Наивная Хо• 30 марта 2015
Женщина с багажом или доноском как сейчас принято говорить.а как считаете вы?
Женщина с багажом или доноском как сейчас принято говорить.а как считаете вы?
Шесть причин не жениться на разведенке с ребенком
Причина первая
И сама простая: собственно, ребенок или даже дети. Ведь вам нравится женщина, пишет mc.com.ua,почему же из этого факта должна возникать необходимость взять на себя бремя за воспитание чужого ребенка? Женщины, как показала практика, сразу же бросаюся с обвинениями в «эгоистичности» такой позиции. Да, мужчина и должен быть эгоистом, в хорошем понимании этого слова. Он просто обязан заботиться о продолжении СВОЕГО рода, о наилучших условиях для своей семьи, для своих собственных детей.
Время от времени женщины проговариваются. Нет-нет, да вылетит из их уст что-то типа: «Да мужику-то какая разница, его ребенок или нет. Еще лучше: позади самый проблемный возраст». Да есть мужчинам разница. И еще какая!
Каждый нормальный мужчина (и это закон природы) стремится воспитывать СВОИХ детей, передавать из поколения в поколение свои навыки, знания, мудрость, собственность. Но делать это хочется только ради кровных наследников, тех детишек, в которых можно наблюдать собственные черты и черты своего рода. Мало того, закон природы предписывает самцу распространить свое семя, свои гены где только можно. А вот принятие чужих детей противоречит самой природе мужчины. Не побоюсь критики и приведу пример из жизни дикой природы: львы первым делом убивают детей своей самки от прошлого «брака».
Чужие дети сами по себе являются ярчайшим напоминанием о прошлой принадлежности женщины другому мужчине.
Тех женщин, которые ставят мужчинам в вину нежелание жениться на разведенке с ребенком, мы хотим спросить: а готовы ли вы воспитывать детей мужчины от прошлых браков?
Причина вторая
Женитьба на женщине с ребенком просто противоестественна. При нормальном порядке вещей женщина входит в дом мужчины и образуется новая семья с мужчиной во главе. В случае же разведенки с детьми, мужчина входит в уже существующую (неполноценную) семью, где во главе стоит женщина. Таким образом, с самого начала нарушается традиционная, естественное семейная иерархия, во главе которой находится мужчина, муж, отец семейства. Это обстоятельство само по себе ставит под сомнение прочность такой семьи. Вряд ли долговечным будет то здание, в основу которого положен «кривой фундамент».
Само по себе присоединение мужчины к уже существующей семье наносит удар по его самолюбию и, в значительно степени, определяет характер взаимоотношений между супругами: женщина в состоянии устойчивого доминирования.
Знайте: для разведенки с ребенком вы всегда будете на третьем месте: она, ребенок, вы. Только в такой последовательности. И это в лучшем случае. Ибо очень часто роль суррогатного мужчины-главы семейства выполяет мать женщины. Она — безусловный союзник женщины в прошлом разводе, а, частенько, и подстрекатель его.
«Дело даже не в "иерархии" как подчиненности, а в приоритетах разведенки. Свою "неудавшуюся" любовь к мужу она почти полностью переносит на ребенка, особенно если это сын (их слова - "у меня есть самый любимый и верный мужчина, а все остальные - кАзлы"). Мама, которая помогает, тоже становится оплотом надежности. Ну, а уж о себе, любимой, женщина всегда помнит. Таким образом, чтоб новый мужчина смог потеснить их всех со своих "пьедесталов", разведенка должна или ОЧЕНЬ сильно влюбиться (что мало вероятно, т.к. душевная энергия все равно прежде всего будет тратиться на ребенка), или действительно ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ собственную систему приоритетов, чтоб понять, что нормальный(!) мужчина не будет довольствоваться как минимум 4-ым местом в ее жизни.»
Причина третья
Очень часто женщина с ребенком, стремящаяся снова замуж, ищет, прежде всего поставщика материальных средств, который поможет ей поставит на ноги ее ребенка (детей). По отношению к этой задаче личность самого мужчины уходит на десятый план. Это вполне понятная мотивация женщины, но, разумеется, мужчину-кандидата в мужья посвящать в ее суть не будут. С точки зрения женщины все логично и справедливо, так как и должно быть: «мужчина должен обеспечивать женщину и детей». Вопрос лишь в том, зачем это мужчине.
Причина четвертая
Дело в том, что сам факт развода женщины — есть огромный минус ей. Поясню: даже если принять, что во всем на свете виноват ее «козел-бывший муж» (весьма распространенная характеристика бывшего супруга, предъявляемая потенциальному новому избраннику — между прочим, хороший индикатор, насторожитесь!), то женщина, как минимум, виновата в том, что выбрала себе такого мужа и такого отца своим детям.
«В любой женщине от природы заложен механизм на выбор сильного, умного и качественного самца, поэтому в выборе партнера женщины ориентируются на брак с настоящим мужчиной (у мужчины такой задачи природа никогда не ставила). Поэтому именно на женщине лежит ответственность за неверный выбор мужа и развод»
На практивке в разрушении отношений виноваты оба супруга. Однако, в большей степени ответственность за психологический климат в семье несет женщина. Подумайте, что стоит за ее разводом. Неумение строить или сохранить отношения? Дурной характер? Крайний эгоизм? Завышенные требования к мужчине? Безответственность? Измены? Низкая ценность семьи как таковой в ее глазах? Не знаю. В любом случае, что-то из вышеперечисленного присутствует в той или иной степени, а чаще — все упомянутое в разной пропорции и взаимосвязи. Вспомним статистику: 75-80% разводов происходят именно по инициативе женщин.
«То, что разведенки в основной своей массе - никудышные жены, на которых уже сама жизнь поставила отметку III сорт - не штамп, а жизненные реалии»
Критическим умом большинство женщин не обладает, и вряд ли разведенка сделала правильные выводы из своего развода. Женщины часто любят повторять, что «все люди разные, ей просто могло не повезти с мужем». Как правило, они сами искренне верят в такое «невезение». Признать собственную вину в разводе, как и во всем другом, женщине очень сложно. Практически невозможно.
«К сожалению, женщины идут чаще неправильным путем, и общество им в этом усиленно способствует. В СМИ ситуация, когда мужчина и женщина разводятся намного чаще, трактуется в том ключе, что ты такая растакая, а мужик этого не оценил и т.д. и т.п. Фильмы, книги, ток-шоу (это вообще отдельный разговор), советы подруг (глупых и как следствие, таких же неустроенных), песни... Везде одно и тоже - "Развелась? Ты права!" Нет даже намека на анализ ситуации, и попыток сделать из нее правильные выводы»
Причина пятая
Начну сразу с цитаты:
«Разведенная женщина, которая имеет ребенка (именно такую мы понимаем под словом - разведенка) уже не так наивна и чиста как девушка, не имеющая негативного жизненного опыта (дело не в девственности).
Конечно, жизненный опыт никому не помешает, НО ТОЛЬКО, ЕСЛИ ИЗ НЕГО СДЕЛАНЫ ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ. В противном случае опыт не только не полезен, НО И ВРЕДЕН, так как ведет к излишней подозрительности, черствости, меркантильному отношению к мужчинам и прочим нюансам характера, которые не помогут, а навредят разведенке в жизни.»
Иными словами, разведенка — это далеко не «чистый лист бумаги».
На вооружении - готовый и опробаванный набор манипулятивных шаблонов, целый арсенал поведенческих схем оборонительно-наступательного характера, предубежденность и подозрительность. Разумеется, это относится к далеко неумным женщинам, но что поделаешь, если их — подавляющее большинство.
«Распад брака сам по себе свидетельствует о наличии патологий в ее психике, врожденных или приобретенных (на любой вкус - от стервозности до поиска принца и скрытой ненависти к мужчинам).
В среднем разведенная женщина имеет больше тараканов в голове по сравнению со незамужней. Раздавлены ли они - скорее всего, нет.»
Причина шестая
И последняя. В любом начинании следует учесть вероятные перспективы. В случае с женитьбы на разведенной женщине с ребенком возможна масса подводных камней. Ну вот несколько на вскидку:
- Не сложатся отношения с ребенком (детьми), возможная ревность ребенка или его нежелание видеть на месте его отца кого-то другого;
- Педагогический «треугольник»: спускать все и прощать ребенку нельзя, но и нельзя перегнуть палку и, таким образом, нарваться на недовольство матери, подозревающей вас в предвзятости к чужому ребенку;
- Достаточно много случаев, когда женщина считает свою материнскую программу уже выполненной и игнорируют желание мужчины иметь общих детей;
- Наличие где-то рядом с вашей семьей биологического отца ребенка (детей) вряд ли обогатит вашу семейную жизнь положительными моментами;
извините ,что так много текста.Я СЕЙЧАС РАЗВЕДЕНА И С РЕБЕНКОМ,ЕСТЬ ПАРЕНЬ.на самом деле для меня сын все равно будет на первом месте. росскажите что вы думаете по поводу 6 причин и вообще поделитесь историями из жизни
показать весь текст
100
0
Ответ дляПончик Солнечный
где в тексте vasi4kina написано про то что он уже Бросил Своего ребенка?
Верно, не написала. А почему? Мужчина с таким мировоззрением бесплоден или очень морален? Что он сам из себя представляет, по-вашему? Если к среднему возрасту все еще ищет жену по таким критериям?
я работаю на крупном предприятии и у нас много таких мужчин,котрые не были женаты к среднему возрасту ,зато они много добились в карьере и хотят теперь себе в жены ,женщину под стать,как то так
мой мужчина в 41 год искал женщину обязательно без детей, что в этом такого? И нашел меня , а до меня были 4 гражданских жены, все за 30 и все без детей. У каждого свои требования к жизни
писака этого бреда как раз очень умный мужчина, который разводит на эмоции впечатлительных дамочек, и делает это уже не первый год.
Ответ дляПончик Солнечный
я работаю на крупном предприятии и у нас много таких мужчин,котрые не были женаты к среднему возрасту ,зато они много добились в карьере и хотят теперь себе в жены ,женщину под стать,как то так
И что, они высказывают в оскорбительной форме эти требования? Примерно как автор выложила много буков фигни? Думаю, нет. Я выходила замуж и девушкой, и с детьми. И знакомые так же. Не вижу разницы между мужчинами и женщинами. У каждого свои требования, но высказывать их не обязательно, проще подбирать по критериям.
Например, если у меня квартира, машина и дача, и двое детей, которых я сама обеспечиваю, пусть не жирно, зачем мне курящий и пьющий мужичонка на 2000 в месяц без жилья и мозгов, зато с распухшим самомнением? Мое материальное положение от такого только ухудшится, а он будет мозги компостировать, что взял с довеском.
Например, если у меня квартира, машина и дача, и двое детей, которых я сама обеспечиваю, пусть не жирно, зачем мне курящий и пьющий мужичонка на 2000 в месяц без жилья и мозгов, зато с распухшим самомнением? Мое материальное положение от такого только ухудшится, а он будет мозги компостировать, что взял с довеском.
Я думаю так, ну не хочет он себе в жены женщину с ребенком, это его выбор, главное чтоб он никого не обманывал и не использовал
кто хочет тот и с 10-ю детьми возьмет
кто хочет тот и с 10-ю детьми возьмет
Ответ дляКастрюлька
И что, они высказывают в оскорбительной форме эти требования? Примерно как автор выложила много буков фигни? Думаю, нет. Я выходила замуж и девушкой, и с детьми. И знакомые так же. Не вижу разницы между мужчинами и женщинами. У каждого свои требования, но высказывать их не обязательно, проще подбирать по критериям.
Например, если у меня квартира, машина и дача, и двое детей, которых я сама обеспечиваю, пусть не жирно, зачем мне курящий и пьющий мужичонка на 2000 в месяц без жилья и мозгов, зато с распухшим самомнением? Мое материальное положение от такого только ухудшится, а он будет мозги компостировать, что взял с довеском.
Например, если у меня квартира, машина и дача, и двое детей, которых я сама обеспечиваю, пусть не жирно, зачем мне курящий и пьющий мужичонка на 2000 в месяц без жилья и мозгов, зато с распухшим самомнением? Мое материальное положение от такого только ухудшится, а он будет мозги компостировать, что взял с довеском.
вот верные слова
Ответ дляКастрюлька
И что, они высказывают в оскорбительной форме эти требования? Примерно как автор выложила много буков фигни? Думаю, нет. Я выходила замуж и девушкой, и с детьми. И знакомые так же. Не вижу разницы между мужчинами и женщинами. У каждого свои требования, но высказывать их не обязательно, проще подбирать по критериям.
Например, если у меня квартира, машина и дача, и двое детей, которых я сама обеспечиваю, пусть не жирно, зачем мне курящий и пьющий мужичонка на 2000 в месяц без жилья и мозгов, зато с распухшим самомнением? Мое материальное положение от такого только ухудшится, а он будет мозги компостировать, что взял с довеском.
Например, если у меня квартира, машина и дача, и двое детей, которых я сама обеспечиваю, пусть не жирно, зачем мне курящий и пьющий мужичонка на 2000 в месяц без жилья и мозгов, зато с распухшим самомнением? Мое материальное положение от такого только ухудшится, а он будет мозги компостировать, что взял с довеском.
не высказывают конечно)
вот и у них подбор по критериям)
если у них нет детей,то они и хотят себе будущую жену без них)
вот и у них подбор по критериям)
если у них нет детей,то они и хотят себе будущую жену без них)
это верно,но тут вы в точку попали,лично я общалась с мужчинами которые говорили что спят с женщиной с ребенком так секс ради секса,и никогда на ней не женятся(Но ей то они этого никогда не скажут,а будут юлиь(()
Жаль, что у Вас такое понятие о достойных мужчинах. У меня второй муж воспитывает одинаково и сына от моего первого брака, и нашу общую дочь. Вот это достойно. ИМХО
А по теме: меня коробит от высказываний типа ’с багажом’, ’с доноском’ и т.д. Женщина С РЕБЁНКОМ - вот единственно правильное выражение в любой ситуации!
А по теме: меня коробит от высказываний типа ’с багажом’, ’с доноском’ и т.д. Женщина С РЕБЁНКОМ - вот единственно правильное выражение в любой ситуации!
Каждому свое!!!!!! Мой муж жил с 2- оф. отчимами- чужих ни хороших ни плохих не хочет!!!!!!!! Я не говорила с доноском! Вот у меня ребенок- бабушки только сфоткаться и советы и я не могу работать с командировками и т.д - попробовала -ребенок запущен - работаю пол-дня и занимаюсь ребеноком домом и хоз-вом - муж и отец ребенка сам предложил - устал мотаться-он работает и подрабатывает но он свободен -если надо и полночи на работе. Подождите до наследства- я вообще не ищу приключения на свою ж-пу так как самой их решать а потом взаимотношения разных бабушек и дедушек .... Я упрощаю себе насколько возможно жизнь а кто ищет приключения на свою ж-пу- это их право. У меня у подружки второй муж на 20 лет старше и пока деньги текли потоком 1-го ее ребенка и 2-го общего облизывал а потом бизнес рухнул :(( А в 50 лет начинать все заново или идти в наем не так просто а дети растут и понеслось.............
Бездтные больше ТРЕБУЮИ и выбор у них шире!!!!!!!!!!!! Не все мужики тянут бездетных -они дороже и в плане денег и квартира-машина- подарки и т.д.
Вообщем понятно, что обобщать все ситуации нельзя. Кому-то везёт с отчимами, а кому-то нет. Жаль, что вообще такие ситуации в жизни случаются и дети становятся их заложниками.
А про высказывания, это я не Вам писала, а, в принципе, по теме статьи.
А про высказывания, это я не Вам писала, а, в принципе, по теме статьи.
Просто за каждым случаем не повезло :((( поломанные детские души!!!!!!! Думайте женщині хоть немного и о детях своих- кроме ВАС они НИКОМУ не нужны!!!!!!
Смотря как ко всему этому относиться. Понятно, что выходить замуж во второй раз - не значит плюнуть на ребёнка и ’раствориться’ в муже. И где Вы прочли в моих постах, что я о ребёнке не думаю? Мне искренне жаль, что у Вас такая ситуация. У меня не так, поэтому и посты наши отличаются. А насчёт поломанных детских душ - разве во многом это от Вас как от матери не зависит?
За себя попереживайте! У меня муж отец моего ребенка. И дочь просто не может без отца и второй муж пусть будет золотой она его не приймет . А развод разбивает детское сердечко- если БМ козел то вы коза- иначе зачем рожать от козла ??? Нормальных мужчин как грязи а разведеки и с ребеноком не для всех...... Может сначала 100 раз подумать и потом стараться сохранить семью ??? А не скакать с ребенком по-мужикам!!!!!!!
Вы знаете в нашем обществе существует такая тенденция вот мне там 20 уже,ну или 25 нужно срочно родить ребенка,сначала не думаеш какой он будет отец,а так лиш бы родить,а потом уже когда мечта осуществилась и дело идет до развода вот тогда начинаешь голову чесать
Ответ дляПончик Солнечный
Вы знаете в нашем обществе существует такая тенденция вот мне там 20 уже,ну или 25 нужно срочно родить ребенка,сначала не думаеш какой он будет отец,а так лиш бы родить,а потом уже когда мечта осуществилась и дело идет до развода вот тогда начинаешь голову чесать
ЭТО В ВАШЕМ кругу!!!!!!!! А в моем часто после 25 женятся а то и в 27-28 много раз подумав а может и пожив в браке пару лет а потом рожают и брак по-залету- ПОЗОР !!!!!!!! Так что не надо за всех. А мужчины отдают отчет что детей надо не только делать но и растить!!! Правда и им лет по 30-40.
ну, каждому свое.
я очень удивилась, когда узнала, что бывший одногруппник женился на женщине с ребенком, потому что мнение у него было - женщина с ребенком это уже не женщина для брака. возникали споры у меня с ним, и считала его мурлом. а он вот как. женился. сына ее любит и на площадке с ним гуляет))) вот так бывает)
я очень удивилась, когда узнала, что бывший одногруппник женился на женщине с ребенком, потому что мнение у него было - женщина с ребенком это уже не женщина для брака. возникали споры у меня с ним, и считала его мурлом. а он вот как. женился. сына ее любит и на площадке с ним гуляет))) вот так бывает)
Что ж Вы злая-то такая? Вы меня только что оскорбили, совершенно не зная. И, кстати, оскорбили не только меня, но и всех женщин, которые оказались в такой нелёгкой ситуации.
Откуда Вам так хорошо известны ситуации в семьях с отчимами, если Вас и Вашей дочери это, слава Богу, не коснулось? Опыт вашего мужа не в счёт. Я пишу, опираясь на свой опыт. У Вас его нет, поэтому осуждать таких как я Вы не вправе. Интересно сколько Вам лет, что позволяете себе такие посты. Неужели вы настолько самоуверенны, что считаете, что вас развод может не коснуться никогда и ни при каких обстоятельствах??? Дай Бог.
Откуда Вам так хорошо известны ситуации в семьях с отчимами, если Вас и Вашей дочери это, слава Богу, не коснулось? Опыт вашего мужа не в счёт. Я пишу, опираясь на свой опыт. У Вас его нет, поэтому осуждать таких как я Вы не вправе. Интересно сколько Вам лет, что позволяете себе такие посты. Неужели вы настолько самоуверенны, что считаете, что вас развод может не коснуться никогда и ни при каких обстоятельствах??? Дай Бог.
Ответ дляПончик Солнечный
Вы знаете в нашем обществе существует такая тенденция вот мне там 20 уже,ну или 25 нужно срочно родить ребенка,сначала не думаеш какой он будет отец,а так лиш бы родить,а потом уже когда мечта осуществилась и дело идет до развода вот тогда начинаешь голову чесать
Не всегда. Вот Зоя Жоривна на меня нападает, козой оскорбляет. А я родила первого ребёнка после 6 лет брака в 28 лет. Осознанно, от любимого мужа. А через год вдруг оказалось, что он требует развода. Как думаете, рожала бы я сына от этого мужчины, если бы не была в нём уверенна? Жизнь иногда поворачивается так, как и не придумаешь и осуждать никого не стоит.
оскорблять не стоит
злая тетка Зоя Жоривна, мы женились по молодости, вроде и любовь была, потом забеременела, его как подменили, на середине срока, увидела его с другой стороны, ужас с таким лучше не жить, ну развелась слава богу, всякое бывает
не надо жить с какашкой, а сколько женщин терпил, которые терпят побои, пьянки, любовниц
злая тетка Зоя Жоривна, мы женились по молодости, вроде и любовь была, потом забеременела, его как подменили, на середине срока, увидела его с другой стороны, ужас с таким лучше не жить, ну развелась слава богу, всякое бывает
не надо жить с какашкой, а сколько женщин терпил, которые терпят побои, пьянки, любовниц
ЛЮбовь искренняя предполагает, что человек сознательно и по своему желанию отодвигает сови интересы ради интересов любимой жены и ребенка. В таком случае не станет вопрос о своем/чужом ребенке и как-то требованиях к ежене, вопросы о том, что ребенок на первом месте, а должен/должна быть я.
Но любовь редкое чувство, многие живут вместе или встречаются совершенно из других эмоций: кому-то проще жить с кем-то, кто-то устал от холостяцкой жизни, а кто-то устала нести на только на своих плечах материальную сторону жизни, кто -то относится к женитьбе как к определенному этапу своего плана ( отучился, нашел работу, сделала карьеру, пора женитьс яи заводить детей) и т.д. Вот в таких случаях и могут возникнуть воспросы о детях и первом месте, кто кому что должен. Это все эгоизм. Не буду говорить плохо или хорошо. Для меня неприемлимо.
А если мужчине 41 год и он сознательно ищет жену без детей - это заклятый эгоист. Он может дарить подарки, ухаживать и заботиться, но он и это будет делать сугубо для себя, ему приятно будет думать о том, какой он современный благородный мужчина и что любая женщина будет сгорать от счастья, что ей выпал такоц счастливый билет. Я от таких бегу.
Готова растить детей мужа, и осознаю, что сил надо много и терпения. Но и со своими сил и тепения надо много, н еповод же отказываться из-за этого от детей?
Слышала о мужчине, имевшого много жен, и поддерживающий отношения со всеми детьми, и своими и приемными, потому как считает своим главным достоянием, итогом жизни не женщин, а детей. Уверена, что одинокую и унылую старость он сам доживать точно не будет.
Но любовь редкое чувство, многие живут вместе или встречаются совершенно из других эмоций: кому-то проще жить с кем-то, кто-то устал от холостяцкой жизни, а кто-то устала нести на только на своих плечах материальную сторону жизни, кто -то относится к женитьбе как к определенному этапу своего плана ( отучился, нашел работу, сделала карьеру, пора женитьс яи заводить детей) и т.д. Вот в таких случаях и могут возникнуть воспросы о детях и первом месте, кто кому что должен. Это все эгоизм. Не буду говорить плохо или хорошо. Для меня неприемлимо.
А если мужчине 41 год и он сознательно ищет жену без детей - это заклятый эгоист. Он может дарить подарки, ухаживать и заботиться, но он и это будет делать сугубо для себя, ему приятно будет думать о том, какой он современный благородный мужчина и что любая женщина будет сгорать от счастья, что ей выпал такоц счастливый билет. Я от таких бегу.
Готова растить детей мужа, и осознаю, что сил надо много и терпения. Но и со своими сил и тепения надо много, н еповод же отказываться из-за этого от детей?
Слышала о мужчине, имевшого много жен, и поддерживающий отношения со всеми детьми, и своими и приемными, потому как считает своим главным достоянием, итогом жизни не женщин, а детей. Уверена, что одинокую и унылую старость он сам доживать точно не будет.
+1. Мой сын своего Био не знает, т.к. этот мудак ушел к другой, когда я была на 7-м месяце беременности.
Моему сыну 9 лет. С 2-х лет его растит ПАПА, и малый даже не знает о том, что это не родной отец, т.к. муж смог дать ему всё, в чем нуждается ребенок: отцовскую любовь, тепло и заботу. У нас есть общий ребенок - дочка, 4 года)))
То, о чем написал автор - рассуждения ущербного мужчины. Взято на самом убогом мужской сайте: .
Там одни обиженные жизнью и женщинами ушлепки сидят, вы только полистайте те темы))))
Моему сыну 9 лет. С 2-х лет его растит ПАПА, и малый даже не знает о том, что это не родной отец, т.к. муж смог дать ему всё, в чем нуждается ребенок: отцовскую любовь, тепло и заботу. У нас есть общий ребенок - дочка, 4 года)))
То, о чем написал автор - рассуждения ущербного мужчины. Взято на самом убогом мужской сайте: .
Там одни обиженные жизнью и женщинами ушлепки сидят, вы только полистайте те темы))))
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу