Душка-свекровь)))• 02 апреля 2016
тема - конфликт. мой ребенок не нянька для вашего
Мой ребенок не нянька Вашему.
Что за наглость спихивать младших детей на старших? Как только мой ребенок дорос до школьного возраста заметила неприятную тенденцию, мамы младших детей пытаются навязать своих чад моему. Я стала избегать встреч с подругами, у которых дети значительно младше моего, если без детей никак. Все вылазки на природу, походы в гости и в кафе превращаются в напряг для моего ребенка. "Покажи Аленке мультик на планшете, пркатайся со Славиком на карусели... Как не хочешь? А вот наш старший братик такой хороший мальчик, всегда играет с маленькими". Ага, у него просто нет выбора. А последний раз я вообще офигела. Еду вкупе с детьми 9 и 12 лет. Рядом мама с пятилетний карапуз на одной полке. Милый малыш, но за пару часов всех достал, а ехать сутки. Обращаюсь к маме, мол, мы устали, был тяжелый день, объясните ребенку, что не надо нас тревожить, не надо с нами общаться, мы хотим отдохнуть. Ответ, как и следовало ожидать: это же ребенок, не привяжу и не заткнуть.
Я сказала, что мы не заложники, и сами дадим понять ребенку все. Пять минут мать сама занимала ребенка и пугала сердитой тетей. Потом малое опять полезно на полку к моему сыну, сунуть нос в книжку. Я гавкнула, что запрещаю садиться на чужую полку и запрещаю разговаривать с мальчиком. Получила обиженный взгляд и продолжение навязчивого поведения. Пришлось сказать: мама, немедленно снимите ребенка на свою полку, а то я иду за проводником. Вопрос мамаши убил: А что сделает проводник?
Ок, сама снять его я не имею права. Говорю, сейчас мой неловко повернется и Ваш "нечайно" упадет. Но, блин, девочки, у меня адекватный пацан, он не будет специально сталкивать пятилетку с верхней полки. Мамаша - мороз: я его словлю.
Короче, чтобы долго не грузить Вас, скажу, что я громко и грубо набрала на малыша, обогнала от моего сына, а потом повторила это при попытке повиснуть на соседскую девочку, которая ехала с нами.
В ответ мамка открыла рот. Но мы это пережили.
Честно, мне было ее жаль. Тусовалась в коридоре, искала других "жертв". Она устала как черт. Малый ее за сутки в поезде извелся. Но больше не было на наших полках чужого вредного ребенка, крошек от печенья, требований с ревом дать ему планшет. Извините, мамы, но я своего ребенка больше люблю и буду его защищать от Ваших навязчивых малышей. Я уже даже жалею, что у меня вежливый и деликатный мальчик, который стесняется сказать: милый, отвали... Получается, в ущерб себе.
Вы как выкручиваетесь, терпите или скандалите? Я всегда терпела, избегала. По скандалите впервые, уж больно Мамаша была наглая. И знаете, мне понравилось.
Что за наглость спихивать младших детей на старших? Как только мой ребенок дорос до школьного возраста заметила неприятную тенденцию, мамы младших детей пытаются навязать своих чад моему. Я стала избегать встреч с подругами, у которых дети значительно младше моего, если без детей никак. Все вылазки на природу, походы в гости и в кафе превращаются в напряг для моего ребенка. "Покажи Аленке мультик на планшете, пркатайся со Славиком на карусели... Как не хочешь? А вот наш старший братик такой хороший мальчик, всегда играет с маленькими". Ага, у него просто нет выбора. А последний раз я вообще офигела. Еду вкупе с детьми 9 и 12 лет. Рядом мама с пятилетний карапуз на одной полке. Милый малыш, но за пару часов всех достал, а ехать сутки. Обращаюсь к маме, мол, мы устали, был тяжелый день, объясните ребенку, что не надо нас тревожить, не надо с нами общаться, мы хотим отдохнуть. Ответ, как и следовало ожидать: это же ребенок, не привяжу и не заткнуть.
Я сказала, что мы не заложники, и сами дадим понять ребенку все. Пять минут мать сама занимала ребенка и пугала сердитой тетей. Потом малое опять полезно на полку к моему сыну, сунуть нос в книжку. Я гавкнула, что запрещаю садиться на чужую полку и запрещаю разговаривать с мальчиком. Получила обиженный взгляд и продолжение навязчивого поведения. Пришлось сказать: мама, немедленно снимите ребенка на свою полку, а то я иду за проводником. Вопрос мамаши убил: А что сделает проводник?
Ок, сама снять его я не имею права. Говорю, сейчас мой неловко повернется и Ваш "нечайно" упадет. Но, блин, девочки, у меня адекватный пацан, он не будет специально сталкивать пятилетку с верхней полки. Мамаша - мороз: я его словлю.
Короче, чтобы долго не грузить Вас, скажу, что я громко и грубо набрала на малыша, обогнала от моего сына, а потом повторила это при попытке повиснуть на соседскую девочку, которая ехала с нами.
В ответ мамка открыла рот. Но мы это пережили.
Честно, мне было ее жаль. Тусовалась в коридоре, искала других "жертв". Она устала как черт. Малый ее за сутки в поезде извелся. Но больше не было на наших полках чужого вредного ребенка, крошек от печенья, требований с ревом дать ему планшет. Извините, мамы, но я своего ребенка больше люблю и буду его защищать от Ваших навязчивых малышей. Я уже даже жалею, что у меня вежливый и деликатный мальчик, который стесняется сказать: милый, отвали... Получается, в ущерб себе.
Вы как выкручиваетесь, терпите или скандалите? Я всегда терпела, избегала. По скандалите впервые, уж больно Мамаша была наглая. И знаете, мне понравилось.
показать весь текст
Губки-уточкой• 04 апреля 2016
По теме это же ребенок. Летом гуляла с ребенком и кучей игрушек на площадке. Так вот одна девочка сначала переиграла всеми игрушками, потом накаталась на самокате моего ребенка, причем просто швыряла его где хотела и я ходила забирать. Но это ж ребенок и игрушки мы сами принесли, а это соблазн. Но когда этот ребенок пристал ко мне- тетя, что у тебя в сумке и не поняла объяснений, что это моя личная вещь и я никому не разрешаю там лазить, пришлось обращаться к ее маме.
Так эта мама начала на всю площадку орать, какая я плохая, что мне жалко что ли. Так вот. В очередной мой поход за брошенным самокатом, эта девочка схватила мою сумку и начала из нее все вытаскивать на лавочку. Я уже рявкнула на мамашу, в ответ получила-что тебе жалко что ли, это же ребенок, она просто посмотрит.
Ну тут крышу у меня снесло. Пошла выхватила сумку той мамаши и просто высыпала все из нее на землю со словами, что я просто посмотрю. Не поверите, но люди на площадке мне похлопали.
Для злюк. Ее дочь играла всеми нашими игрушками свободно, на самокате каталась свободнои за то, что его швыряла, где хотела замечания не делали. Не разрешила только свою сумку.
Так эта мама начала на всю площадку орать, какая я плохая, что мне жалко что ли. Так вот. В очередной мой поход за брошенным самокатом, эта девочка схватила мою сумку и начала из нее все вытаскивать на лавочку. Я уже рявкнула на мамашу, в ответ получила-что тебе жалко что ли, это же ребенок, она просто посмотрит.
Ну тут крышу у меня снесло. Пошла выхватила сумку той мамаши и просто высыпала все из нее на землю со словами, что я просто посмотрю. Не поверите, но люди на площадке мне похлопали.
Для злюк. Ее дочь играла всеми нашими игрушками свободно, на самокате каталась свободнои за то, что его швыряла, где хотела замечания не делали. Не разрешила только свою сумку.
А тема все жива. Животрепещущая проблема. Сколько ездила, мне ТТТ, только адекватные попутчики попадались. Особенно запомнился дедушка лет 70-ти, который настойчиво отбирал у меня мой здоровенный и тяжеленный баул, и смертельно обижался на мои попытки его отобрать и аргументацию, что он тяжелый. Из последней поездки запомнилась девчушка лет 2-х максимум, которую угостила печеньем, а она, в ответ, сделала реверанс, легло пол вагона
Эт вернячОк• 04 апреля 2016
Ответ дляРазгуляшка
А ваш, видимо счастливый, будет невежливо всех слать матом и давать в глаз?
Ну вы же как-то находите язык, чтобы объяснить другим, что вам это не нравится, можно и ребенка этому обучить. Или что можно только матом или терпеть?
Ответ дляСпасатель Малибу
Вижу, надо описать свой случай, после которого я езжу либо в св, либо, если билетов нет, выкупаю купе.
Ехали мы летом с дочкой 6 лет из Киева в Ивано-Франковск. Купила 2 нижних места. У меня дочка во сне крутится и пару раз падала, один раз с рассечением подбородка. Поэтому путешествуем мы так: она спит на одной полке, я ногами фиксирую ее со своей полки.С нами в купе заходят папа, мама и двое детей - 5 и 3 лет. Я, наивная, думала, что кто-то из них провожающий. Оказалось - нет, люди выкупили 2 верхних билета на них четверых. В надежде, что им уступят нижние полки.
Дальше - больше. Они до пол одиннадцатого тусили на наших нижних полках,пили, мы бродили по вагону в надежде, что они улягутся. Необходимость покормить детей я понимаю, но вот когда они достали начатую бутылку водки и ’раздавили’ ее на двоих - тут, простите, это выше моего понимания. Утром оказалось, что младший из детей был в Киеве прооперирован. Что не помешало купить 2 билета на 4 на верхние полки и напиться обоим.
Так вот, повторюсь - автор сделала все правильно. А я тупо молчала, пыталась ’войти в положение’.
У вас ситуация - треш((, тут и скандал не помог бы((. Если пьют нужно однозначно обращаться к начальнику поезда! Ну и правильно вы делаете, что после подобного ищете возможность избежать попутчиков!
О том и речь, надежда, что окружающие будут идеальными попутчиками не всегда оправдана!
Я тоже стараюсь выкупать купе когда еду с двумя детьми, особенно когда период отпусков и некоторые люди готовы ехать на голове((
А вне сезона частенько ездила без оставшегося попутчика, может везло))
Я чужих детей не одобряю на своих полках! И своих же тоже не отпускаю знакомиться, мне панибратство не по душе. Всё чётко, но это нужно обозначить сразу, а не по началу ’заигрывать’, а потом копить негатив аж так чтобы высказать его всем.
О том и речь, надежда, что окружающие будут идеальными попутчиками не всегда оправдана!
Я тоже стараюсь выкупать купе когда еду с двумя детьми, особенно когда период отпусков и некоторые люди готовы ехать на голове((
А вне сезона частенько ездила без оставшегося попутчика, может везло))
Я чужих детей не одобряю на своих полках! И своих же тоже не отпускаю знакомиться, мне панибратство не по душе. Всё чётко, но это нужно обозначить сразу, а не по началу ’заигрывать’, а потом копить негатив аж так чтобы высказать его всем.
Распутница• 04 апреля 2016
Ответ дляssvetkass
А вы бы взяли верхнее на двоих?
Я бы нет - не могу сгонять людей с мест по причине Яжесребенком! Но с таким случаем в поезде сталкивалась.
автор
Душка-свекровь)))
• 04 апреля 2016
Ответ дляssvetkass
У вас ситуация - треш((, тут и скандал не помог бы((. Если пьют нужно однозначно обращаться к начальнику поезда! Ну и правильно вы делаете, что после подобного ищете возможность избежать попутчиков!
О том и речь, надежда, что окружающие будут идеальными попутчиками не всегда оправдана!
Я тоже стараюсь выкупать купе когда еду с двумя детьми, особенно когда период отпусков и некоторые люди готовы ехать на голове((
А вне сезона частенько ездила без оставшегося попутчика, может везло))
Я чужих детей не одобряю на своих полках! И своих же тоже не отпускаю знакомиться, мне панибратство не по душе. Всё чётко, но это нужно обозначить сразу, а не по началу ’заигрывать’, а потом копить негатив аж так чтобы высказать его всем.
О том и речь, надежда, что окружающие будут идеальными попутчиками не всегда оправдана!
Я тоже стараюсь выкупать купе когда еду с двумя детьми, особенно когда период отпусков и некоторые люди готовы ехать на голове((
А вне сезона частенько ездила без оставшегося попутчика, может везло))
Я чужих детей не одобряю на своих полках! И своих же тоже не отпускаю знакомиться, мне панибратство не по душе. Всё чётко, но это нужно обозначить сразу, а не по началу ’заигрывать’, а потом копить негатив аж так чтобы высказать его всем.
да не копили мы негатив. Первое время общение не напрягало и даже было приятным. А потом я офигела от наглости плюс при попытке договориться получила игнор. Вот и накрыло. Все было почти мгновенно.
Но в Ваших словах есть доля правды. Не стоило начинать общаться. Сейчас я понимаю, что мы отчасти спровоцировали конфликт. Сначала малому было интересно общаться со старшим, особенно играть в его планшет, мамке ехалось легко и приятно. А потом все изменилось. Планшет отобрали, друг отвернулся. На матери повис расстроенный малыш. Получается, что мы вначале подразнили, а потом опомнились, что не мечтали всю дорогу возиться с пятилетним нытиком.
Но это тонкости. Заранее смоделировать такую ситуацию почти не возможно. Тем более просчитать и объяснить заранее алгоритм поведения своему ребенку при всех возможных вариантах развития сценария. Уже как сложилось, так и будем учить урок.
Вероятненько• 04 апреля 2016
Ответ дляTatka Kiev
Может автор и права, чужих детей особо никто не любит, тем более если он еще и невоспитанный и навязчивый. Но лично вы мне не приятны... Дети бывают разные и от настроения зависит, не хотела бы такую соседку в купе как вы.
А ваш взрослый ребенок должен уже сам за себя постоять, не потерпела если бы чужая тетя гавкала на моего ребенка.
А ваш взрослый ребенок должен уже сам за себя постоять, не потерпела если бы чужая тетя гавкала на моего ребенка.
А чужая тетя может ’ давить’ морально на ребенка чужого, ты же старше,поиграй? Такое бы по ерпели? Все правильно автор сделала. Вчера мой сын играл с друзьями, ему 10, малыйлет 5 доставал их, доганял, пинал, толкал, сперва дети от него просто убегали,просили их не доставать,малый- тормоз,через пол часа пришли ко мне за помощью, ибо малый не отстает, где родители не говорит, минут 20 наблюдала я и нашла его папашу. И сказала ему, что еще раз тронет старших детей, не в обиду, но его сын получит от них уже, папаша сказал, что ребенок ун его нормал ныйи мне и детям просто показалось, что он дерется. Ну я его предупредила. Больше он к детям не лез.
Вероятненько• 04 апреля 2016
Ответ дляДушка-свекровь)))
А потерпели бы, если бы Вашего ребенка чужая тетя заставляла бы нянчить ее отпрыска сутки?
Автор, вы правы, не слушайте неадекватов.
Ответ дляДушка-свекровь)))
да не копили мы негатив. Первое время общение не напрягало и даже было приятным. А потом я офигела от наглости плюс при попытке договориться получила игнор. Вот и накрыло. Все было почти мгновенно.
Но в Ваших словах есть доля правды. Не стоило начинать общаться. Сейчас я понимаю, что мы отчасти спровоцировали конфликт. Сначала малому было интересно общаться со старшим, особенно играть в его планшет, мамке ехалось легко и приятно. А потом все изменилось. Планшет отобрали, друг отвернулся. На матери повис расстроенный малыш. Получается, что мы вначале подразнили, а потом опомнились, что не мечтали всю дорогу возиться с пятилетним нытиком.
Но это тонкости. Заранее смоделировать такую ситуацию почти не возможно. Тем более просчитать и объяснить заранее алгоритм поведения своему ребенку при всех возможных вариантах развития сценария. Уже как сложилось, так и будем учить урок.
Ну негатив я лично усмотрела в вашем обращении тут на советчице.
Да и вы это прекрасно понимаете - ’ тема-конфликт’)) ваши слова. По сути манифест вникуда))
Я же не даром, задала вам первый свой вопрос ’как рос ваш ребёнок - никому не мешал ли?’ Просто все мы замечаем косяки других, и где-то, как-то обосновываем свои... Бывает, ничего не поделаещь, эта мама тоже когда-то будет отстаивать интересы своего ребёнка, как в общем-то поступает теперь, как и вы поступаете...
Все мы разные. И мне к примеру не сложно умничать, поскольку я такой человек, ну не люблю потокать детям, особенно чужим. Сложно своим объяснить почему им нельзя, скажем по гостям бегать или вот так лезть в чужое пространство, когда родители чужих детей в целом или по началу)) не против.
Не все родители готовы ограничить в чем-то своих детей, чтобы научить в конечном итоге, обозначивать и уважать своё пространство, пространство своей семьи и чужое в том числе.
Просто нельзя научить весь мир, можно научить своих детей и как-то предусмотреть и попытаться исключить возможные негативные варианты.
ПростоБелка• 04 апреля 2016
Ответ дляЯичница с беконом
Весь день обдумывала вашу ситуацию и по началу была глубоко на Вашей стороне. А сейчас поняла что именно Вы в корне не правы. Для десятилетних детей такие ’шутки’ распостранены. Я не скажу что это нормально но имеет место быть. Десятилетний ребенок не обязан знать возрастную психологию . Своим ’попросила присмотреть’ именно Вы развязали мальчикам руки. Может быть без этого они бы к Вашей дочери близко бы не подошли.
Послали мамаши на три буквы Вашего мужа - тоже вполне логично. Ибо нефиг своими душещипательными нравоучениями формировать чувство вины чужим детям. Они поступили в силу своего возраста. Так вот - для Вас они ’гаденыши’ а для их мам - Ваш муж гаденыш который пошел развлекся с сыном, а теперь претензии высказывает и разборки устраивает. Я бы тоже послала бы подальше.
Знаю историю, как попросила тоже одна не умная тетя посмотреть девочку десятилетнюю за малышом, ушла, в песочницу прибежала собака и укусила малыша. Малыш с энурезом, от бешенства кололи (собаку не нашли), а девочка не пережив чувства вины покончила с собой.
Ваш коммент говорит об обратном: Вы не вникли в ситуацию. Впрочем, как и большинство прочитавших мою историю не просто по диагонали, а вертикально, через строчку. ’Благодаря’ ’вдумчивым’ комментам, бурной фантазии и оскорблениям ( ну как же без них на советчице-то!) милых советчиц, история трагедии моей семьи переписана! Вот, что вышло: я, недбала мамашка, у которой кроме жратвы, больше ничего в голове нет, физической силой навязала свою цацу на двух невинных детишечек. Сама упёрла готовить жрать за три-девять земель. Т.е. мой ребёнок вообще не был в поле моего же зрения. Мой муж, такой же му..., как и я, попёрся на рыбалку со старшим сыном. (Во, гад, как он посмел на отдыхе рыбачить?!) В итоге, деточки устали следить за моей, мешающей высокоинтеллектуальному отдыху, дочерью и просто решили легонько припугнуть её. Это же нормально для всех детей, а весело-то как!! Ну подумаешь, просто немножечко уписялась. Пф, делов-то. Но тут припёрся грозный папаша и пошел в грубой форме учить уму-разуму двух несчастных мальчишек! Формирова-формировал, да и сформировал у них чувство вины! Чудовище! За что и был послан. Поделом ему! Как он посмел защищать своего ребёнка? Как посмел вообще рот открывать? А-я-яй! Сидел бы себе в своей комнате и наматывал бы сопли на кулак. Ан нет, выперся и дети из-за его упрёков уже начали вязать себе петли. Но на арену вышли мамочки-бухалочки, так вовремя подоспевшие и объяснившие моему нерадивому мужу, какая он сволочь, спасли своих детей от самоубийства! В наказание за нашу ’неправильность’ нам ниспосланы проблемы со здоровьем у ребёнка, над которыми так весело сейчас можно глумиться на советчице!!
Вот и сказочке конец, а кто слушал- тот...
А мне наука- не.ер искать сочувствия в террариуме!
Пы.Сы. Искренне благодарю тех, кто правильно прочёл написанное и посочувствовал!
Ответ дляРаспутница
Я бы нет - не могу сгонять людей с мест по причине Яжесребенком! Но с таким случаем в поезде сталкивалась.
Ну скажите и любого спросите, много ли в вашем окружении людей которые рискнуть во что бы это ни стало, брать билет на верхнюю полку когда едете одна с ребёнком, в надежде, что удастся поменяться? Та даже эта женщина побеспокоилась взять нижнее место... Мне кажется, что такая ситуация может быть только в пиковое время, скажем числа так 25-30августа, когда у людей выхода нет((. Да и людей таких бесшабашных не много...
Ну просто я не знаю ни одного человека, который в марте-апреле, аж так будет рваться на поезд.
Вероятненько• 04 апреля 2016
Ответ дляПростоБелка
Ваш коммент говорит об обратном: Вы не вникли в ситуацию. Впрочем, как и большинство прочитавших мою историю не просто по диагонали, а вертикально, через строчку. ’Благодаря’ ’вдумчивым’ комментам, бурной фантазии и оскорблениям ( ну как же без них на советчице-то!) милых советчиц, история трагедии моей семьи переписана! Вот, что вышло: я, недбала мамашка, у которой кроме жратвы, больше ничего в голове нет, физической силой навязала свою цацу на двух невинных детишечек. Сама упёрла готовить жрать за три-девять земель. Т.е. мой ребёнок вообще не был в поле моего же зрения. Мой муж, такой же му..., как и я, попёрся на рыбалку со старшим сыном. (Во, гад, как он посмел на отдыхе рыбачить?!) В итоге, деточки устали следить за моей, мешающей высокоинтеллектуальному отдыху, дочерью и просто решили легонько припугнуть её. Это же нормально для всех детей, а весело-то как!! Ну подумаешь, просто немножечко уписялась. Пф, делов-то. Но тут припёрся грозный папаша и пошел в грубой форме учить уму-разуму двух несчастных мальчишек! Формирова-формировал, да и сформировал у них чувство вины! Чудовище! За что и был послан. Поделом ему! Как он посмел защищать своего ребёнка? Как посмел вообще рот открывать? А-я-яй! Сидел бы себе в своей комнате и наматывал бы сопли на кулак. Ан нет, выперся и дети из-за его упрёков уже начали вязать себе петли. Но на арену вышли мамочки-бухалочки, так вовремя подоспевшие и объяснившие моему нерадивому мужу, какая он сволочь, спасли своих детей от самоубийства! В наказание за нашу ’неправильность’ нам ниспосланы проблемы со здоровьем у ребёнка, над которыми так весело сейчас можно глумиться на советчице!!
Вот и сказочке конец, а кто слушал- тот...
А мне наука- не.ер искать сочувствия в террариуме!
Пы.Сы. Искренне благодарю тех, кто правильно прочёл написанное и посочувствовал!
Но виноваты все равно вы, оставили своего ребенка нач ужих детей,не важно, в поле зрения или нет, и дети в таком возрасте не в полной мере понимают, что может бытьследствием их поступка, они может и не хотели ничего плохого, а просто пошутить, были бы рядом вы, пресекли бы и объяснили, что так нельзя. А так понадеялись на авось. И хоть мой ребенок так никогда непо ступал и не бил никого первым, малышей вообще любит, но если бы так поступил, то я его бы тожезащищала, как ил юбая мать, дома бы была беседа, но не позволила бы никому его отчитывать. Но я его одного не оставляю, двора у нас нет, а отпускать одного в парки, на площадки и т.п. лет до 12 рано. Если бы был двор, там мог бы гулять один, а так просто негде, поэтому всегда вижу, чем занят мой ребенок, и вслучае неправильного поведения принимаю меры немедленно.
Вероятненько• 04 апреля 2016
Ответ дляssvetkass
Ну скажите и любого спросите, много ли в вашем окружении людей которые рискнуть во что бы это ни стало, брать билет на верхнюю полку когда едете одна с ребёнком, в надежде, что удастся поменяться? Та даже эта женщина побеспокоилась взять нижнее место... Мне кажется, что такая ситуация может быть только в пиковое время, скажем числа так 25-30августа, когда у людей выхода нет((. Да и людей таких бесшабашных не много...
Ну просто я не знаю ни одного человека, который в марте-апреле, аж так будет рваться на поезд.
У меня знакомая с маленьким ребенком, с года до 2, брала места, какие были, часто верхние, и возмущалась, чтоей не уступали, спали наверху, вернее малая спала, а она бдила, чтобы не упала. И еще говорила, что пойдет к проводнку и начальнику поезда и устроит скандал, что он должен ей найти место. Наглость - второе счастье )) Я бы место вряд ли уступила. Бывает форс- мажор и человек берет билет в последний момент, какой есть, но чаще это люди, считающие, что им должны уступить, ибо у них ребентк, они больные, толстые, старые ит,д.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу