Всем привет! Расскажите пожалуйста как вы делаете ингаляции небулайзером? Вот я беру декасан ,а как мне добавить физраствор? Как добиться стерильности? Нужно шприцом каждый раз брать физраствор из баночки? Может глупые вопросы. Я впервые это буду делать. )) Спасибо
Фуфломицин это, антисептик с сомнительной репутацией и уж точно не для ингалирования.
У моей мамы жуткий кашель,антибиотики прлтивопоказаны,лечить нечем,это последний шанс так сказать. Ребенка я антибиотиком вылечила. А с мамой вот так...
У моей мамы жуткий кашель,антибиотики прлтивопоказаны,лечить нечем,это последний шанс так сказать. Ребенка я антибиотиком вылечила. А с мамой вот так...
Тепер конкретно про небулайзери з ним. Якому генію взагалі прийшла ця світла ідея??? Ось, пошукайте в списку препаратів для інгаляції декасан https://goo.gl/6gDQSq Його там блін НЕМАЄ!
Ось препарати, які не призначені для інгаляцій, але інколи можуть використовуватись https://goo.gl/MyjxT6
І там НЕМАЄ декасану! І взагалі немає ніяких антисептиків! Як, ви не знали? Декасан - це антисептик, яким обробляють руки, каталки, брудні інструменти, промивають розвалені туберкульозні каверни в легенях, і аж ніяк не дають діятм при ГРЗ!!!
А виробник нам каже дослівно ’Декасан – інгаляционний антісептік прі любой простудє’. https://goo.gl/aT7SC8
Тіки є одна проблема - ссилка на інструкцію до декасану, яку фірма розміщує на тій же сторінці https://goo.gl/rrb7Pf До неї є окремо багато питань, але уявімо, що все написане там правда. Цитата: ’Застосовують для лікування дітей з 12 років з хронiчним бронхiтом у фазi загострення’ і ще ’При інших показаннях досвід застосування дітям до 18 років відсутній’.
Виробник декасану каже сам, що у дітей до 12 років декасан НЕ ДОСЛІДЖУВАВСЯ!!! І взагалі показаний ТІЛЬКИ старшим дітям із загостренням хр. бронхіту! А не ’прі любой прастудє’.
Блін, на рекламі маленькими літерами внизу написано ’дозволено дітям з 12 років’ https://goo.gl/RuVcPw Але ви ж не читаєте маленькі літери, правда? Ви берете своїх малявок і хєрячите в них волшебні пари.
НІДЕ у світі (крім постсовка) декасан не використовується ВЗАГАЛІ, навіть для миття йоршика в параші. Тим більше в небулайзері у дітей.
Декасан хімічно відноситься до четвертинних амонієвих сполук (QAC). Так от, якшо в інтернеті шукати QAC nebulazer то видається інформація лише про дезінфекцію небулайзера після його використання. https://goo.gl/c4Gfwf https://goo.gl/df4N6q Ми знайшли тільки одну статтю про інгаляційне застосування QAC і це робота з токсикології https://goo.gl/A2A1zW Вдихання QAC викликає сильну запальну реакцію і руйнує альвеолярну мембрану. Це і є те саме ’вiдчуття жару за грудниною’, яке виробник сам вказує, в якості побічної реакції.
Ви, ’свідомі’ мамочки і татусі, ви, зазомбовані некритичні колеги, ЗУПИНІТЬСЯ будь ласка, блдь!!! This is MADNESS!!!
зверніться до іншого лікаря. взагалі, небулайзер має на багато вужчий спектр застосування, аніж йому приписують. цей апарат - рятівник при бронхоспазмах, бронхіальній астмі і хронічних обструктивних бронхітах. а наші лікарі намагаються лікувати ним нежить і ще купу хвороб, при яких він не показаний.
Взявшись минулого тижня за розбір декаметоксину, ми помітили дивну ситуйовіну: судячи з коментарів, велика кількість підписників упевнена, шо ми ’тупо заряжені рвать усе вітчизняне’. Спішим запевнить - НІФІГА! Перманентне заперечення - ознака масенького і затишного умішка. Наша ж мета - спробувати розібратись у адовій темряві середньовічного мракобєсія української медичної практики. Тому далі - все ’по чесноку’. Ну це було ліричне отступлєніє. Тепер ad rem.
1. Дійсно, роботи зарубіжних колег по застосуванню декасана у живих людей - відсутні. Є кілька робіт співвітчизників. Але їх ми не будемо сприймати, як джерело об´єктивної інформації. Не через слов´янофобію, як ви могли подумати. Просто коли купка з кількох лікарів - єдині, хто про декасан пише, використовують в роботі комерційні назви, і їх публікації висять на сайті виробника.... Пробачте, але це не наука, а фікція (що водночас не є прямим доказом неефективності препарата).
2. Нечистоплотність публікацій проявляється, наприклад, ще і так: автор освітлює рекомендації Surviving Sepsis Campaign. А між іншим нє-нє, та й вверне про декасан. А це повнєйший брєд, бо ні в яких рекомендаціях його нема і близько. Типова маніпуляція даними. На замітку виробнику - у голові незазомбованого лікаря такий підхід викликає миттєву відразу і кидає тінь на препарат.
3. Багато читачів апелюють до того, що гейропейцям і піндосам не вигідно реєструвати і досліджувати в себе такі прекрасні ліки, бо... бо багато наших людей мислять досі категоріями холодної війни. Або є думка, шо крім нас ніхто більше не сподобився таке винайти. Спішимо вас розчарувати: декаметоксин висить в реєстрі сполук з 1971 року. Американці навіть номер йому дали. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/mesh/67000858
4. Приклад брехні. У інструкції виробник стверджує ’Устойчівих вірусов к действію прєпарата не виявлєно’. Мабуть тому шо не старались виявити. Навіть виходячи з механізму дії, декасан впливає на фосфоліпідну оболонку. Відтак, віруси, що не мають подібних структур, будуть нечутливі. Ось, будь-ласка, робота вказує, що декасан зовсім не діє, зокрема, на респіраторні аденовіруси https://goo.gl/dFpge3 Дрібниця? Звичайно. Але це точно єдине хибне твердження в інструкції?
Про декасан робіт мало. Але про клас четвертинних амонієвих сполук QAC (куди належить наш покорний слуга) - предостатньо.
5. Ось вам робота з далекої Малайзії https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC43630... (цікаво, а на які ринки збуту орієнтуються виробники декасану крім СНД?). Величезна частота генів резистентності до QAC у Acinetobacter baumannii. Хто знає що це за тварь - зрозуміє весь жах ситуації.
7. Когось не вистачає.. А! Синьогнійної палички! Будь-ласка https://goo.gl/n5BbGa. У опікових пацієнтів Pseudomonas aeruginosa прям по-БАГАТАМУ наділена генами резистентності до QAC.
8. І питання цієї резистентності (зокрема для QAC ) зовсім не нове! Тут https://goo.gl/XqC2Kd можна прочитати фул-текст публікацію, де є ВСЕ про антисептики. І про всі неоднозначні моменти з ними пов´язані.
9. Ось http://www.vkm.no/dav/c71fe47b61.pdf доповідь норвежців по QAC за 2009 (sic!) рік. Де вони кажуть, що збільшення резистентності до цього класу антисептиків - загальновідоме! І вважають, що треба зменшувати використання цих сполук, зокрема у косметологічній продукції.
10. Виробник обіцяє, що декасан збільшує чутливість мікробів до антибіотиків. А ось тутка https://goo.gl/UH4F3N ми дізнаємось, що використання QAC спричинює ріст і розповсюдження перехресної РЕЗИСТЕНТНОСТІ до фторхінолонів.
11. Купа маленьких питань: а чого для промивань деяких ділянок декасан треба розводити в сім раз - концентрації препарату все ще буде достатньо? А чого після відкриття флакон живе 2 тижні - в ньому хтось поселяється? А на основі яких даних його дозволено інгалювати дорослим і дітям - печія за грудиною протягом 30 хвилин це єрундова і нєвінна побочка? Але то вже таке, дискутабельне
Продовжувати можна довго. Спробуйте погуглить самі. Ми просто наведемо вєхі життєпису декаметоксину: - 1971 - використання Д у ЛОР-практиці - 1974 - визначення чутливості мікробів до Д (схоже, перше) - 1975 - Д у стоматології - 1981 - Д при перитоніті в дітей - 1981 - Д в торакальній хірургії - 1982 - Д в проктології - 1983 - Д при ураженнях печінки - 1985 - Д при гастриті - 1986 - Д для мікозів - 1989-1990 останні спроби перевірити мікробну чутливість до Д Далі починається шабаш і Д стає показаним тупо при всьому. Почитайте інструкцію. А шо? Дуже вигідно - можна продать любому болящому. У нас так з багатьма препаратами.
У моей мамы жуткий кашель,антибиотики прлтивопоказаны,лечить нечем,это последний шанс так сказать. Ребенка я антибиотиком вылечила. А с мамой вот так...
Декасан не от кашля. Лазолван для ингаляций купите.
Тепер конкретно про небулайзери з ним. Якому генію взагалі прийшла ця світла ідея??? Ось, пошукайте в списку препаратів для інгаляції декасан https://goo.gl/6gDQSq Його там блін НЕМАЄ!
Ось препарати, які не призначені для інгаляцій, але інколи можуть використовуватись https://goo.gl/MyjxT6
І там НЕМАЄ декасану! І взагалі немає ніяких антисептиків! Як, ви не знали? Декасан - це антисептик, яким обробляють руки, каталки, брудні інструменти, промивають розвалені туберкульозні каверни в легенях, і аж ніяк не дають діятм при ГРЗ!!!
А виробник нам каже дослівно ’Декасан – інгаляционний антісептік прі любой простудє’. https://goo.gl/aT7SC8
Тіки є одна проблема - ссилка на інструкцію до декасану, яку фірма розміщує на тій же сторінці https://goo.gl/rrb7Pf До неї є окремо багато питань, але уявімо, що все написане там правда. Цитата: ’Застосовують для лікування дітей з 12 років з хронiчним бронхiтом у фазi загострення’ і ще ’При інших показаннях досвід застосування дітям до 18 років відсутній’.
Виробник декасану каже сам, що у дітей до 12 років декасан НЕ ДОСЛІДЖУВАВСЯ!!! І взагалі показаний ТІЛЬКИ старшим дітям із загостренням хр. бронхіту! А не ’прі любой прастудє’.
Блін, на рекламі маленькими літерами внизу написано ’дозволено дітям з 12 років’ https://goo.gl/RuVcPw Але ви ж не читаєте маленькі літери, правда? Ви берете своїх малявок і хєрячите в них волшебні пари.
НІДЕ у світі (крім постсовка) декасан не використовується ВЗАГАЛІ, навіть для миття йоршика в параші. Тим більше в небулайзері у дітей.
Декасан хімічно відноситься до четвертинних амонієвих сполук (QAC). Так от, якшо в інтернеті шукати QAC nebulazer то видається інформація лише про дезінфекцію небулайзера після його використання. https://goo.gl/c4Gfwf https://goo.gl/df4N6q Ми знайшли тільки одну статтю про інгаляційне застосування QAC і це робота з токсикології https://goo.gl/A2A1zW Вдихання QAC викликає сильну запальну реакцію і руйнує альвеолярну мембрану. Це і є те саме ’вiдчуття жару за грудниною’, яке виробник сам вказує, в якості побічної реакції.
Ви, ’свідомі’ мамочки і татусі, ви, зазомбовані некритичні колеги, ЗУПИНІТЬСЯ будь ласка, блдь!!! This is MADNESS!!!
зверніться до іншого лікаря. взагалі, небулайзер має на багато вужчий спектр застосування, аніж йому приписують. цей апарат - рятівник при бронхоспазмах, бронхіальній астмі і хронічних обструктивних бронхітах. а наші лікарі намагаються лікувати ним нежить і ще купу хвороб, при яких він не показаний.
Значит, другого врача надо, это назначение из ряда ’ну надо же что-то назначить’. Какой анамнез, диагноз? Почему не применить амброксол, ацц?
Потому что их уже применяем как вторую неделю. Температура вторую неделю держится,тут нужен а6тибиотик,но нельзя. Вот врач что то и выписал антибактериальное. Амброксол это просто муколитик,а лечить бактерии убивать нужно ж чем то((
Тепер конкретно про небулайзери з ним. Якому генію взагалі прийшла ця світла ідея??? Ось, пошукайте в списку препаратів для інгаляції декасан https://goo.gl/6gDQSq Його там блін НЕМАЄ!
Ось препарати, які не призначені для інгаляцій, але інколи можуть використовуватись https://goo.gl/MyjxT6
І там НЕМАЄ декасану! І взагалі немає ніяких антисептиків! Як, ви не знали? Декасан - це антисептик, яким обробляють руки, каталки, брудні інструменти, промивають розвалені туберкульозні каверни в легенях, і аж ніяк не дають діятм при ГРЗ!!!
А виробник нам каже дослівно ’Декасан – інгаляционний антісептік прі любой простудє’. https://goo.gl/aT7SC8
Тіки є одна проблема - ссилка на інструкцію до декасану, яку фірма розміщує на тій же сторінці https://goo.gl/rrb7Pf До неї є окремо багато питань, але уявімо, що все написане там правда. Цитата: ’Застосовують для лікування дітей з 12 років з хронiчним бронхiтом у фазi загострення’ і ще ’При інших показаннях досвід застосування дітям до 18 років відсутній’.
Виробник декасану каже сам, що у дітей до 12 років декасан НЕ ДОСЛІДЖУВАВСЯ!!! І взагалі показаний ТІЛЬКИ старшим дітям із загостренням хр. бронхіту! А не ’прі любой прастудє’.
Блін, на рекламі маленькими літерами внизу написано ’дозволено дітям з 12 років’ https://goo.gl/RuVcPw Але ви ж не читаєте маленькі літери, правда? Ви берете своїх малявок і хєрячите в них волшебні пари.
НІДЕ у світі (крім постсовка) декасан не використовується ВЗАГАЛІ, навіть для миття йоршика в параші. Тим більше в небулайзері у дітей.
Декасан хімічно відноситься до четвертинних амонієвих сполук (QAC). Так от, якшо в інтернеті шукати QAC nebulazer то видається інформація лише про дезінфекцію небулайзера після його використання. https://goo.gl/c4Gfwf https://goo.gl/df4N6q Ми знайшли тільки одну статтю про інгаляційне застосування QAC і це робота з токсикології https://goo.gl/A2A1zW Вдихання QAC викликає сильну запальну реакцію і руйнує альвеолярну мембрану. Це і є те саме ’вiдчуття жару за грудниною’, яке виробник сам вказує, в якості побічної реакції.
Ви, ’свідомі’ мамочки і татусі, ви, зазомбовані некритичні колеги, ЗУПИНІТЬСЯ будь ласка, блдь!!! This is MADNESS!!!
Потому что их уже применяем как вторую неделю. Температура вторую неделю держится,тут нужен а6тибиотик,но нельзя. Вот врач что то и выписал антибактериальное. Амброксол это просто муколитик,а лечить бактерии убивать нужно ж чем то((
Здрасте, декасан вместо аб? У вас мама запасная есть? Ищите грамотного врача, если аб нужен, то без него не обойтись, нужно подобрать грамотно. И вообще, если щипцами по крупицам инфо из вас вытягивать, то ну его на фиг давать вам советы.
Плюсуюсь против декасана. Сама по неопытности себе сделала ингаляцию с ним. Это был ужас. Триста лет так плохо в горле небыло.
Для ингаляций есть куча всего другого. Например ингамист, лазолван при влажном небутамол или вентолин при сухом кашле Почитайте их описания в интернете. ну и я тоже плюсуюсь к тому, чтобы обратиться к врачу физиотерапевту, если совсем туго с терапевтами