Ситечко для мыслей• 29 июля 2014
Что бы вы изменили сейчас?
Сильные люди=сильное государство. Однозначно, чтобы жить стало лучше, каждый должен начать с себя. Менять мышление, отношение к себе, отношения в семье, на работе, в обществе и потом всё будет меняться уже на уровне страны.
С одной стороны, пусть бы сильные мира сего начали первыми, подав нам пример, а мы бы за ними подтянулись. Но с другой стороны, это такой порочный круг, из которого КАК вырваться, если каждый будет спирать на другого "а че я, пусть он первый"?
У нашей страны есть потенциал и сильные, умные, образованные люди, почему у нас такая Ж....?
Понимаю, что этот крик души не вполне ко времени, сейчас все в напряжении, но я сейчас как никогда задумалась, почему у нас всё так? Как изменить и как сделать так, всем вместе, чтобы наши дети и поколения за ними жили достойно?
Платить налоги, не красть, не обманывать, отдавать и принимать с чистой совестью и благодарностью - это всё миф? Мы не можем быть достойными людьми, в этой жизни? Как другие страны выстроили экономику и живут спокойно и уверенно (или это мне так только кажется, везде хорошо, где нас нет)
В общем, если говорить об изменениях, что бы вы лично изменили?
P.S. давайте не будем опять старые песни "а вот правительство, депутаты бла бла бла воруют" и т.д. Да, система нашего гос-ва не идеальна, но ведь мы с вами, каждый из нас - часть страны и целой системы, мы тоже виноваты в том, что у нас все не слава Богу.
Всем адекватным людям спасибо за мнение
С одной стороны, пусть бы сильные мира сего начали первыми, подав нам пример, а мы бы за ними подтянулись. Но с другой стороны, это такой порочный круг, из которого КАК вырваться, если каждый будет спирать на другого "а че я, пусть он первый"?
У нашей страны есть потенциал и сильные, умные, образованные люди, почему у нас такая Ж....?
Понимаю, что этот крик души не вполне ко времени, сейчас все в напряжении, но я сейчас как никогда задумалась, почему у нас всё так? Как изменить и как сделать так, всем вместе, чтобы наши дети и поколения за ними жили достойно?
Платить налоги, не красть, не обманывать, отдавать и принимать с чистой совестью и благодарностью - это всё миф? Мы не можем быть достойными людьми, в этой жизни? Как другие страны выстроили экономику и живут спокойно и уверенно (или это мне так только кажется, везде хорошо, где нас нет)
В общем, если говорить об изменениях, что бы вы лично изменили?
P.S. давайте не будем опять старые песни "а вот правительство, депутаты бла бла бла воруют" и т.д. Да, система нашего гос-ва не идеальна, но ведь мы с вами, каждый из нас - часть страны и целой системы, мы тоже виноваты в том, что у нас все не слава Богу.
Всем адекватным людям спасибо за мнение
45
0
для меня образец для подражания Сингапур... В прошлом, там было хуже чем у нас, не было даже своей воды... Сегодня это высокоразвитое государство с одним из самых высоких уровней жизни в мире.....
самое главное что там было сделано- упразднили коррупцию во всех ее проявлениях, путем введения весьма жестоких санкций на законодательном уровне и наделения судей большими полномочиями а также сменой всего чиновничьего аппарата, второе снизили налоги, что сделало привлекательной страну для инвесторов.....
касательно Украины мне понравилось высказывание Сороса ’ Борьба с коррупцией в Украине похожа на помещение двух свежих огурцов в банку с маринованными’...
самое главное что там было сделано- упразднили коррупцию во всех ее проявлениях, путем введения весьма жестоких санкций на законодательном уровне и наделения судей большими полномочиями а также сменой всего чиновничьего аппарата, второе снизили налоги, что сделало привлекательной страну для инвесторов.....
касательно Украины мне понравилось высказывание Сороса ’ Борьба с коррупцией в Украине похожа на помещение двух свежих огурцов в банку с маринованными’...
Думаю сама над ответом на данный вопрос, и снова к тому иду, что: вот если бы знать, что ОНИ будут делать так, то...
То есть, всё равно хочется каких-то условий и справедливости.
Вот из этого замкнутого круга и выйти бы нам.
На уровне чиновников и правительства: соблюдать законы не только по бумаге, прекратить взяточничество и т.д. и т.п. Создать хорошие условия для развития бизнеса и производства в стране, прекратить коррупцию
На уровне людей: платить налоги с доходов, работать и принимать на работу только официально, не брать и не давать взяток, пресекать неправомерные действия как граждан так и чиновников. Узаконить постройки и коммуникации (распространенная проблема) и в белую платить за всё, чем пользуемся.
Как-то так, если вкратце
То есть, всё равно хочется каких-то условий и справедливости.
Вот из этого замкнутого круга и выйти бы нам.
На уровне чиновников и правительства: соблюдать законы не только по бумаге, прекратить взяточничество и т.д. и т.п. Создать хорошие условия для развития бизнеса и производства в стране, прекратить коррупцию
На уровне людей: платить налоги с доходов, работать и принимать на работу только официально, не брать и не давать взяток, пресекать неправомерные действия как граждан так и чиновников. Узаконить постройки и коммуникации (распространенная проблема) и в белую платить за всё, чем пользуемся.
Как-то так, если вкратце
Самое главное для нас сейчас в экономическом плане - переход на энергосберегающие отопительные технологии, ведь в форточки уходит весь этот не просто дорогой, а у же ’кровавый’ газ. Но зима на носу, и опять все снова-здорово(
касательно Украины мне понравилось высказывание Сороса ’ Борьба с коррупцией в Украине похожа на помещение двух свежих огурцов в банку с маринованными’... - это точно! у нас когда приходит человек в аппараты власти, с целью благих изменений, его неизбежно затягивает гнилая структура или же вышвыривает вон.
То есть, как ни крути, а перемены должны идти с головы.
И плюс, внешнее влияние - когда наша страна станет сильной, внешнее давление снизится, ведь мы будем уже и сами ’с усами’, а не марионетки на цепочке
Мечты, мечты ....
То есть, как ни крути, а перемены должны идти с головы.
И плюс, внешнее влияние - когда наша страна станет сильной, внешнее давление снизится, ведь мы будем уже и сами ’с усами’, а не марионетки на цепочке
Мечты, мечты ....
Ну на самом деле в любой стране коррупция процветатет при условии безнаказанности, тут только кнут, на правосознание не стоит надеятся.
А кнут будет работать только при условии некоррупционности и реальной независимости судов и правоохранительной системы (прокуратура, следствие). Вот как, какими пряниками или кнутами заставить судей не то что не брать, а хотя бы не вымогать взятки - вот это вопрос. Вот не знаю.
А кнут будет работать только при условии некоррупционности и реальной независимости судов и правоохранительной системы (прокуратура, следствие). Вот как, какими пряниками или кнутами заставить судей не то что не брать, а хотя бы не вымогать взятки - вот это вопрос. Вот не знаю.
Это точно, в этом и есть вся соль. С этой кормушки очень много народу кормится, и отказаться от такого куска пирога нужна сильная мотивация.
На тему ответило мало людей, при том, что разрешены анонимы. Печалька...
Получается, что мы не хотим думать, мы хотим покупать-продавать-потреблять.
Мы хотим, чтобы нам пришли и дали, мы считаем, что мир нам что-то должен.
Мы хотим только ныть и жаловаться, что у нас плохо всё - страна такая-сякая, правительство козлы одни с портфелями.
Перемены начинаются с каждого!
Получается, что мы не хотим думать, мы хотим покупать-продавать-потреблять.
Мы хотим, чтобы нам пришли и дали, мы считаем, что мир нам что-то должен.
Мы хотим только ныть и жаловаться, что у нас плохо всё - страна такая-сякая, правительство козлы одни с портфелями.
Перемены начинаются с каждого!
Когда сама себе задаю вопрос: а что я сделала для страны? У меня нет ответа. Я живу эгоистично для себя, для своей семьи максимум, ну и для работы, выполняя во благо фирмы определенные задачи.
Как-то мы привыкли думать, что всё берется само по себе: те же коммуникации, вода из крана и свет в квартирах. А сколько сил и времени положено, и труда других людей, чтобы это пришло к нам, мало кто задает такой вопрос.
Где купить ответственности и ума?)) Какие институты нас этому научат?
Как-то мы привыкли думать, что всё берется само по себе: те же коммуникации, вода из крана и свет в квартирах. А сколько сил и времени положено, и труда других людей, чтобы это пришло к нам, мало кто задает такой вопрос.
Где купить ответственности и ума?)) Какие институты нас этому научат?
5 признаков быдла:
Выпил пиво- разбил бутылку.
Мусор из машины выбросил в окно.
Мат при людях.
Сходил на пикник - оставил мусор.
Плюнул в лифте, на тротуар бросил окурок.
Как перевоспитать или достучаться до таких ’людей’?
Выпил пиво- разбил бутылку.
Мусор из машины выбросил в окно.
Мат при людях.
Сходил на пикник - оставил мусор.
Плюнул в лифте, на тротуар бросил окурок.
Как перевоспитать или достучаться до таких ’людей’?
Есть люди с умом, которым нужно помочь развить в себе данные и которые сами не останавливаются в развитии.
Есть полные овощи, которых общество вынуждено тянуть на себе.
Перевоспитать дебила сложно, быдло во многих неискоренимо, и тусуется в окружении себе подобных, маргиналы, часть которых просто ни о чем, часть становится на путь преступлений и далее идет по наклонной (тюрьма, после которой всё еще хуже). Кстати, прочла интересную мысль в одной книге, насчет тюрем. Суть в том, что этот общественный институт изначально не призван исправлять людей, а именно делать их еще хуже, опаснее для других людей. Всё это делается, чтобы над всеми было легче держать контроль.
Есть полные овощи, которых общество вынуждено тянуть на себе.
Перевоспитать дебила сложно, быдло во многих неискоренимо, и тусуется в окружении себе подобных, маргиналы, часть которых просто ни о чем, часть становится на путь преступлений и далее идет по наклонной (тюрьма, после которой всё еще хуже). Кстати, прочла интересную мысль в одной книге, насчет тюрем. Суть в том, что этот общественный институт изначально не призван исправлять людей, а именно делать их еще хуже, опаснее для других людей. Всё это делается, чтобы над всеми было легче держать контроль.
Я считаю, что сама по себе ассоциация накаих пряников глобально украинской экономике не несет.
Конечно, кредиты под асоциацию с ЕС меня больше страивают чем кредиты по ТС. У первых - контроль, отчет и главное - целевое использовние, вторые - ну понятно, не будем сусоль-мусоль уже.
Мне как рядовому гражданину ассоциация даст доступ к более дешевым и качественным товарам, услугам (обучение), отменам виз. Не более того.
Конечно, кредиты под асоциацию с ЕС меня больше страивают чем кредиты по ТС. У первых - контроль, отчет и главное - целевое использовние, вторые - ну понятно, не будем сусоль-мусоль уже.
Мне как рядовому гражданину ассоциация даст доступ к более дешевым и качественным товарам, услугам (обучение), отменам виз. Не более того.
для того чтобы люди начали платить все налоги нужно многое поменять, в первую очередь саму систему налогообложения.....
у нас на один субъект предпринимательской деятельности 27 или 28 контролирующих органов, по числу налогов и сборов Украина вышла на первое место в мире......
наше налогообложение стимулирует уход бизнеса в тень, поскольку оно реально невыполнимо, уплата по честному всех налогов приведет к скорому банкротству предприятия по нескольким причинам, главная для меня это то, что отнесение затрат на валовые расходы определяется не самим предприятием, а налоговым кодексом и зачастую налоговым инспектором при проверке, второе- это правило первого события, третье- начисления на ФОТ нереально большие....
вторая сторона медали, у нас прописано что налогоплательщики имеют право требовать отчет об использовании средств, уплаченных ими в бюджет... к сожалению, бюджет это темная помойная яма.... у нас можно продать крупнейшее гос. предприятие, например Криворожсталь за 4,5 млрд. долларов и не отчитываться куда пошли деньги от продажи....И в то время, когда страна вынуждена просить кредит у МФВ для стабилизации экономики.... сегодня бюджетные поступления оседают в карманах небольшой группы лиц, которые руководят страной.....
вывод один, пока не будет честного правительства и выполнимых правильных законов, у нас ничего не поменяется.....
у нас на один субъект предпринимательской деятельности 27 или 28 контролирующих органов, по числу налогов и сборов Украина вышла на первое место в мире......
наше налогообложение стимулирует уход бизнеса в тень, поскольку оно реально невыполнимо, уплата по честному всех налогов приведет к скорому банкротству предприятия по нескольким причинам, главная для меня это то, что отнесение затрат на валовые расходы определяется не самим предприятием, а налоговым кодексом и зачастую налоговым инспектором при проверке, второе- это правило первого события, третье- начисления на ФОТ нереально большие....
вторая сторона медали, у нас прописано что налогоплательщики имеют право требовать отчет об использовании средств, уплаченных ими в бюджет... к сожалению, бюджет это темная помойная яма.... у нас можно продать крупнейшее гос. предприятие, например Криворожсталь за 4,5 млрд. долларов и не отчитываться куда пошли деньги от продажи....И в то время, когда страна вынуждена просить кредит у МФВ для стабилизации экономики.... сегодня бюджетные поступления оседают в карманах небольшой группы лиц, которые руководят страной.....
вывод один, пока не будет честного правительства и выполнимых правильных законов, у нас ничего не поменяется.....
Согласна с Вами, спасибо за мнение.
Как Вы думаете, как вообще поменять эту гнилую систему? Правительственный аппарат или вообще кого-то стоящего выше убирать и заменять? Вопрос глобальный и даже страшный, мы то многого вообще не знаем, как все действующие системы организованы.
Как Вы думаете, как вообще поменять эту гнилую систему? Правительственный аппарат или вообще кого-то стоящего выше убирать и заменять? Вопрос глобальный и даже страшный, мы то многого вообще не знаем, как все действующие системы организованы.
А мне так сказочно хочется верить в хорошие перемены с вступлением в ЕС...
Но опять же, пока внутри у себя не поменяем систему, всё это будет 50/50 и контроллинг и указки что и как делать, снова чужие цели своими руками
Но опять же, пока внутри у себя не поменяем систему, всё это будет 50/50 и контроллинг и указки что и как делать, снова чужие цели своими руками
Как это поменять?
Наверное первое что над сделать, отменить депутатскую неприкосновенность. Закон один, все должны выполнять.....
Заменить весь управленческий аппарат наверное нереально и бессмысленно....Среди них есть толковые управленцы...Но опять же, возвращаюсь к своему любимому Сингапуру, надо ввести санкции за нарушение законодательства и нарушение своих полномочий для властьимущих и для судей весьма существенные- штрафы исчисляемые сотнями тысяч,а может и миллионами, лишение свободы, конфискация имущества чиновника и его родственников....
Однозначно надо разделить бизнес и политику, олигархам не место в политике... пусть создают на своих предприятиях добавленную стоимость и платят налоги в бюджет...
Еще надо разделить прокуратуру и следствие, у нас прокуратура осуществляет надзор над следственными органами......
Наверное первое что над сделать, отменить депутатскую неприкосновенность. Закон один, все должны выполнять.....
Заменить весь управленческий аппарат наверное нереально и бессмысленно....Среди них есть толковые управленцы...Но опять же, возвращаюсь к своему любимому Сингапуру, надо ввести санкции за нарушение законодательства и нарушение своих полномочий для властьимущих и для судей весьма существенные- штрафы исчисляемые сотнями тысяч,а может и миллионами, лишение свободы, конфискация имущества чиновника и его родственников....
Однозначно надо разделить бизнес и политику, олигархам не место в политике... пусть создают на своих предприятиях добавленную стоимость и платят налоги в бюджет...
Еще надо разделить прокуратуру и следствие, у нас прокуратура осуществляет надзор над следственными органами......
Ну вот мне очень показательным представляется пример Венгрии в этом плане. Они из тех, кто недоволен вступлением в ЕС, ожидали большего в плане экспорта своих товаров, но реально у них продукты в магазине европейские дешевые, дешевле венгерских нередко, есть доступ к товарам нормальным по ценам таким же, условно говоря не надо посредника на НМ или там СА искать, у детей выбор вузов поболе, ну а свобода передвижений по Европе как для меня - весьма приятный бонус. Да, люди живут скромно, мы снимали апарты - там зимой в Будапеште-то не жарко, скажем прямо, но центрального отопления нет, электричество, которое все экономят. Люди вообще очень экономные, стонут-жалуются) Смайл потому, что нам там частные экскурсии проводили бывшие жители раши, живут там уже лет 10 грят - мы сначала доказывали - посмотрите как мы живем, потом поняли - это характер, любят поныть.
Так что ЕС даст допвозможности тем, кто до них сам дорос, скажем так.
Людям, которые за урезание просто нереально большой для такой бедной как мы страны помощи при рождении детей тут всех до 10-го колена проклинали, все это не нужно. Им, извините, ближе такой строй как раша - совок перезагрузка.
Так что ЕС даст допвозможности тем, кто до них сам дорос, скажем так.
Людям, которые за урезание просто нереально большой для такой бедной как мы страны помощи при рождении детей тут всех до 10-го колена проклинали, все это не нужно. Им, извините, ближе такой строй как раша - совок перезагрузка.
На данный момент я читаю об абстрактных изменении системы, политики и т.п.
Меня интересует вопрос в изменениях конкретной личности? Каким может быть украинец для качественной перемены жизни? Возможно кто-то уже над чем-то работает?
Меня интересует вопрос в изменениях конкретной личности? Каким может быть украинец для качественной перемены жизни? Возможно кто-то уже над чем-то работает?
Очень часто задумываюсь над Вашим вопросом, тем более после посещения европейских стран! Честно хочется плакать - почему украинцев загнали в такие условия проживания??? Когда это случилось и как это исправить. Если кратко ответить, то каждый может начать со следующего - не брать и не давать никаких даже минимальных поощрений! Это касается всего - садика, школы, поликлиники, ЖЕКа, паспортного стола, не пользоваться связями/знакомствами/родственниками. На первый взгляд кажется, а что тут такого если мой знакомый там то и там то работает и может помочь - но представьте себе, что он в первую очередь сотрудник и у него есть обязанности/ответственность/штрафы.. так почему он должен рисковать ради вашей просьбы? У нас если он рискует - он хочет получить компенсацию... Дальше - если люди перестанут работать за копейки... вот представьте все сразу учителя/медики/госслужащие/гаишники и т.д. и т.п. взяли и не вышли на работу.. потому что они считают, что достойны получать не 1000,00 грн., а 10 000 грн. з/п!!! У нас все работают за копейки жалуются на мин з/п и оправдывают то, что вынуждены брать... Верно Вы говорите, что надо начинать с себя... Признаюсь лично я очень стараюсь так жить. Например - к счастью в институте училась хорошо и не приходилось за что-то платить, но я не понимаю людей, которые платят за экзамены и зачеты... Ну каким нужно быть ленивым, чтобы даже немного не подготовится!!! Иногда сталкиваешься с таким хамством и грубостью в различных органах, что просто вынужден идти как все... Все твои доводы бессильны... Жаль... Очень верю в светлое и счастливое будущее... но нам так далеко до европейских ценностей.
Перестать надеятся на все бесплатное. Понимать, что за медицину, образование - нужно платить, я считаю - это первый шаг.
я считаю что Украина не готова к ассоциации с ЕС....
причина - нам нечего предложить, кроме сырья.... наша продукция не конкурентноспособна на европейском рынке....между нами пропасть более чем в полвека в плане развития экономики.....
бомжиха не пара олигарху, если можно так сравнить.........
Нам неоднократно предлагали вариант развития экономики по образцу Финляндии, при которой не нужна будет ассоциация с ЕС или таможенный союз с Россией, Украина может получить массу преимуществ будучи независимой и при этом связующим звеном между западом и востоком.......
причина - нам нечего предложить, кроме сырья.... наша продукция не конкурентноспособна на европейском рынке....между нами пропасть более чем в полвека в плане развития экономики.....
бомжиха не пара олигарху, если можно так сравнить.........
Нам неоднократно предлагали вариант развития экономики по образцу Финляндии, при которой не нужна будет ассоциация с ЕС или таможенный союз с Россией, Украина может получить массу преимуществ будучи независимой и при этом связующим звеном между западом и востоком.......
Точно!!! те же страховки и вклады долгосрочные как в Европе.. просто у нас банк может обанкротится и все вклады пропадут.. или гривна обесценится... а там люди платят за медстраховку... так они и получают качественное и цивилизованное лечение и обслуживание...
Вот и вы, имхо, не с того конца заходите.
Сначала - не давать поощрений, потом - пусть не выходят на работу.
А почему не иначе. Сделать услуги платными, бесплатные - только малоимущим. И тогда з/п будет, и качества можно требовать, и в карман не совать.
Сначала - не давать поощрений, потом - пусть не выходят на работу.
А почему не иначе. Сделать услуги платными, бесплатные - только малоимущим. И тогда з/п будет, и качества можно требовать, и в карман не совать.
С таким соседом в одиночном плавании - о, нет.
А много кому есть что предложить? Вон вы под моим постом о Венгрии написали. Они тоже на конкурентноспособность своих товаров рассчитывали, а их товары в их же магазинах дороже импорта.
А много кому есть что предложить? Вон вы под моим постом о Венгрии написали. Они тоже на конкурентноспособность своих товаров рассчитывали, а их товары в их же магазинах дороже импорта.
Подпишусь под каждый Вашим словом!
Это всё инструменты, которые сработали в странах, которые уже прошли через изменения, но как нам начать, кто сможет разрушить систему...
Это всё инструменты, которые сработали в странах, которые уже прошли через изменения, но как нам начать, кто сможет разрушить систему...
Это я имела ввиду, что каждый может сделать... один не давать.. другой не брать ... и все вместе требовать достойной оплаты труда... Просто те у которых есть хоть какой-то шанс что-то требовать так этим шансом пользуются... ужас какой-то ... могут отказывать в выдаче документов/выполнении обязанностей под разным предлогом...
медицина и образование у нас давно не бесплатные... наши конституционные права на бесплатные медицину и образование не выполняются.....более того у нас нет ответственности врачей за причинение вреда здоровью...
не уверена что с этого надо начинать.... дети моих друзей в Германии учатся бесплатно, медицина там страховая.
в Испании медицина бесплатная для своих граждан, между прочим одна из лучших в мире.....
не уверена что с этого надо начинать.... дети моих друзей в Германии учатся бесплатно, медицина там страховая.
в Испании медицина бесплатная для своих граждан, между прочим одна из лучших в мире.....
Отвечу таким образом... я считаю нормальным было бы при средней з/п 10 000, 00 грн., чтобы 3 000 уходило на налоги/медстраховку и все государственные платежи, но в то же время ты не обязан сдавать на ремонты в садике/школе/покупать учебники (только дополнительные), когда нужно обратиться в поликлинку у тебя есть страховка на определенную сумму и ты можешь спокойно на нее рассчитывать... Это вполне возможно!! Если не будут воровать деньги!!!
Даа, так и есть - что всё у нас только на бумаге. Как давать - так по норам, а как требовать так в первых рядах. И грабят, грабят, когда уже нагребутся?
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу