка я антибиотиком вылечила. А с мамой вот так...
Накрыло-не отпускает
8 Накрыло-не отпускает
19 октября 2018 в 00:27   Ответ для Снегурочко
Цитата:
Фуфломицин это, антисептик с сомнительной репутацией и уж точно не для ингалирования.
для обробки в хірургічних випадках досить і не фуфломфцин. а от для інгаляцій дійсно не надто хороший.
Апрель Ивановна
(автор)
9 Апрель Ивановна
(автор)
19 октября 2018 в 00:27   Ответ для Накрыло-не отпускает
Цитата:
декасан сушить слизову, буде ще більший кашель.
Не пугайте(
Апрель Ивановна
(автор)
10 Апрель Ивановна
(автор)
19 октября 2018 в 00:28   Ответ для Накрыло-не отпускает
Цитата:
для обробки в хірургічних випадках досить і не фуфломфцин. а от для інгаляцій дійсно не надто хороший.
А чем ингалировать? Нам врач выписал(
Снегурочко
11 Снегурочко
19 октября 2018 в 00:28   Ответ для Апрель Ивановна
Цитата:
У моей мамы жуткий кашель,антибиотики прлтивопоказаны,лечить нечем,это последний шанс так сказать. Ребенка я антибиотиком вылечила. А с мамой вот так...

Врачом не пробовали лечить?
Снегурочко
12 Снегурочко
19 октября 2018 в 00:29   Ответ для Накрыло-не отпускает
Цитата:
для обробки в хірургічних випадках досить і не фуфломфцин. а от для інгаляцій дійсно не надто хороший.

Только не в хирургических, кушетки протирать в самый раз.
Снегурочко
13 Снегурочко
19 октября 2018 в 00:31   Ответ для Апрель Ивановна
Цитата:
А чем ингалировать? Нам врач выписал(

Значит, другого врача надо, это назначение из ряда ’ну надо же что-то назначить’. Какой анамнез, диагноз? Почему не применить амброксол, ацц?
Ухахайкина
14 Ухахайкина
19 октября 2018 в 00:32
Нельзя делать ингаляции Декасаном!!! Ну что за каменный век!!
Ви ще інгалюєте своїх дітей декасаном?

Востаннє пробуємо достукатись до вашого мозку і совісті.

Про ’мощь’ декасана ми вже писали. https://goo.gl/Jt7bPv

Тепер конкретно про небулайзери з ним.
Якому генію взагалі прийшла ця світла ідея???
Ось, пошукайте в списку препаратів для інгаляції декасан
https://goo.gl/6gDQSq
Його там блін НЕМАЄ!

Ось препарати, які не призначені для інгаляцій, але інколи можуть використовуватись
https://goo.gl/MyjxT6

І там НЕМАЄ декасану! І взагалі немає ніяких антисептиків!
Як, ви не знали? Декасан - це антисептик, яким обробляють руки, каталки, брудні інструменти, промивають розвалені туберкульозні каверни в легенях, і аж ніяк не дають діятм при ГРЗ!!!

А виробник нам каже дослівно ’Декасан – інгаляционний антісептік прі любой простудє’. https://goo.gl/aT7SC8

Тіки є одна проблема - ссилка на інструкцію до декасану, яку фірма розміщує на тій же сторінці https://goo.gl/rrb7Pf
До неї є окремо багато питань, але уявімо, що все написане там правда. Цитата:
’Застосовують для лікування дітей з 12 років з хронiчним бронхiтом у фазi загострення’ і ще ’При інших показаннях
досвід застосування дітям до 18 років відсутній’.

Виробник декасану каже сам, що у дітей до 12 років декасан НЕ ДОСЛІДЖУВАВСЯ!!!
І взагалі показаний ТІЛЬКИ старшим дітям із загостренням хр. бронхіту! А не ’прі любой прастудє’.

Блін, на рекламі маленькими літерами внизу написано ’дозволено дітям з 12 років’ https://goo.gl/RuVcPw
Але ви ж не читаєте маленькі літери, правда? Ви берете своїх малявок і хєрячите в них волшебні пари.

НІДЕ у світі (крім постсовка) декасан не використовується ВЗАГАЛІ, навіть для миття йоршика в параші. Тим більше в небулайзері у дітей.

Декасан хімічно відноситься до четвертинних амонієвих сполук (QAC). Так от, якшо в інтернеті шукати QAC nebulazer то видається інформація лише про дезінфекцію небулайзера після його використання.
https://goo.gl/c4Gfwf
https://goo.gl/df4N6q
Ми знайшли тільки одну статтю про інгаляційне застосування QAC і це робота з токсикології https://goo.gl/A2A1zW
Вдихання QAC викликає сильну запальну реакцію і руйнує альвеолярну мембрану.
Це і є те саме ’вiдчуття жару за грудниною’, яке виробник сам вказує, в якості побічної реакції.

Ви, ’свідомі’ мамочки і татусі, ви, зазомбовані некритичні колеги, ЗУПИНІТЬСЯ будь ласка, блдь!!! This is MADNESS!!!

Небулізація декасана - це абсурдна, бездоказова, не досліджена і потенційно небезпечна затія.
https://www.facebook.com/medgoblin/photos/a.192797...
Накрыло-не отпускает
15 Накрыло-не отпускает
19 октября 2018 в 00:32   Ответ для Апрель Ивановна
Цитата:
А чем ингалировать? Нам врач выписал(
зверніться до іншого лікаря.
взагалі, небулайзер має на багато вужчий спектр застосування, аніж йому приписують. цей апарат - рятівник при бронхоспазмах, бронхіальній астмі і хронічних обструктивних бронхітах. а наші лікарі намагаються лікувати ним нежить і ще купу хвороб, при яких він не показаний.
Апрель Ивановна
(автор)
16 Апрель Ивановна
(автор)
19 октября 2018 в 00:33   Ответ для Снегурочко
Цитата:
Врачом не пробовали лечить?
Врач и выписал. Или думаете мне деньги некуда девать))
Ухахайкина
17 Ухахайкина
19 октября 2018 в 00:33
Вот еще про декасан:

Декасан - Д´Артаньян серед п#@$ів?

Взявшись минулого тижня за розбір декаметоксину, ми помітили дивну ситуйовіну: судячи з коментарів, велика кількість підписників упевнена, шо ми ’тупо заряжені рвать усе вітчизняне’. Спішим запевнить - НІФІГА!
Перманентне заперечення - ознака масенького і затишного умішка.
Наша ж мета - спробувати розібратись у адовій темряві середньовічного мракобєсія української медичної практики. Тому далі - все ’по чесноку’.
Ну це було ліричне отступлєніє. Тепер ad rem.

1. Дійсно, роботи зарубіжних колег по застосуванню декасана у живих людей - відсутні. Є кілька робіт співвітчизників. Але їх ми не будемо сприймати, як джерело об´єктивної інформації. Не через слов´янофобію, як ви могли подумати. Просто коли купка з кількох лікарів - єдині, хто про декасан пише, використовують в роботі комерційні назви, і їх публікації висять на сайті виробника.... Пробачте, але це не наука, а фікція (що водночас не є прямим доказом неефективності препарата).

2. Нечистоплотність публікацій проявляється, наприклад, ще і так: автор освітлює рекомендації Surviving Sepsis Campaign. А між іншим нє-нє, та й вверне про декасан. А це повнєйший брєд, бо ні в яких рекомендаціях його нема і близько. Типова маніпуляція даними. На замітку виробнику - у голові незазомбованого лікаря такий підхід викликає миттєву відразу і кидає тінь на препарат.

3. Багато читачів апелюють до того, що гейропейцям і піндосам не вигідно реєструвати і досліджувати в себе такі прекрасні ліки, бо... бо багато наших людей мислять досі категоріями холодної війни. Або є думка, шо крім нас ніхто більше не сподобився таке винайти. Спішимо вас розчарувати: декаметоксин висить в реєстрі сполук з 1971 року. Американці навіть номер йому дали. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/mesh/67000858

4. Приклад брехні. У інструкції виробник стверджує ’Устойчівих вірусов к действію прєпарата не виявлєно’. Мабуть тому шо не старались виявити. Навіть виходячи з механізму дії, декасан впливає на фосфоліпідну оболонку. Відтак, віруси, що не мають подібних структур, будуть нечутливі. Ось, будь-ласка, робота вказує, що декасан зовсім не діє, зокрема, на респіраторні аденовіруси https://goo.gl/dFpge3
Дрібниця? Звичайно. Але це точно єдине хибне твердження в інструкції?

Про декасан робіт мало. Але про клас четвертинних амонієвих сполук QAC (куди належить наш покорний слуга) - предостатньо.

5. Ось вам робота з далекої Малайзії https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC43630... (цікаво, а на які ринки збуту орієнтуються виробники декасану крім СНД?). Величезна частота генів резистентності до QAC у Acinetobacter baumannii. Хто знає що це за тварь - зрозуміє весь жах ситуації.

6. Ось тут http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/acsinfecdis.5b00047, можна подивитись, як резистентність до QAC наростає в американського MRSA. Знову ж, хто в темі - той зажуриться.

7. Когось не вистачає.. А! Синьогнійної палички! Будь-ласка https://goo.gl/n5BbGa. У опікових пацієнтів Pseudomonas aeruginosa прям по-БАГАТАМУ наділена генами резистентності до QAC.

8. І питання цієї резистентності (зокрема для QAC ) зовсім не нове! Тут https://goo.gl/XqC2Kd можна прочитати фул-текст публікацію, де є ВСЕ про антисептики. І про всі неоднозначні моменти з ними пов´язані.

9. Ось http://www.vkm.no/dav/c71fe47b61.pdf доповідь норвежців по QAC за 2009 (sic!) рік. Де вони кажуть, що збільшення резистентності до цього класу антисептиків - загальновідоме! І вважають, що треба зменшувати використання цих сполук, зокрема у косметологічній продукції.

10. Виробник обіцяє, що декасан збільшує чутливість мікробів до антибіотиків. А ось тутка https://goo.gl/UH4F3N ми дізнаємось, що використання QAC спричинює ріст і розповсюдження перехресної РЕЗИСТЕНТНОСТІ до фторхінолонів.

11. Купа маленьких питань: а чого для промивань деяких ділянок декасан треба розводити в сім раз - концентрації препарату все ще буде достатньо? А чого після відкриття флакон живе 2 тижні - в ньому хтось поселяється? А на основі яких даних його дозволено інгалювати дорослим і дітям - печія за грудиною протягом 30 хвилин це єрундова і нєвінна побочка? Але то вже таке, дискутабельне

Продовжувати можна довго. Спробуйте погуглить самі. Ми просто наведемо вєхі життєпису декаметоксину:
- 1971 - використання Д у ЛОР-практиці
- 1974 - визначення чутливості мікробів до Д (схоже, перше)
- 1975 - Д у стоматології
- 1981 - Д при перитоніті в дітей
- 1981 - Д в торакальній хірургії
- 1982 - Д в проктології
- 1983 - Д при ураженнях печінки
- 1985 - Д при гастриті
- 1986 - Д для мікозів
- 1989-1990 останні спроби перевірити мікробну чутливість до Д
Далі починається шабаш і Д стає показаним тупо при всьому. Почитайте інструкцію. А шо? Дуже вигідно - можна продать любому болящому. У нас так з багатьма препаратами.

дальше: https://www.facebook.com/medgoblin/photos/a.192797...
Из Виа-гры
18 Из Виа-гры
19 октября 2018 в 00:33   Ответ для Апрель Ивановна
Цитата:
У моей мамы жуткий кашель,антибиотики прлтивопоказаны,лечить нечем,это последний шанс так сказать. Ребенка я антибиотиком вылечила. А с мамой вот так...
Декасан не от кашля. Лазолван для ингаляций купите.
Накрыло-не отпускает
19 Накрыло-не отпускает
19 октября 2018 в 00:34   Ответ для Ухахайкина
Цитата:
Нельзя делать ингаляции Декасаном!!! Ну что за каменный век!! Ви ще інгалюєте своїх дітей декасаном? Востаннє пробуємо достукатись до вашого мозку і совісті. Про ’мощь’ декасана ми вже писали. https://goo.gl/Jt7bPv Тепер конкретно про небулайзери з ним. Якому генію взагалі прийшла ця світла ідея??? Ось, пошукайте в списку препаратів для інгаляції декасан https://goo.gl/6gDQSq Його там блін НЕМАЄ! Ось препарати, які не призначені для інгаляцій, але інколи можуть використовуватись https://goo.gl/MyjxT6 І там НЕМАЄ декасану! І взагалі немає ніяких антисептиків! Як, ви не знали? Декасан - це антисептик, яким обробляють руки, каталки, брудні інструменти, промивають розвалені туберкульозні каверни в легенях, і аж ніяк не дають діятм при ГРЗ!!! А виробник нам каже дослівно ’Декасан – інгаляционний антісептік прі любой простудє’. https://goo.gl/aT7SC8 Тіки є одна проблема - ссилка на інструкцію до декасану, яку фірма розміщує на тій же сторінці https://goo.gl/rrb7Pf До неї є окремо багато питань, але уявімо, що все написане там правда. Цитата: ’Застосовують для лікування дітей з 12 років з хронiчним бронхiтом у фазi загострення’ і ще ’При інших показаннях досвід застосування дітям до 18 років відсутній’. Виробник декасану каже сам, що у дітей до 12 років декасан НЕ ДОСЛІДЖУВАВСЯ!!! І взагалі показаний ТІЛЬКИ старшим дітям із загостренням хр. бронхіту! А не ’прі любой прастудє’. Блін, на рекламі маленькими літерами внизу написано ’дозволено дітям з 12 років’ https://goo.gl/RuVcPw Але ви ж не читаєте маленькі літери, правда? Ви берете своїх малявок і хєрячите в них волшебні пари. НІДЕ у світі (крім постсовка) декасан не використовується ВЗАГАЛІ, навіть для миття йоршика в параші. Тим більше в небулайзері у дітей. Декасан хімічно відноситься до четвертинних амонієвих сполук (QAC). Так от, якшо в інтернеті шукати QAC nebulazer то видається інформація лише про дезінфекцію небулайзера після його використання. https://goo.gl/c4Gfwf https://goo.gl/df4N6q Ми знайшли тільки одну статтю про інгаляційне застосування QAC і це робота з токсикології https://goo.gl/A2A1zW Вдихання QAC викликає сильну запальну реакцію і руйнує альвеолярну мембрану. Це і є те саме ’вiдчуття жару за грудниною’, яке виробник сам вказує, в якості побічної реакції. Ви, ’свідомі’ мамочки і татусі, ви, зазомбовані некритичні колеги, ЗУПИНІТЬСЯ будь ласка, блдь!!! This is MADNESS!!! Небулізація декасана - це абсурдна, бездоказова, не досліджена і потенційно небезпечна затія. https://www.facebook.com/medgoblin/photos/a.192797...
Ухахайкина
20 Ухахайкина
19 октября 2018 в 00:34 Ответ для Накрыло-не отпускает
Цитата:
зверніться до іншого лікаря. взагалі, небулайзер має на багато вужчий спектр застосування, аніж йому приписують. цей апарат - рятівник при бронхоспазмах, бронхіальній астмі і хронічних обструктивних бронхітах. а наші лікарі намагаються лікувати ним нежить і ще купу хвороб, при яких він не показаний.
Снегурочко
21 Снегурочко
19 октября 2018 в 00:35   Ответ для Апрель Ивановна
Цитата:
Врач и выписал. Или думаете мне деньги некуда девать))

Читайте выше.
Ухахайкина
22 Ухахайкина
19 октября 2018 в 00:35 Ответ для Апрель Ивановна
Цитата:
Врач и выписал. Или думаете мне деньги некуда девать))
Смените врача. Это какой-то дурдом декасановый.
Апрель Ивановна
(автор)
23 Апрель Ивановна
(автор)
19 октября 2018 в 00:35   Ответ для Снегурочко
Потому что их уже применяем как вторую неделю. Температура вторую неделю держится,тут нужен а6тибиотик,но нельзя. Вот врач что то и выписал антибактериальное. Амброксол это просто муколитик,а лечить бактерии убивать нужно ж чем то((
Апрель Ивановна
(автор)
24 Апрель Ивановна
(автор)
19 октября 2018 в 00:36   Ответ для Ухахайкина
Я читала это уже спасибо. Но между умереть и выбрать декасан я выберу декасан.
Апрель Ивановна
(автор)
25 Апрель Ивановна
(автор)
19 октября 2018 в 00:38   Ответ для Ухахайкина
Девочки! Вы не понимаете,что муколитиков мало? Лечение нужно антибактериальное хоть какое то
Снегурочко
26 Снегурочко
19 октября 2018 в 00:38   Ответ для Апрель Ивановна
Цитата:
Потому что их уже применяем как вторую неделю. Температура вторую неделю держится,тут нужен а6тибиотик,но нельзя. Вот врач что то и выписал антибактериальное. Амброксол это просто муколитик,а лечить бактерии убивать нужно ж чем то((

Здрасте, декасан вместо аб? У вас мама запасная есть? Ищите грамотного врача, если аб нужен, то без него не обойтись, нужно подобрать грамотно. И вообще, если щипцами по крупицам инфо из вас вытягивать, то ну его на фиг давать вам советы.
27 Vlakri
19 октября 2018 в 00:38
Плюсуюсь против декасана. Сама по неопытности себе сделала ингаляцию с ним. Это был ужас. Триста лет так плохо в горле небыло.

Для ингаляций есть куча всего другого.
Например ингамист, лазолван при влажном
небутамол или вентолин при сухом кашле
Почитайте их описания в интернете.
ну и я тоже плюсуюсь к тому, чтобы обратиться к врачу физиотерапевту, если совсем туго с терапевтами
  • Благодарочка 2
Ухахайкина
28 Ухахайкина
19 октября 2018 в 00:38 Ответ для Апрель Ивановна
Цитата:
Я читала это уже спасибо. Но между умереть и выбрать декасан я выберу декасан.
Да не поможет вам декасан, хуже только будет. Вы это выбираете?
Просто смените врача на нормального.
Снегурочко
29 Снегурочко
19 октября 2018 в 00:38   Ответ для Апрель Ивановна
Цитата:
Девочки! Вы не понимаете,что муколитиков мало? Лечение нужно антибактериальное хоть какое то
Декасан не является антибактериальным препаратом!
30 Vlakri
19 октября 2018 в 00:39 Ответ для Апрель Ивановна
Воьмите аминокапронку (АКК)
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 5
  • >
  • >>
  • #
    Перейти на страницу: