И еще раз о пенсионной реформе... Я неправильно понимаю?

я то уверена, потому что в курсе о чем пишу не из теории, а из практики

Работодателей наклоняет не меньше Вас, поверьте.

Из какой практики? Австрийской, шведской или Польской? Разные будут практики. Не превращайтесь во всезнайку, так дискутировать легче.
Нет цели разговаривать лозунгами или навязывать мнение. Никто не оправдывает правительство. Мы исторически оказались перед таким испытанием. Как выйти с честью? Поделитесь своим мнением.

А кто за нас может решить эту проблему? Может кто-то и должен, но кому оно надо? Наша продолжительность жизни - наша ответственность.

Заключите договор в негосударственной страховой компании на пенсионное обеспечение в валюте. Эта СК должна быть с европейскими корнями. После окончания страховки пенсию будете получать в долларовом эквиваленте по курсу доллара на момент ее получения

в последнее время тролли все поголовно с европейским гражданством -’много лет живу не скажу в какой стране, все-все знаю. а вы нет!’ как-то так.

пишет доктор-уролог: «Практично кожен день звертаються підлітки 14-17 років з нирковими кольками - ще 10 років тому такого не було»«Відкладення солей і утворення каміння безпосередньо пов´язані з відсутністю харчових ДЕСТів в нашій країні і поганою якістю води, яка споживається. Організм просто не в змозі впоратись з надлишком шкідливих речовин»

в западной европе точно также,
каждый год приходит уведомление, что накопительная пенсия уменьшается на ... %,
и будет составлять ... вместо ...
КАЖДЫЙ год

поменять стандарты качества продуктов - не в моей и не в вашей компетенции.
что кушать, когда нет другого выбора продуктов с супермаркете?

А есть гарантия, что эта компания, пусть даже негосударственная, не обанкротится и вклады будущих пенсионеров не пропадут?

Но меня сейчас интересует другое... Готова ли нынешняя молодежь, в возрасте до 35 лет, устраиваться на работу официально и отдавать, в перспективе, 30% своей з/п? Молодежь, которая видит, как все разворовывается и понимает, надеюсь, что никаких гарантий относительно ’светлого и обеспеченного пенсионного будущего’ у нее нет? Молодежь, которая прекрасно понимает, что верить обещаниям нашего правительства - абсолютно бессмысленно.((((((

ну как бы... это надо быть ну очень большим оптимистом)

Вы и правы и не правы. Если мыслить категориями отдельной личности или семьи - надо искать возможности для эмиграции.
Но тогда надо забыть о своём патриотизме, а то у нас стало модно любить Родину, как свекруху, на расстоянии.
Если же вокруг бедных родственников больше, чем можешь с собой увезти, а также есть любимые учителя, дорогие сердцу соседи, врачи, которым жизнью обязан, детвора дворовая, которой жить в этой стране, то стоит взять ответственность на себя. Мне такая позиция очень симпатична. Она кажется взрослой, сильной и благородной.
Но возможно, она глупая. Вместо того, чтобы как Дон-Кихот бороться с ветряными мельницами, многие выбирают спасать свою семью. А надо бы спасать всю страну.

канадские украинцы прекрасно любят родину на расстоянии. но возвращаться на свою историческую территорию не спешат.

Экология - отдельная тема. Лично я проблемы здоровья больше связываю с бедностью. И с низким уровнем культуры, сознания. Мы боимся больниц и врачей, избегаем лишних трат, обращаемся только когда уже припекло. Но объективно, последствия Чернобыля мы выгребаем. Выбросы заводов - тоже не фильтруют как следует из экономности.
В рамках этой темы, не думаю, что не стоит копить на старость, потому что не доживешь. А если вдруг?

Я не против откладывать, но вынуждена около 6000 платить ежемесячно государству. Налог за себя и троих сотрудников. Пенсии не видать ни мне, ни им. Вопрос - кому и за что я плачу?

А через два дня расстрелять всех, кто придет на их похороны!

Нынешним пенсионерам. Это о демографии. После войны был бебибум. А воевавшее поколение не было многочисленным, на пенсии жили не долго, здоровье было подорвано войной и лишениями, тяжёлым трудом. Работающих стало много, пенсионеров мало, государство легко справлялось. Потом благополучие пожилого гражданина перестало зависит от его детей, государство перераспределило доходы. И вот бебибумеры стали жить для себя, зачем рожать 3 и более детей? А кому и одного много. А теперь у нас пол страны пенсионеров. Ещё во времена Горбачева обсуждалась эта проблема. Иллюзия, что во всем виновато правительство.

каково предназначение государства?

могу написать без анонима, специально для вас,
можете написать мне в личку, сегодня есть время.
что то изменится в вашем мышлении или манере вести общение?
гарантирую со 100% уверенностью, что ничего не поменяется, ваша язвительность, переход на личность и возможность унизить собеседника останутся при вас и никуда не денутся

спасибо, сочту за комплимент.

Ну как бы да, вместо перестройки нужна была пенсионная реформа. Но спрашивать тогда с Горбачева, а не с Януковича и Порошенко. А можно ещё за царя гороха вспомнить, поинтересоваться, с чьей лёгкой руки в СССР была солидарная система. Может и Карл Маркс виноват. Только это не конструктивно. Кто виноват - не важно. Надо понять, что делать.

Мое мнение такое - что со стороны правительства было бы честнее сказать нашим 35-летним: У нас не будет возможности обеспечить вас пенсией без накопительной системы, поэтому вы должны сами решать, как обеспечить свое будущее. И предоставить им выбор, чтобы они сами могли пошевелить мозгами. А не отжимать у, и без того небогатого населения, 30% з/п в счет ’обеспеченной старости’. Я надеюсь, что вы согласны, что среди того %% населения, которе работает официально, олигархов нет?

Я согласна. Но тогда нынешним пенсионерам надо сказать, что с этого месяца пенсий не будет, выживайте как можете, работайте, за счёт детей, воруйте или собирайтесь.
Велика вероятность, что при таком раскладе завтра опять будет революция. Из желающих все забрать и поделить.

Скорее всего с работающих по-прежнему будут брать налог на содержание нынешних пенсионеров. Но и подведут к тому, что накопите параллельно себе сами. А дальше, кому как повезет. Нет воли пожертвовать одним поколением, разделят на два, так цинизм менее очевиден, а проблема растянута во времени.
Нынешние работающие слишком заняты сегодняшним днём и не думают о завтрашнем. Они сейчас на баррикады за свою пенсию не пойдут. Нынешние пенсионеры привыкли уже выживать, их пенсия будет таять от инфляции, но что они могут поделать? У нашей страны трудные времена. И большой внешний долг. Как-то так. А жаль.
А было бы честнее сказать, что дракон капитализма требует жертву. И может даже провести референдум по поводу пенсионной реформы, пусть народ сам назначит, чьим благополучием жертвовать. С одной стороны старики с другой цвет нации. Либо первым умереть с голоду, либо вторым оплатить две старости.
Есть ещё вариант попросить денег. У Евросоюза. Или у России. Но скорее всего пошлют и те, и те.

ну опять же делать кто это будет? специально уполномоченные гос.органы видимо.

Украинцев вечно кормят обещаниями про то, что новая власть -- вообще ангельская и стоит её слушать как все заживут чуть ли не как в раю, а на поверку оказывается, что каждая новая власть -- ещё более циничная вороватая сволота, чем предыдущая, и обрекающая украинцев на большую и большую нищету и на демографический кризис.

Об украинской пенсионной системе (и пенсионном фонде) я думаю, что она существует фиктивно, а её схема работы такова:
1. Людей доят бесконечными поборами на что-либо (конечно же, ни самим людям в старости / иных жизненных ситуациях, ни их согражданам это доение ничем не воздаётся).
2. Собранное с выдоенных людей ’щедрой’ панской рукой направляется в ’пенсионный фонд’ (в мизерном и даже близко не пропорциональном к выдоенному количестве).
3. Профит -- паны позволяют своим детям швейцарско-английское образование, жёнам -- тунеядство на островах и проч.

Такова же и схема формирования зарплат на Украине. :)
Зачем платить, когда можно недоплачивать?
Сделать так, чтобы раб работал на толчок, -- и пучок.
На фоне повсеместно низкооплачиваемых рабочих мест украинцам будет не из чего выбирать.
И пофиг, что паны вокруг разъезжают на лимузинах, летают чартерными рейсами, питаются исключительно в ресторанах и удовлетворяют прочие дегенеративные потребности (да, жить роскошно и кичиться этим, когда в подконтрольном тебе государстве нищенствуют [реально проработавшие или работающие всю жизнь] люди -- признак дегенератизма).
Единственным выходом для молодых и трудоспособных украинцев (в отличии от неработоспособных пенсионеров и учащей сограждан жизни пристроенной мещанской сволоты с несколькими квартирами) является эмиграция.
Фактически: страна развалена.


Да любой, просто любой, отклонившийся от программы Потрошенко по геноциду и превращению украинцев в бесправных рабов, вынужденных эвакуироваться из своей Родины, был бы лучше Потрошенко. Но украинцы ’умеют’ выбирать себе правителей.

Питаются в соответствующих европейским стандартам ресторанах, пользуются чартерными рейсами, позволяют своим детям гражданство и образование сразу в нескольких европейских государствах, а обеспечить своих пенсионеров пенсиями (достаточными хотя бы для жизни, а не для ’минимальной продолжительности жизни’, ориентир коей, и впрямь, чтобы продолжительность жизни была минимальной) и народ зарплатами -- ’не могут’. Геноцид.

Поражает всегда возымевающая воздействие на внушаемое украинское сознание риторика пришлых. Больше всего меня забавляет ситуация, с каким пафосом (в смысле: со скорбью [увы, изображаемой]) рассказывают о драматизме голодомора на Украине 1937-го года устроившие голодомор (куда больших масштабов) сейчас. :) И ведь этот голодомор совершается демократически, политкорректно и либерально: нет денег -- не ешьте, не лечитесь, вымирайте (и не нужно никаких репрессий, газовых камер и печей).

В Америке учителя получают, МИНИМУМ, от 125к долларов в год, а полицейские -- от 80-ти.
У нас же дармоедам в униформе платят от 8к гривен (современные представители силовых структур на Украине -- именно скачущие под дудку совершителей геноцида украинского народа и убивающие сограждан за инакомыслие дармоеды в униформе), а учителя, врачи и представители прочих архиважных профессий нищенствуют на 3--5к гривен.
Какие приоритеты у государства -- такие и з/п в различных сферах деятельности (у нашего государства вот в приоритетах обыкновенные вертухаи, которые были бы у него на побегушках и сдерживали граждан, недовольных созданной им [государством] паразитарной системой).

’У нашей страны трудные времена’.
Для кого как. И пока украинцы этого не поймут (а они даже близко не близки к пониманию этого), у Украины перманентно будут ’трудные времена’ (что, впрочем, и демонстрирует её история).

’С одной стороны старики с другой цвет нации’.
Пришлые -- мастаки ставить народ перед ложными дилеммами.
Их благополучием и следует пожертвовать.

’И большой внешний долг’.
В долг влезла нынешняя украинская власть. :) И на что направился этот бюджет? На развитие промышленности и поднятие угробленных сфер деятельности? Отнюдь. На швейцарское образование своим детям и на безбедную старость в странах, у которых они и взяли долг.) Так что влезать в него даже близко не было необходимости. Поэтому если украинцев постоянно держат на счётчике, то такой долг а приори невыплачиваем и он пробудет ещё много-много поколений вперёд. Проблема не в невозможности выплаты долга, а в том, что ко власти на Украине постоянно приходит какое-то упырьё, которое и обрекает весь украинский народ на бесконечные долги.

Вы так воинственны. Напомнили дедушку Ленина. Он тоже к власти пришел при огромном внешнем долге. Сказал, что это царская власть и буржуазия брала на свои нужды. С этими деньгами и эмигрировала. А рабочий класс и страна советов никому ничего не должны. Лихо. Попробуем еще раз послать лесом весь белый свет? Всем, кому должны - прощаем!