КонхфЭдкаТузик• 04 января 2014
Нибулайзер при любом кашле?
Помогите советом. Дети последнее время часто болеют ОРЗ, особенно у дочки (2,5 года) потом длительный остаточный кашель, никакие сиропы не помогают. Подумываю о покупке нибулайзера, некоторые хвалят его высокую эффективность. У меня есть 2 врача, которым я очень доверяю, в случае болезни детей, хожу толко к ним (смотря кто есть на приёме), их мнения по использованию нибулайзера расходятся, один врач говорит, что нибулайзером можно лечить любой кашель без лишних сиропов и таблеток, симптомы проходят быстрее, а другой врач говорит, что нибулайзер использовать только при бронхитах и пневмониях, когда болезнь опустилась в лёгкие. А при болезнях верхних дыхательных путей нельзя, потому что инфекцию можно загнать ниже. Что думаете вы? Пользуетесь ли нибулайзером и в каких случаях? Есть ли смысл покупать его? Всё таки вещь не дешёвая, не хочется, чтобы потом просто лежал дома без дела.
Женщинас• 04 января 2014
Я считаю, что сейчас этими нибулайзерами пользуются все кому ни лень, без рекомендаций врача.
автор
КонхфЭдкаТузик
• 04 января 2014
Ответ дляЖенщинас
Я считаю, что сейчас этими нибулайзерами пользуются все кому ни лень, без рекомендаций врача.
я знаю, что чем дышать назначает только врач, сама и не знаю что туда добавлять.
Аноним_580• 04 января 2014
Лежали в больнице там всем детям с орви делают ингаляции. Не нужно специально дышать сильно, просто одеть на маску и обычно дышать. Есл рассуждать как доктор 2, то нельзя вообще дышать, что бы ничего не опускалось
Голубая фишка• 04 января 2014
Небулайзером лечатся ТОЛЬКО ВЕРХНИЕ ДЫХАТЕЛЬНЫЕ ПУТИ!!!Пневмония этим методом не лечится!!!Ваш врач несет глупости по поводу’А при болезнях верхних дыхательных путей нельзя, потому что инфекцию можно загнать ниже’ По ее логики нельзя дышать во время болезни.Меняйте врача!!!
автор
КонхфЭдкаТузик
• 04 января 2014
Ответ дляАноним_580
Лежали в больнице там всем детям с орви делают ингаляции. Не нужно специально дышать сильно, просто одеть на маску и обычно дышать. Есл рассуждать как доктор 2, то нельзя вообще дышать, что бы ничего не опускалось
Я тоже с младшим ребёнком лежала в больнице 2 месяца назад и впервые услышала про нибулайзер и увидела его, там действительно все детки дышали
Аноним_580• 04 января 2014
Ответ дляКонхфЭдкаТузик
я знаю, что чем дышать назначает только врач, сама и не знаю что туда добавлять.
Универсально боржоми или обычный физ. раствор, для увлажнения
я нибулайзером пользуюсь. при любом кашле. другое дело, что для каждого кашля - свое средство для ингаляции. дочь часто болеет, так вот после двух затяжных бронхитов длительностью по месяцу и выпитых кучи бутылочек с сиропом - купили. с тех пор только им. конечно, если кашель сухой, то можно сиропчиком отделаться, но нибулайзер вещь очень хорошая. и для лечения, и для профилактики. дочь в сад пошла, ингалирую ее после сада щелочной водичкой, промываю носоглотку - стала меньше болеть, а если болеет, то проходит легче и выбаливается быстрее. тем более что он не только для ребенка хорош, но и для всей семьи. нужно только проследить, чтобы в комплекте шла насадка для взрослых. мы на практике проверили, я вовсю за.
Аноним_580• 04 января 2014
Ответ дляГолубая фишка
Небулайзером лечатся ТОЛЬКО ВЕРХНИЕ ДЫХАТЕЛЬНЫЕ ПУТИ!!!Пневмония этим методом не лечится!!!Ваш врач несет глупости по поводу’А при болезнях верхних дыхательных путей нельзя, потому что инфекцию можно загнать ниже’ По ее логики нельзя дышать во время болезни.Меняйте врача!!!
Пневмонию и бронхит лечат небулайзером в случаи обструкции, когда нужно расширить бронхи для лучшего отхождения мокроты
Скокмоно - стокнуно• 04 января 2014
Ответ дляАноним_580
Универсально боржоми или обычный физ. раствор, для увлажнения
по поводу боржоми для влажного кашля - по мнению профессора фтизиатра - ни в коем случае. Боржоми ТОЛЬКО при сухом кашле. При влажном ингаляции с ним будут вызывать избыточное выделение мокроты и кашель еще больше усилится.
Голубая фишка• 04 января 2014
Небулайзер не действует на нижние дыхательные пути.Если у вас есть дома увлажнитель Вам этот прибор не нужен .Посмотрите Комаровского ,он очень толково говорит по этому поводу.
Фекла Персиковна• 04 января 2014
При разном кашле - разные составы для ингаляций. Вещь отличная - покупайте. При насморке и отсутствии кашля - ингалятор не нужен, а иногда и не безопасен. При пневмонии тоже показан ингалятор - там своя схема. Лечится может вся семья, включая папу и маму.
Шмоточницаца• 04 января 2014
вы знаете,купили мы небулайзер.....
отхаркивающем дышать при бронхитах-помогает,при стенозе нам помогает.А при всем остальном....НЕ ВИЖУ РЕАЛЬНОЙ ПОЛЬЗЫ.Ребенок часто болеет в садике.Мы ингалировались и насадкой для горла и для носа......кАК РЕБЕНОК БОЛЕЛ СОПЛЯМИ 10 дней-так и болеет,при том,что ингалируем и боржоми и физраствором.При болезни горла бессполезный.
Поэтому уже сама стала склоняться к тому,что НЕБУЛАЙЗЕР НУЖЕН ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ БРОНХИТОВ И ПНЕВМОНИЙ.
отхаркивающем дышать при бронхитах-помогает,при стенозе нам помогает.А при всем остальном....НЕ ВИЖУ РЕАЛЬНОЙ ПОЛЬЗЫ.Ребенок часто болеет в садике.Мы ингалировались и насадкой для горла и для носа......кАК РЕБЕНОК БОЛЕЛ СОПЛЯМИ 10 дней-так и болеет,при том,что ингалируем и боржоми и физраствором.При болезни горла бессполезный.
Поэтому уже сама стала склоняться к тому,что НЕБУЛАЙЗЕР НУЖЕН ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ БРОНХИТОВ И ПНЕВМОНИЙ.
автор
КонхфЭдкаТузик
• 04 января 2014
Ответ дляАноним_580
Универсально боржоми или обычный физ. раствор, для увлажнения
Последний пример, у дочки 2 недели назад насморк, через пару дней кашель, ещё через пару дней пошли к врачу -абструктивный бронхит, прописала сироп Аскорил -5 дней, потом ещё раз послушала, сказала ещё 2 дня попить, есть остатки хрипов. Вот сегодня 7 дней Аскорила, у ребёнка сильный кашель сразу после сна, такой удушливый, как астматический, на протяжении дня больше не кашляет, только после сна. Не знаю что делать, впереди выходные, праздники, хотели завтра к бабушке ехать, до врача доберёмся не раньше среды. И переживаю, чтобы не было хуже, может позвонить врачу, по телефону получить консультацию? Есть возможность одолжить нибулайзер у знакомых, только не знаю чем дышать сейчас в нашем конкретном случае?
Аноним_580• 04 января 2014
Ответ дляГолубая фишка
Небулайзер не действует на нижние дыхательные пути.Если у вас есть дома увлажнитель Вам этот прибор не нужен .Посмотрите Комаровского ,он очень толково говорит по этому поводу.
Да ладно, когда обструктивный бронхит, спасаемся только им с вентолином
Голубая фишка• 04 января 2014
Отвечает Комаровский Е. О.
В домашних условиях, как правило, используются два главных вида ингаляций. Паровые ингаляции (дышат паром «над кастрюлькой» или используют специальный паровой ингалятор) и ингаляции с помощью особых устройств, которые создают аэрозоли без пара, но с мелкими частицами, — такие ингаляторы называют небулайзерами. Небулайзеры применяют при кашле вследствие поражения нижних дыхательных путей, но это, как правило, достаточно серьезные болезни, и для ингаляции используются весьма непростые лекарства, которые уж точно не предназначены для родительского самолечения. При ОРЗ с поражением верхних дыхательных путей применяют паровые ингаляции. Польза паровой ингаляции состоит в том, что мокрота, контактирующая с теплым и влажным воздухом, активно увлажняется, улучшаются ее реологические свойства, и это создает условия для того, чтобы продуктивно откашляться. Но родители должны помнить о том, что процесс увлажнения засохшей слизи сопровождается увеличением ее объема, поэтому паровые ингаляции именно у детей могут провоцировать обструкцию дыхательных путей, и риск тем выше, чем ребенок младше.Главное, что должны знать родители: если в дыхательных путях нет засохшей слизи, так нет и потребности в паровых ингаляциях. Поэтому основная задача тех, кто ребенка лечит, — сделать все для того, чтобы сухая слизь не накапливалась и чтобы ингаляции были не нужны: поддерживать в комнате режим прохладного влажного воздуха и активно ребенка поить. В любом случае помните: детям до года паровые ингаляции противопоказаны, а дошкольникам их можно делать лишь после того, как ребенка посмотрит врач и этот врач не будет возражать.Последнее. Современная медицина не может доказать, что паровые ингаляции полезны. Паровые ингаляции оказывают влияние лишь на верхние дыхательные пути. Таким образом, они в принципе могут помочь только при легких и кратковременных ОРЗ (ринитах, тонзиллитах, фарингитах, ларингитах). Неудивительно, что при болезни, которая без лечения длится 3—5 дней, доказать эффективность любого метода терапии практически невозможно.
В домашних условиях, как правило, используются два главных вида ингаляций. Паровые ингаляции (дышат паром «над кастрюлькой» или используют специальный паровой ингалятор) и ингаляции с помощью особых устройств, которые создают аэрозоли без пара, но с мелкими частицами, — такие ингаляторы называют небулайзерами. Небулайзеры применяют при кашле вследствие поражения нижних дыхательных путей, но это, как правило, достаточно серьезные болезни, и для ингаляции используются весьма непростые лекарства, которые уж точно не предназначены для родительского самолечения. При ОРЗ с поражением верхних дыхательных путей применяют паровые ингаляции. Польза паровой ингаляции состоит в том, что мокрота, контактирующая с теплым и влажным воздухом, активно увлажняется, улучшаются ее реологические свойства, и это создает условия для того, чтобы продуктивно откашляться. Но родители должны помнить о том, что процесс увлажнения засохшей слизи сопровождается увеличением ее объема, поэтому паровые ингаляции именно у детей могут провоцировать обструкцию дыхательных путей, и риск тем выше, чем ребенок младше.Главное, что должны знать родители: если в дыхательных путях нет засохшей слизи, так нет и потребности в паровых ингаляциях. Поэтому основная задача тех, кто ребенка лечит, — сделать все для того, чтобы сухая слизь не накапливалась и чтобы ингаляции были не нужны: поддерживать в комнате режим прохладного влажного воздуха и активно ребенка поить. В любом случае помните: детям до года паровые ингаляции противопоказаны, а дошкольникам их можно делать лишь после того, как ребенка посмотрит врач и этот врач не будет возражать.Последнее. Современная медицина не может доказать, что паровые ингаляции полезны. Паровые ингаляции оказывают влияние лишь на верхние дыхательные пути. Таким образом, они в принципе могут помочь только при легких и кратковременных ОРЗ (ринитах, тонзиллитах, фарингитах, ларингитах). Неудивительно, что при болезни, которая без лечения длится 3—5 дней, доказать эффективность любого метода терапии практически невозможно.
автор
КонхфЭдкаТузик
• 04 января 2014
Ответ дляteori9
я нибулайзером пользуюсь. при любом кашле. другое дело, что для каждого кашля - свое средство для ингаляции. дочь часто болеет, так вот после двух затяжных бронхитов длительностью по месяцу и выпитых кучи бутылочек с сиропом - купили. с тех пор только им. конечно, если кашель сухой, то можно сиропчиком отделаться, но нибулайзер вещь очень хорошая. и для лечения, и для профилактики. дочь в сад пошла, ингалирую ее после сада щелочной водичкой, промываю носоглотку - стала меньше болеть, а если болеет, то проходит легче и выбаливается быстрее. тем более что он не только для ребенка хорош, но и для всей семьи. нужно только проследить, чтобы в комплекте шла насадка для взрослых. мы на практике проверили, я вовсю за.
а у вас какой фирмы?
автор
КонхфЭдкаТузик
• 04 января 2014
Ответ дляГолубая фишка
Небулайзер не действует на нижние дыхательные пути.Если у вас есть дома увлажнитель Вам этот прибор не нужен .Посмотрите Комаровского ,он очень толково говорит по этому поводу.
Смотрела, поэтому и нахожусь в тупике, во многих вопросах прислушиваюсь к советам Комаровского, часто нахрожу ответы на интересующие вопросы, а тут мой врач №2 солидарен с Комаровским по поводу нибулайзера
Аноним_580• 04 января 2014
Ответ дляКонхфЭдкаТузик
Последний пример, у дочки 2 недели назад насморк, через пару дней кашель, ещё через пару дней пошли к врачу -абструктивный бронхит, прописала сироп Аскорил -5 дней, потом ещё раз послушала, сказала ещё 2 дня попить, есть остатки хрипов. Вот сегодня 7 дней Аскорила, у ребёнка сильный кашель сразу после сна, такой удушливый, как астматический, на протяжении дня больше не кашляет, только после сна. Не знаю что делать, впереди выходные, праздники, хотели завтра к бабушке ехать, до врача доберёмся не раньше среды. И переживаю, чтобы не было хуже, может позвонить врачу, по телефону получить консультацию? Есть возможность одолжить нибулайзер у знакомых, только не знаю чем дышать сейчас в нашем конкретном случае?
У нас 31 декабря малая проснулась с сухим, надсадным кашлем, до этого был влажный. Поехали к врачу - обструкция (поняли, что из-за сосны, которую поставили 30 числа). Назначили дышать винтолином и лазолваном. Сосну выкинули, дышали 3 раза в день, обструкцию сняли.
Аноним_580• 04 января 2014
Ответ дляГолубая фишка
Отвечает Комаровский Е. О.
В домашних условиях, как правило, используются два главных вида ингаляций. Паровые ингаляции (дышат паром «над кастрюлькой» или используют специальный паровой ингалятор) и ингаляции с помощью особых устройств, которые создают аэрозоли без пара, но с мелкими частицами, — такие ингаляторы называют небулайзерами. Небулайзеры применяют при кашле вследствие поражения нижних дыхательных путей, но это, как правило, достаточно серьезные болезни, и для ингаляции используются весьма непростые лекарства, которые уж точно не предназначены для родительского самолечения. При ОРЗ с поражением верхних дыхательных путей применяют паровые ингаляции. Польза паровой ингаляции состоит в том, что мокрота, контактирующая с теплым и влажным воздухом, активно увлажняется, улучшаются ее реологические свойства, и это создает условия для того, чтобы продуктивно откашляться. Но родители должны помнить о том, что процесс увлажнения засохшей слизи сопровождается увеличением ее объема, поэтому паровые ингаляции именно у детей могут провоцировать обструкцию дыхательных путей, и риск тем выше, чем ребенок младше.Главное, что должны знать родители: если в дыхательных путях нет засохшей слизи, так нет и потребности в паровых ингаляциях. Поэтому основная задача тех, кто ребенка лечит, — сделать все для того, чтобы сухая слизь не накапливалась и чтобы ингаляции были не нужны: поддерживать в комнате режим прохладного влажного воздуха и активно ребенка поить. В любом случае помните: детям до года паровые ингаляции противопоказаны, а дошкольникам их можно делать лишь после того, как ребенка посмотрит врач и этот врач не будет возражать.Последнее. Современная медицина не может доказать, что паровые ингаляции полезны. Паровые ингаляции оказывают влияние лишь на верхние дыхательные пути. Таким образом, они в принципе могут помочь только при легких и кратковременных ОРЗ (ринитах, тонзиллитах, фарингитах, ларингитах). Неудивительно, что при болезни, которая без лечения длится 3—5 дней, доказать эффективность любого метода терапии практически невозможно.
В домашних условиях, как правило, используются два главных вида ингаляций. Паровые ингаляции (дышат паром «над кастрюлькой» или используют специальный паровой ингалятор) и ингаляции с помощью особых устройств, которые создают аэрозоли без пара, но с мелкими частицами, — такие ингаляторы называют небулайзерами. Небулайзеры применяют при кашле вследствие поражения нижних дыхательных путей, но это, как правило, достаточно серьезные болезни, и для ингаляции используются весьма непростые лекарства, которые уж точно не предназначены для родительского самолечения. При ОРЗ с поражением верхних дыхательных путей применяют паровые ингаляции. Польза паровой ингаляции состоит в том, что мокрота, контактирующая с теплым и влажным воздухом, активно увлажняется, улучшаются ее реологические свойства, и это создает условия для того, чтобы продуктивно откашляться. Но родители должны помнить о том, что процесс увлажнения засохшей слизи сопровождается увеличением ее объема, поэтому паровые ингаляции именно у детей могут провоцировать обструкцию дыхательных путей, и риск тем выше, чем ребенок младше.Главное, что должны знать родители: если в дыхательных путях нет засохшей слизи, так нет и потребности в паровых ингаляциях. Поэтому основная задача тех, кто ребенка лечит, — сделать все для того, чтобы сухая слизь не накапливалась и чтобы ингаляции были не нужны: поддерживать в комнате режим прохладного влажного воздуха и активно ребенка поить. В любом случае помните: детям до года паровые ингаляции противопоказаны, а дошкольникам их можно делать лишь после того, как ребенка посмотрит врач и этот врач не будет возражать.Последнее. Современная медицина не может доказать, что паровые ингаляции полезны. Паровые ингаляции оказывают влияние лишь на верхние дыхательные пути. Таким образом, они в принципе могут помочь только при легких и кратковременных ОРЗ (ринитах, тонзиллитах, фарингитах, ларингитах). Неудивительно, что при болезни, которая без лечения длится 3—5 дней, доказать эффективность любого метода терапии практически невозможно.
Он для меня не показатель, аж бесит, что все цитируют Камаровского. Он моего ребенка не смотрел, а мой врач смотрел и именно ингаляции нам помогают снять обструкции
Аноним_580• 04 января 2014
Ответ дляКонхфЭдкаТузик
Смотрела, поэтому и нахожусь в тупике, во многих вопросах прислушиваюсь к советам Комаровского, часто нахрожу ответы на интересующие вопросы, а тут мой врач №2 солидарен с Комаровским по поводу нибулайзера
Наоборот, Комаровский утверждает, что при ОРВИ можно дышать, он не говорит, что что-то куда-то опустится
Мелочунь• 04 января 2014
У меня у ребенка частые обструктивные бронхиты. Последний год лечимся исключительно (в случае обструктивных бронхитов) небулайзером с боржоми или боржоми+вентолин, если тяжелое дыхание. Помогает очень хорошо. Никаких сиропов мы стараемся не пить, т.к. они аллергенны, да еще и малоэффективны (посмотрите Комаровского). Также лечение дополняем массажем и упражнениями в которых задействуется диафрагма (ребенок идет на руках, вы его держите за ноги или держите ноги, а ребенок качает пресс).
natasm0709• 04 января 2014
Не покупайте..Он для астматиков и бронхитов с обструкциями..Правильно Ваш врач номер 2 говорит
Мелочунь• 04 января 2014
так автор и пишет, что им поставили диагноз - обструктивный бронхит. Значит в этом конкретном случае небулайзер поможет.
natasm0709• 04 января 2014
Ответ дляМелочунь
так автор и пишет, что им поставили диагноз - обструктивный бронхит. Значит в этом конкретном случае небулайзер поможет.
аааа..точно..Тем более ей врач выписала Аскорил, а это Сальбутамол в жидком виде..Тогда Вентолин (тот же сальбутамол) через небулайзер и вперёд..Но это когда у ребёнка дыхание затруднено, а не просто остаточные явления
ЗЫ..Только никаких Боржоми через небулайзер..Только физ раствор.. И СТРОГАЯ гигиена, то есть кипятить, то что можно кипятить и замачивать маски в дезрастворах с последующим хорошим ополаскиванием кипяченой водой..А то без достаточной очистки ребенку и бактериальную пневмонию можно через небулайзер занести..Прибор то достаточно серьезный
ЗЫ..Только никаких Боржоми через небулайзер..Только физ раствор.. И СТРОГАЯ гигиена, то есть кипятить, то что можно кипятить и замачивать маски в дезрастворах с последующим хорошим ополаскиванием кипяченой водой..А то без достаточной очистки ребенку и бактериальную пневмонию можно через небулайзер занести..Прибор то достаточно серьезный
автор
КонхфЭдкаТузик
• 04 января 2014
Ответ дляnatasm0709
аааа..точно..Тем более ей врач выписала Аскорил, а это Сальбутамол в жидком виде..Тогда Вентолин (тот же сальбутамол) через небулайзер и вперёд..Но это когда у ребёнка дыхание затруднено, а не просто остаточные явления
ЗЫ..Только никаких Боржоми через небулайзер..Только физ раствор.. И СТРОГАЯ гигиена, то есть кипятить, то что можно кипятить и замачивать маски в дезрастворах с последующим хорошим ополаскиванием кипяченой водой..А то без достаточной очистки ребенку и бактериальную пневмонию можно через небулайзер занести..Прибор то достаточно серьезный
ЗЫ..Только никаких Боржоми через небулайзер..Только физ раствор.. И СТРОГАЯ гигиена, то есть кипятить, то что можно кипятить и замачивать маски в дезрастворах с последующим хорошим ополаскиванием кипяченой водой..А то без достаточной очистки ребенку и бактериальную пневмонию можно через небулайзер занести..Прибор то достаточно серьезный
Только что звонила врачу, она сказала делать ингаляции венталин с физраствором. Как этот венталин продается в каких дозировках, куда добавлять? Я тёмный лес. Или в аптеке подскажут?
Ответ дляКонхфЭдкаТузик
а у вас какой фирмы?
у меня omron. я сильно не выбирала, какой был в аптеке, такой и взяла.
у нас при обструкции хорошо помогают ингаляции с беродуалом. от вентолина у дочери потом щеки горят, пунцовая вся ходит, а беродуал - без побочек и спазмы (закупорки) хорошо снимает. тоже побеждаем им душный кашель, особенно ночной.
у нас при обструкции хорошо помогают ингаляции с беродуалом. от вентолина у дочери потом щеки горят, пунцовая вся ходит, а беродуал - без побочек и спазмы (закупорки) хорошо снимает. тоже побеждаем им душный кашель, особенно ночной.
Ответ дляКонхфЭдкаТузик
Только что звонила врачу, она сказала делать ингаляции венталин с физраствором. Как этот венталин продается в каких дозировках, куда добавлять? Я тёмный лес. Или в аптеке подскажут?
вентолин продается в пластиковых капсулах - небулах. разводите 1 к 1. по 1 мл. получается что одна небула на две ингаляции. я храню в шприце неиспользованный раствор.
natasm0709• 04 января 2014
Ответ дляteori9
вентолин продается в пластиковых капсулах - небулах. разводите 1 к 1. по 1 мл. получается что одна небула на две ингаляции. я храню в шприце неиспользованный раствор.
а мне врач сказал использовать 1/4 небулы (2,5мг/2,5мл) вентолина +2 мл физ раствора ..Увидела, как это делает медсестра на физ процедурах..Она набирала шприцом из небулы 1/4 часть.. Неиспользованный остаток оставался и хранился в небуле...Дело в том, что вентолин и так не очень переносится тремор во всем теле + тахикардия...Думаю 1/2 небулы будет многовато..И вообще лучше автор темы о дозировке у своего врача спросит
Ответ дляКонхфЭдкаТузик
Только что звонила врачу, она сказала делать ингаляции венталин с физраствором. Как этот венталин продается в каких дозировках, куда добавлять? Я тёмный лес. Или в аптеке подскажут?
Еще можно использовать в небулайзере беродуал рр для ингаляций +физраствор. Беродуал снимает спазм. Ребенку весом 13 кг врач прописывала 10капель беродуала+ 2мл физраствлора 3 р. В день. Это не инструкция к действию, а как альтернативный вариант вентолину для обсуждения с Вашим педиатром.
natasm0709• 04 января 2014
Ответ дляpicola
Еще можно использовать в небулайзере беродуал рр для ингаляций +физраствор. Беродуал снимает спазм. Ребенку весом 13 кг врач прописывала 10капель беродуала+ 2мл физраствлора 3 р. В день. Это не инструкция к действию, а как альтернативный вариант вентолину для обсуждения с Вашим педиатром.
я тоже о таком читала
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу