19 октября 2018

Декасан+ физраствор для небулайзера

Всем привет! Расскажите пожалуйста как вы делаете ингаляции небулайзером? Вот я беру декасан ,а как мне добавить физраствор? Как добиться стерильности? Нужно шприцом каждый раз брать физраствор из баночки? Может глупые вопросы. Я впервые это буду делать. )) Спасибо
Снегурочко 19 октября 2018
1
Не берите декасан для ингаляции - этого будет достаточно
автор Апрель Ивановна 19 октября 2018
2
Ответ дляСнегурочко
Не берите декасан для ингаляции - этого будет достаточно
Не поняла извините.
Накрыло-не отпускает 19 октября 2018
3
декасан сушить слизову, буде ще більший кашель.
Аноним_1471 19 октября 2018
4
Можете у флакон 100 мо вставити голку і шприцом набирати. Голеу залишати, не витягувати. Або купіть ампули по 2 мл.
Снегурочко 19 октября 2018
5
Ответ дляАпрель Ивановна
Не поняла извините.
Фуфломицин это, антисептик с сомнительной репутацией и уж точно не для ингалирования.
автор Апрель Ивановна 19 октября 2018
6
Ответ дляАноним_1471
Можете у флакон 100 мо вставити голку і шприцом набирати. Голеу залишати, не витягувати. Або купіть ампули по 2 мл.
А есть ампулы? Мне в аптеке сказали,что самая маленькая дозировка 100 мл
автор Апрель Ивановна 19 октября 2018
7
Ответ дляСнегурочко
Фуфломицин это, антисептик с сомнительной репутацией и уж точно не для ингалирования.
У моей мамы жуткий кашель,антибиотики прлтивопоказаны,лечить нечем,это последний шанс так сказать. Ребенка я антибиотиком вылечила. А с мамой вот так...
Накрыло-не отпускает 19 октября 2018
8
Ответ дляСнегурочко
Фуфломицин это, антисептик с сомнительной репутацией и уж точно не для ингалирования.
для обробки в хірургічних випадках досить і не фуфломфцин. а от для інгаляцій дійсно не надто хороший.
автор Апрель Ивановна 19 октября 2018
9
Ответ дляНакрыло-не отпускает
декасан сушить слизову, буде ще більший кашель.
Не пугайте(
автор Апрель Ивановна 19 октября 2018
10
Ответ дляНакрыло-не отпускает
для обробки в хірургічних випадках досить і не фуфломфцин. а от для інгаляцій дійсно не надто хороший.
А чем ингалировать? Нам врач выписал(
Снегурочко 19 октября 2018
11
Ответ дляАпрель Ивановна
У моей мамы жуткий кашель,антибиотики прлтивопоказаны,лечить нечем,это последний шанс так сказать. Ребенка я антибиотиком вылечила. А с мамой вот так...
Врачом не пробовали лечить?
Снегурочко 19 октября 2018
12
Ответ дляНакрыло-не отпускает
для обробки в хірургічних випадках досить і не фуфломфцин. а от для інгаляцій дійсно не надто хороший.
Только не в хирургических, кушетки протирать в самый раз.
Снегурочко 19 октября 2018
13
Ответ дляАпрель Ивановна
А чем ингалировать? Нам врач выписал(
Значит, другого врача надо, это назначение из ряда ’ну надо же что-то назначить’. Какой анамнез, диагноз? Почему не применить амброксол, ацц?
Ухахайкина 19 октября 2018
14
Нельзя делать ингаляции Декасаном!!! Ну что за каменный век!!
Ви ще інгалюєте своїх дітей декасаном?

Востаннє пробуємо достукатись до вашого мозку і совісті.

Про ’мощь’ декасана ми вже писали. https://goo.gl/Jt7bPv

Тепер конкретно про небулайзери з ним.
Якому генію взагалі прийшла ця світла ідея???
Ось, пошукайте в списку препаратів для інгаляції декасан
https://goo.gl/6gDQSq
Його там блін НЕМАЄ!

Ось препарати, які не призначені для інгаляцій, але інколи можуть використовуватись
https://goo.gl/MyjxT6

І там НЕМАЄ декасану! І взагалі немає ніяких антисептиків!
Як, ви не знали? Декасан - це антисептик, яким обробляють руки, каталки, брудні інструменти, промивають розвалені туберкульозні каверни в легенях, і аж ніяк не дають діятм при ГРЗ!!!

А виробник нам каже дослівно ’Декасан – інгаляционний антісептік прі любой простудє’. https://goo.gl/aT7SC8

Тіки є одна проблема - ссилка на інструкцію до декасану, яку фірма розміщує на тій же сторінці https://goo.gl/rrb7Pf
До неї є окремо багато питань, але уявімо, що все написане там правда. Цитата:
’Застосовують для лікування дітей з 12 років з хронiчним бронхiтом у фазi загострення’ і ще ’При інших показаннях
досвід застосування дітям до 18 років відсутній’.

Виробник декасану каже сам, що у дітей до 12 років декасан НЕ ДОСЛІДЖУВАВСЯ!!!
І взагалі показаний ТІЛЬКИ старшим дітям із загостренням хр. бронхіту! А не ’прі любой прастудє’.

Блін, на рекламі маленькими літерами внизу написано ’дозволено дітям з 12 років’ https://goo.gl/RuVcPw
Але ви ж не читаєте маленькі літери, правда? Ви берете своїх малявок і хєрячите в них волшебні пари.

НІДЕ у світі (крім постсовка) декасан не використовується ВЗАГАЛІ, навіть для миття йоршика в параші. Тим більше в небулайзері у дітей.

Декасан хімічно відноситься до четвертинних амонієвих сполук (QAC). Так от, якшо в інтернеті шукати QAC nebulazer то видається інформація лише про дезінфекцію небулайзера після його використання.
https://goo.gl/c4Gfwf
https://goo.gl/df4N6q
Ми знайшли тільки одну статтю про інгаляційне застосування QAC і це робота з токсикології https://goo.gl/A2A1zW
Вдихання QAC викликає сильну запальну реакцію і руйнує альвеолярну мембрану.
Це і є те саме ’вiдчуття жару за грудниною’, яке виробник сам вказує, в якості побічної реакції.

Ви, ’свідомі’ мамочки і татусі, ви, зазомбовані некритичні колеги, ЗУПИНІТЬСЯ будь ласка, блдь!!! This is MADNESS!!!

Небулізація декасана - це абсурдна, бездоказова, не досліджена і потенційно небезпечна затія.
https://www.facebook.com/medgoblin/photos/a.192797...
Накрыло-не отпускает 19 октября 2018
15
Ответ дляАпрель Ивановна
А чем ингалировать? Нам врач выписал(
зверніться до іншого лікаря.
взагалі, небулайзер має на багато вужчий спектр застосування, аніж йому приписують. цей апарат - рятівник при бронхоспазмах, бронхіальній астмі і хронічних обструктивних бронхітах. а наші лікарі намагаються лікувати ним нежить і ще купу хвороб, при яких він не показаний.
автор Апрель Ивановна 19 октября 2018
16
Ответ дляСнегурочко
Врачом не пробовали лечить?
Врач и выписал. Или думаете мне деньги некуда девать))
Ухахайкина 19 октября 2018
17
Вот еще про декасан:

Декасан - Д´Артаньян серед п#@$ів?

Взявшись минулого тижня за розбір декаметоксину, ми помітили дивну ситуйовіну: судячи з коментарів, велика кількість підписників упевнена, шо ми ’тупо заряжені рвать усе вітчизняне’. Спішим запевнить - НІФІГА!
Перманентне заперечення - ознака масенького і затишного умішка.
Наша ж мета - спробувати розібратись у адовій темряві середньовічного мракобєсія української медичної практики. Тому далі - все ’по чесноку’.
Ну це було ліричне отступлєніє. Тепер ad rem.

1. Дійсно, роботи зарубіжних колег по застосуванню декасана у живих людей - відсутні. Є кілька робіт співвітчизників. Але їх ми не будемо сприймати, як джерело об´єктивної інформації. Не через слов´янофобію, як ви могли подумати. Просто коли купка з кількох лікарів - єдині, хто про декасан пише, використовують в роботі комерційні назви, і їх публікації висять на сайті виробника.... Пробачте, але це не наука, а фікція (що водночас не є прямим доказом неефективності препарата).

2. Нечистоплотність публікацій проявляється, наприклад, ще і так: автор освітлює рекомендації Surviving Sepsis Campaign. А між іншим нє-нє, та й вверне про декасан. А це повнєйший брєд, бо ні в яких рекомендаціях його нема і близько. Типова маніпуляція даними. На замітку виробнику - у голові незазомбованого лікаря такий підхід викликає миттєву відразу і кидає тінь на препарат.

3. Багато читачів апелюють до того, що гейропейцям і піндосам не вигідно реєструвати і досліджувати в себе такі прекрасні ліки, бо... бо багато наших людей мислять досі категоріями холодної війни. Або є думка, шо крім нас ніхто більше не сподобився таке винайти. Спішимо вас розчарувати: декаметоксин висить в реєстрі сполук з 1971 року. Американці навіть номер йому дали. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/mesh/67000858

4. Приклад брехні. У інструкції виробник стверджує ’Устойчівих вірусов к действію прєпарата не виявлєно’. Мабуть тому шо не старались виявити. Навіть виходячи з механізму дії, декасан впливає на фосфоліпідну оболонку. Відтак, віруси, що не мають подібних структур, будуть нечутливі. Ось, будь-ласка, робота вказує, що декасан зовсім не діє, зокрема, на респіраторні аденовіруси https://goo.gl/dFpge3
Дрібниця? Звичайно. Але це точно єдине хибне твердження в інструкції?

Про декасан робіт мало. Але про клас четвертинних амонієвих сполук QAC (куди належить наш покорний слуга) - предостатньо.

5. Ось вам робота з далекої Малайзії https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC43630... (цікаво, а на які ринки збуту орієнтуються виробники декасану крім СНД?). Величезна частота генів резистентності до QAC у Acinetobacter baumannii. Хто знає що це за тварь - зрозуміє весь жах ситуації.

6. Ось тут http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/acsinfecdis.5b..., можна подивитись, як резистентність до QAC наростає в американського MRSA. Знову ж, хто в темі - той зажуриться.

7. Когось не вистачає.. А! Синьогнійної палички! Будь-ласка https://goo.gl/n5BbGa. У опікових пацієнтів Pseudomonas aeruginosa прям по-БАГАТАМУ наділена генами резистентності до QAC.

8. І питання цієї резистентності (зокрема для QAC ) зовсім не нове! Тут https://goo.gl/XqC2Kd можна прочитати фул-текст публікацію, де є ВСЕ про антисептики. І про всі неоднозначні моменти з ними пов´язані.

9. Ось http://www.vkm.no/dav/c71fe47b61.pdf доповідь норвежців по QAC за 2009 (sic!) рік. Де вони кажуть, що збільшення резистентності до цього класу антисептиків - загальновідоме! І вважають, що треба зменшувати використання цих сполук, зокрема у косметологічній продукції.

10. Виробник обіцяє, що декасан збільшує чутливість мікробів до антибіотиків. А ось тутка https://goo.gl/UH4F3N ми дізнаємось, що використання QAC спричинює ріст і розповсюдження перехресної РЕЗИСТЕНТНОСТІ до фторхінолонів.

11. Купа маленьких питань: а чого для промивань деяких ділянок декасан треба розводити в сім раз - концентрації препарату все ще буде достатньо? А чого після відкриття флакон живе 2 тижні - в ньому хтось поселяється? А на основі яких даних його дозволено інгалювати дорослим і дітям - печія за грудиною протягом 30 хвилин це єрундова і нєвінна побочка? Але то вже таке, дискутабельне

Продовжувати можна довго. Спробуйте погуглить самі. Ми просто наведемо вєхі життєпису декаметоксину:
- 1971 - використання Д у ЛОР-практиці
- 1974 - визначення чутливості мікробів до Д (схоже, перше)
- 1975 - Д у стоматології
- 1981 - Д при перитоніті в дітей
- 1981 - Д в торакальній хірургії
- 1982 - Д в проктології
- 1983 - Д при ураженнях печінки
- 1985 - Д при гастриті
- 1986 - Д для мікозів
- 1989-1990 останні спроби перевірити мікробну чутливість до Д
Далі починається шабаш і Д стає показаним тупо при всьому. Почитайте інструкцію. А шо? Дуже вигідно - можна продать любому болящому. У нас так з багатьма препаратами.

дальше: https://www.facebook.com/medgoblin/photos/a.192797...
Из Виа-гры 19 октября 2018
18
Ответ дляАпрель Ивановна
У моей мамы жуткий кашель,антибиотики прлтивопоказаны,лечить нечем,это последний шанс так сказать. Ребенка я антибиотиком вылечила. А с мамой вот так...
Декасан не от кашля. Лазолван для ингаляций купите.
Накрыло-не отпускает 19 октября 2018
19
Ответ дляУхахайкина
Нельзя делать ингаляции Декасаном!!! Ну что за каменный век!!
Ви ще інгалюєте своїх дітей декасаном?

Востаннє пробуємо достукатись до вашого мозку і совісті.

Про ’мощь’ декасана ми вже писали. https://goo.gl/Jt7bPv

Тепер конкретно про небулайзери з ним.
Якому генію взагалі прийшла ця світла ідея???
Ось, пошукайте в списку препаратів для інгаляції декасан
https://goo.gl/6gDQSq
Його там блін НЕМАЄ!

Ось препарати, які не призначені для інгаляцій, але інколи можуть використовуватись
https://goo.gl/MyjxT6

І там НЕМАЄ декасану! І взагалі немає ніяких антисептиків!
Як, ви не знали? Декасан - це антисептик, яким обробляють руки, каталки, брудні інструменти, промивають розвалені туберкульозні каверни в легенях, і аж ніяк не дають діятм при ГРЗ!!!

А виробник нам каже дослівно ’Декасан – інгаляционний антісептік прі любой простудє’. https://goo.gl/aT7SC8

Тіки є одна проблема - ссилка на інструкцію до декасану, яку фірма розміщує на тій же сторінці https://goo.gl/rrb7Pf
До неї є окремо багато питань, але уявімо, що все написане там правда. Цитата:
’Застосовують для лікування дітей з 12 років з хронiчним бронхiтом у фазi загострення’ і ще ’При інших показаннях
досвід застосування дітям до 18 років відсутній’.

Виробник декасану каже сам, що у дітей до 12 років декасан НЕ ДОСЛІДЖУВАВСЯ!!!
І взагалі показаний ТІЛЬКИ старшим дітям із загостренням хр. бронхіту! А не ’прі любой прастудє’.

Блін, на рекламі маленькими літерами внизу написано ’дозволено дітям з 12 років’ https://goo.gl/RuVcPw
Але ви ж не читаєте маленькі літери, правда? Ви берете своїх малявок і хєрячите в них волшебні пари.

НІДЕ у світі (крім постсовка) декасан не використовується ВЗАГАЛІ, навіть для миття йоршика в параші. Тим більше в небулайзері у дітей.

Декасан хімічно відноситься до четвертинних амонієвих сполук (QAC). Так от, якшо в інтернеті шукати QAC nebulazer то видається інформація лише про дезінфекцію небулайзера після його використання.
https://goo.gl/c4Gfwf
https://goo.gl/df4N6q
Ми знайшли тільки одну статтю про інгаляційне застосування QAC і це робота з токсикології https://goo.gl/A2A1zW
Вдихання QAC викликає сильну запальну реакцію і руйнує альвеолярну мембрану.
Це і є те саме ’вiдчуття жару за грудниною’, яке виробник сам вказує, в якості побічної реакції.

Ви, ’свідомі’ мамочки і татусі, ви, зазомбовані некритичні колеги, ЗУПИНІТЬСЯ будь ласка, блдь!!! This is MADNESS!!!

Небулізація декасана - це абсурдна, бездоказова, не досліджена і потенційно небезпечна затія.
https://www.facebook.com/medgoblin/photos/a.192797...
Ухахайкина 19 октября 2018
20
Ответ дляНакрыло-не отпускает
зверніться до іншого лікаря.
взагалі, небулайзер має на багато вужчий спектр застосування, аніж йому приписують. цей апарат - рятівник при бронхоспазмах, бронхіальній астмі і хронічних обструктивних бронхітах. а наші лікарі намагаються лікувати ним нежить і ще купу хвороб, при яких він не показаний.
Снегурочко 19 октября 2018
21
Ответ дляАпрель Ивановна
Врач и выписал. Или думаете мне деньги некуда девать))
Читайте выше.
Ухахайкина 19 октября 2018
22
Ответ дляАпрель Ивановна
Врач и выписал. Или думаете мне деньги некуда девать))
Смените врача. Это какой-то дурдом декасановый.
автор Апрель Ивановна 19 октября 2018
23
Ответ дляСнегурочко
Значит, другого врача надо, это назначение из ряда ’ну надо же что-то назначить’. Какой анамнез, диагноз? Почему не применить амброксол, ацц?
Потому что их уже применяем как вторую неделю. Температура вторую неделю держится,тут нужен а6тибиотик,но нельзя. Вот врач что то и выписал антибактериальное. Амброксол это просто муколитик,а лечить бактерии убивать нужно ж чем то((
автор Апрель Ивановна 19 октября 2018
24
Ответ дляУхахайкина
Нельзя делать ингаляции Декасаном!!! Ну что за каменный век!!
Ви ще інгалюєте своїх дітей декасаном?

Востаннє пробуємо достукатись до вашого мозку і совісті.

Про ’мощь’ декасана ми вже писали. https://goo.gl/Jt7bPv

Тепер конкретно про небулайзери з ним.
Якому генію взагалі прийшла ця світла ідея???
Ось, пошукайте в списку препаратів для інгаляції декасан
https://goo.gl/6gDQSq
Його там блін НЕМАЄ!

Ось препарати, які не призначені для інгаляцій, але інколи можуть використовуватись
https://goo.gl/MyjxT6

І там НЕМАЄ декасану! І взагалі немає ніяких антисептиків!
Як, ви не знали? Декасан - це антисептик, яким обробляють руки, каталки, брудні інструменти, промивають розвалені туберкульозні каверни в легенях, і аж ніяк не дають діятм при ГРЗ!!!

А виробник нам каже дослівно ’Декасан – інгаляционний антісептік прі любой простудє’. https://goo.gl/aT7SC8

Тіки є одна проблема - ссилка на інструкцію до декасану, яку фірма розміщує на тій же сторінці https://goo.gl/rrb7Pf
До неї є окремо багато питань, але уявімо, що все написане там правда. Цитата:
’Застосовують для лікування дітей з 12 років з хронiчним бронхiтом у фазi загострення’ і ще ’При інших показаннях
досвід застосування дітям до 18 років відсутній’.

Виробник декасану каже сам, що у дітей до 12 років декасан НЕ ДОСЛІДЖУВАВСЯ!!!
І взагалі показаний ТІЛЬКИ старшим дітям із загостренням хр. бронхіту! А не ’прі любой прастудє’.

Блін, на рекламі маленькими літерами внизу написано ’дозволено дітям з 12 років’ https://goo.gl/RuVcPw
Але ви ж не читаєте маленькі літери, правда? Ви берете своїх малявок і хєрячите в них волшебні пари.

НІДЕ у світі (крім постсовка) декасан не використовується ВЗАГАЛІ, навіть для миття йоршика в параші. Тим більше в небулайзері у дітей.

Декасан хімічно відноситься до четвертинних амонієвих сполук (QAC). Так от, якшо в інтернеті шукати QAC nebulazer то видається інформація лише про дезінфекцію небулайзера після його використання.
https://goo.gl/c4Gfwf
https://goo.gl/df4N6q
Ми знайшли тільки одну статтю про інгаляційне застосування QAC і це робота з токсикології https://goo.gl/A2A1zW
Вдихання QAC викликає сильну запальну реакцію і руйнує альвеолярну мембрану.
Це і є те саме ’вiдчуття жару за грудниною’, яке виробник сам вказує, в якості побічної реакції.

Ви, ’свідомі’ мамочки і татусі, ви, зазомбовані некритичні колеги, ЗУПИНІТЬСЯ будь ласка, блдь!!! This is MADNESS!!!

Небулізація декасана - це абсурдна, бездоказова, не досліджена і потенційно небезпечна затія.
https://www.facebook.com/medgoblin/photos/a.192797...
Я читала это уже спасибо. Но между умереть и выбрать декасан я выберу декасан.
автор Апрель Ивановна 19 октября 2018
25
Ответ дляУхахайкина
Смените врача. Это какой-то дурдом декасановый.
Девочки! Вы не понимаете,что муколитиков мало? Лечение нужно антибактериальное хоть какое то
Снегурочко 19 октября 2018
26
Ответ дляАпрель Ивановна
Потому что их уже применяем как вторую неделю. Температура вторую неделю держится,тут нужен а6тибиотик,но нельзя. Вот врач что то и выписал антибактериальное. Амброксол это просто муколитик,а лечить бактерии убивать нужно ж чем то((
Здрасте, декасан вместо аб? У вас мама запасная есть? Ищите грамотного врача, если аб нужен, то без него не обойтись, нужно подобрать грамотно. И вообще, если щипцами по крупицам инфо из вас вытягивать, то ну его на фиг давать вам советы.
Vlakri 19 октября 2018
27
Плюсуюсь против декасана. Сама по неопытности себе сделала ингаляцию с ним. Это был ужас. Триста лет так плохо в горле небыло.

Для ингаляций есть куча всего другого.
Например ингамист, лазолван при влажном
небутамол или вентолин при сухом кашле
Почитайте их описания в интернете.
ну и я тоже плюсуюсь к тому, чтобы обратиться к врачу физиотерапевту, если совсем туго с терапевтами
Ухахайкина 19 октября 2018
28
Ответ дляАпрель Ивановна
Я читала это уже спасибо. Но между умереть и выбрать декасан я выберу декасан.
Да не поможет вам декасан, хуже только будет. Вы это выбираете?
Просто смените врача на нормального.
Снегурочко 19 октября 2018
29
Ответ дляАпрель Ивановна
Девочки! Вы не понимаете,что муколитиков мало? Лечение нужно антибактериальное хоть какое то
Декасан не является антибактериальным препаратом!
Vlakri 19 октября 2018
30
Ответ дляАпрель Ивановна
Девочки! Вы не понимаете,что муколитиков мало? Лечение нужно антибактериальное хоть какое то
Воьмите аминокапронку (АКК)
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Ще з цiкавого

Популярные вопросы!

ещё

Сейчас читают!