Ошеламиссимо• 18 февраля 2017
Вопрос атеистам
А что вы думаете про служителей церкви? Про священников, про монахов?
Как вы оцениваете их путь - что они живут заблуждением? Или как-то иначе?
Как вы оцениваете их путь - что они живут заблуждением? Или как-то иначе?
показать весь текст
автор
Ошеламиссимо
• 18 февраля 2017
Ответ дляоксюморон
У каждого своя работа, задача, функционал, и Вы автор заблуждаетесь, думая, что только они живут заблуждениями. Во-первых, что считать заблуждением и как его определить, для этого надо понимать истину. Во-вторых, кто это будет делать и на основании чего. А в третьих, любую работу надо любить, делать с душой и высокой степенью отдачи, быть на своём месте и быть профессионалом своего дела. Тогла вопрос заблуждений будет не актульным.
И помните, автор, не судите да не судимы будете, я не про арбитражный суд
И помните, автор, не судите да не судимы будете, я не про арбитражный суд
А я считаю, что они живут заблуждениями? )
автор
Ошеламиссимо
• 18 февраля 2017
Ответ дляЯна-777
нет, эта информация имеет особый характер. и я не хочу, чтобы до него доносили эту ересь. это впаривание начинается с детства, здесь принципиальный вопрос, вы понимаете? если 18-ти летнему человеку дать библию (но до этого он не знал ничего ни о христианстве, ни о любом другом боге/вере), показать церкви и все, что с верой связано. Он никогда не поверит в эту чушь!!! все втемяшивается в детстве, и крещение - основной маневр
Не водите в сад
Не водите в коллектив.
Позже будут риски совсем другие - алкоголь, наркотики.
Вы можете только изолировать ребенка, если не можете или не знаете как объяснять.
Не водите в коллектив.
Позже будут риски совсем другие - алкоголь, наркотики.
Вы можете только изолировать ребенка, если не можете или не знаете как объяснять.
Сижу_и_плачу• 18 февраля 2017
Ответ дляБутылка Кифира
Ну на мой вопрос, есть ответ в Библии- Бог вездесущ. А необитаемый мир -он потому и необитаем что там никто не обитает.))))) Вот Вы верите в Любовь? ЕЕ Так же невозможно представить!!!
Нет, ну то, что она говорит что-то странное, я не спорю. Но и правилтноне определение тоже сложно дать
автор
Ошеламиссимо
• 18 февраля 2017
Ответ дляСижу_и_плачу
Ну начнем с того, что я религиозный человек. Но вашего вопроса действительно не поняла. Да, ответила вопросом на вопрос. Но вот давайте все же попытайтесь ответить на этот вопрос. Подумаем вместе потом.
Вы не ответили на мой вопрос, потому что не поняли. Но предлагаете сне на него ответить и ВМЕСТЕ над ним подумать?)))))))))))
Вы верите в Бога, может, поэтому не знаете ответа на мой вопрос?
Вы верите в Бога, может, поэтому не знаете ответа на мой вопрос?
Запароленое одеяло• 18 февраля 2017
Ответ дляОшеламиссимо
если Бога нет, то что делают эти люди, на ваш взгляд?
Ну, по логике, то же, что и жрецы в язычестве.
Сеточка• 18 февраля 2017
Ответ дляЯна-777
нет, эта информация имеет особый характер. и я не хочу, чтобы до него доносили эту ересь. это впаривание начинается с детства, здесь принципиальный вопрос, вы понимаете? если 18-ти летнему человеку дать библию (но до этого он не знал ничего ни о христианстве, ни о любом другом боге/вере), показать церкви и все, что с верой связано. Он никогда не поверит в эту чушь!!! все втемяшивается в детстве, и крещение - основной маневр
Ну это ведь способ управления. Сначала детьми, а потом взрослыми.
Детей пугают, что Бог накажет, потом когда взрослеет, то остаётся этот страх наказания.
Вся религия и вера основана на страхе. Люди боятся наказания, греха и тд.
Шантаж )
Детей пугают, что Бог накажет, потом когда взрослеет, то остаётся этот страх наказания.
Вся религия и вера основана на страхе. Люди боятся наказания, греха и тд.
Шантаж )
автор
Ошеламиссимо
• 18 февраля 2017
Ответ дляАсталависта бэйби
Я думаю,что многие из них просто такие себе ’бизнесмены’.Удачно пристроились,как,например,в Киево-Печерской Лавре-ну это высший уровень.Но и на местах тоже так.Вот например у моей бабули в селе -одна церковь.Так этот ’батюшка’из ничего через два года купил своим детям квартиры в городе,и дом их ’расцветал’ на глазах.А старушки все идут и идут туда.Несут и несут-это грустно.В супермаркете встречаю батюшек с пивасом и водкой в тележке-и смешно и грустно.А в заблуждении скорее не они.А верующие.
То есть нет у них никакой веры - и все они удачно пристроились? От первого и до последнего?)
автор
Ошеламиссимо
• 18 февраля 2017
Ответ дляСеточка
Ну некоторые да ) самые навязчивые это как ни странно православные христиане, их больше всего в нашем окружении. Но я умею уйти от их темы и навязываний, потому что понимаю что сопротивляться бесполезно ) Мама у меня глубоко верующая христианка, вечные тёрки чтобы не стирала в праздник, и что бог накажет и прочие забобонный...а эти сумашедшие гонки перед Пасхой и празднования с застольем и прочими традициями...и другие их темы. Ну как бы я научилась мирно жить и сосуществовать в таком обществе и меня уже не напрягает.
Потому что пересечение интересов у нас с родными и близкими может быть по какому угодно вопросу. Моя мама все носочки пытается надеть на ребенка. Она верит что так надо.
Так что это вещи одного порядка - мы делимся с близкими тем, во что верим - Богом ли, носочками ли)
Так что это вещи одного порядка - мы делимся с близкими тем, во что верим - Богом ли, носочками ли)
автор
Ошеламиссимо
• 18 февраля 2017
Ответ дляСеточка
Мой ответ - Мне все равно . Я живу своей жизнью и не лезу в чужую. Пусть каждый живёт так как ему удобно. Я уважаю любой другой выбор человека, которые отличается от моего.
Зачем мне ещё чтото думать? Мне комфортно и я уверенна в себе.
Вы понимаете, что человек который уверен в своей жизненной позиции, которая его личная а не навязанная , то он не будет думать о том, как живут и думают другие. Потому что он живёт СВОЕЙ жизнью
Зачем мне ещё чтото думать? Мне комфортно и я уверенна в себе.
Вы понимаете, что человек который уверен в своей жизненной позиции, которая его личная а не навязанная , то он не будет думать о том, как живут и думают другие. Потому что он живёт СВОЕЙ жизнью
А если говорить о священиках, монашках обобщенно, а не то как живут и чем и чем зарабатывают? Если выйти в плоскость философии? Они верят в Бога , которого вы не признаете - и посвящают свою жизнь этой вере. Как описать то что они делают?
Бутылка Кифира• 18 февраля 2017
Девочки Вы под влиянием стереотипа думаете, что религия и вера это одно и то же. На самом деле там где начинается религия-кончается вера. А вообщем автор создала очень провокационную тему- вспомните историю сколько войн разгорается на этой почве?
автор
Ошеламиссимо
• 18 февраля 2017
Ответ дляЭскиз бесконечности
частный предприниматель
Торговля?)
Кусачая Я• 18 февраля 2017
Ответ дляОшеламиссимо
монашки тоже косят бабло? вот простые люди, которые служат Богу
У меня было не очень счастливое детство и я подумывала о монастыре...и вот я попала с экскурсией, так сказать-осмотреться. Увидела старых монашек с озлобленными лицами, перебирающими четки. Экскурсовод всех повел к святыням, а я ходила по территории, наблюдала. И увидела такую картину-послушницу на кухне уже ’постриженные’ монашки просто матом крыли. Я бы в жизни не поверила, если бы не увидела своими глазами!!! Я пересмотрела свои взгляды)))))))))
Сеточка• 18 февраля 2017
Ответ дляСижу_и_плачу
Вообще-то христианство не имеет никакого отношения к этим забобонам, считает их суевериями
Не смешите)
Я выросла в семье в которой из покоя веков все православные христиане .
Стирать, шить, убирать и прочие домашние дела нельзя было выполнять в церковные праздники, а то либо дети будут болеть, либо ещё какая хрень с семьёй случится, ну и грех естессно...
Ногу на ногу не ложи и не раскачивай, а то беса качаешь ( это от бабушки)
Через порог не передавай.
В пост сексом не занимайся
В пост - пост !
И много другого, что является грехом .
Я выросла в семье в которой из покоя веков все православные христиане .
Стирать, шить, убирать и прочие домашние дела нельзя было выполнять в церковные праздники, а то либо дети будут болеть, либо ещё какая хрень с семьёй случится, ну и грех естессно...
Ногу на ногу не ложи и не раскачивай, а то беса качаешь ( это от бабушки)
Через порог не передавай.
В пост сексом не занимайся
В пост - пост !
И много другого, что является грехом .
автор
Ошеламиссимо
• 18 февраля 2017
Ответ дляСеточка
Если ходят по таким причинам как вы описали, то можно и к психологу или психотерапевту ходить, более результативно будет.
Человек существо слабое, ему постоянно хочется услышать от кого то совет, поддержку, переложить на кого то ответственность за свои решения. Ведь в случае неудачного исхода, можно съехать на то что это Бог так распорядился, а я типа не при чем...)
Очень удобно)
Человек существо слабое, ему постоянно хочется услышать от кого то совет, поддержку, переложить на кого то ответственность за свои решения. Ведь в случае неудачного исхода, можно съехать на то что это Бог так распорядился, а я типа не при чем...)
Очень удобно)
Ну зачем мы будем их отправлять к психологу если ьниъотят к попу? Их право.
Но вопрос то был другой : если денег не несут - лохи или нет?
Но вопрос то был другой : если денег не несут - лохи или нет?
автор
Ошеламиссимо
• 18 февраля 2017
Ответ дляЗапароленое одеяло
Ну, по логике, то же, что и жрецы в язычестве.
И что делали жрецы?
Опишите)
Опишите)
автор
Ошеламиссимо
• 18 февраля 2017
Ответ дляБутылка Кифира
Девочки Вы под влиянием стереотипа думаете, что религия и вера это одно и то же. На самом деле там где начинается религия-кончается вера. А вообщем автор создала очень провокационную тему- вспомните историю сколько войн разгорается на этой почве?
А вы не ругайтесь и не провоцируйте. До сих пор здесь все общались очень мирно и дружелюбно.
Умение грамотно и корректно спорить - признак образованных и воспитанных людей. Не подведите)
Умение грамотно и корректно спорить - признак образованных и воспитанных людей. Не подведите)
автор
Ошеламиссимо
• 18 февраля 2017
Ответ дляКусачая Я
У меня было не очень счастливое детство и я подумывала о монастыре...и вот я попала с экскурсией, так сказать-осмотреться. Увидела старых монашек с озлобленными лицами, перебирающими четки. Экскурсовод всех повел к святыням, а я ходила по территории, наблюдала. И увидела такую картину-послушницу на кухне уже ’постриженные’ монашки просто матом крыли. Я бы в жизни не поверила, если бы не увидела своими глазами!!! Я пересмотрела свои взгляды)))))))))
Вы сделали вывод что они там все брехуны? Или какой?
автор
Ошеламиссимо
• 18 февраля 2017
Ответ дляСеточка
Не смешите)
Я выросла в семье в которой из покоя веков все православные христиане .
Стирать, шить, убирать и прочие домашние дела нельзя было выполнять в церковные праздники, а то либо дети будут болеть, либо ещё какая хрень с семьёй случится, ну и грех естессно...
Ногу на ногу не ложи и не раскачивай, а то беса качаешь ( это от бабушки)
Через порог не передавай.
В пост сексом не занимайся
В пост - пост !
И много другого, что является грехом .
Я выросла в семье в которой из покоя веков все православные христиане .
Стирать, шить, убирать и прочие домашние дела нельзя было выполнять в церковные праздники, а то либо дети будут болеть, либо ещё какая хрень с семьёй случится, ну и грех естессно...
Ногу на ногу не ложи и не раскачивай, а то беса качаешь ( это от бабушки)
Через порог не передавай.
В пост сексом не занимайся
В пост - пост !
И много другого, что является грехом .
Ну Про шить и мыть с- это точно не православие. Просто у людей намешано, обряды, вера, традиции -все вместе)
В пост нет секса - это естественно. Пост - это не воздержание от еды, а от любых удовольствий, конечно секс из этого числа. Это же естественно)
В пост нет секса - это естественно. Пост - это не воздержание от еды, а от любых удовольствий, конечно секс из этого числа. Это же естественно)
автор
Ошеламиссимо
• 18 февраля 2017
Ответ дляПуГоФФка
тут не только аттеисты-тут крещенные не верят им
Не верить можно кому угодно. Вопрос то о другом)
КрейсерАвроровна• 18 февраля 2017
Автор, странный вопрос, а что вы думаете о наркоманах к примеру? Вот тоже самое я думаю о монахинях. Это личное дело каждого, они все сами выбрали себе путь. Я не осуждаю никого, мне нет дела до них. Но сама церковь мне похожа на большой кусок бизнеса.
Сеточка• 18 февраля 2017
Ответ дляОшеламиссимо
А если говорить о священиках, монашках обобщенно, а не то как живут и чем и чем зарабатывают? Если выйти в плоскость философии? Они верят в Бога , которого вы не признаете - и посвящают свою жизнь этой вере. Как описать то что они делают?
Ну хорошо, попробую )
Священники и монашки - это разные вещи.
Монашки - это слабые духом, отчаявшиеся либо сдавшие позиции к развитию и продвижению на земле люди. Их психология сродни психике алкоголика, тобишь у алкаша - напиться и забыться, а у монашки - молиться и отрешиться от сего реального мира. Она не живёт, она существует, она посвятила свою жизнь такому образу жизни, потому что её восприятие не справилось с реалиями мира сего. Она слаба. Нашла поддержку и утешение в вере в Бога и служения ему. Это проще! Это как бы её выбор...да, но есть и другие о которых она не знает, так как она не умеет смотреть на мир под другим углом.
Про священников сейчас напишу в другим постом, надо отлучиться на минутку.
Священники и монашки - это разные вещи.
Монашки - это слабые духом, отчаявшиеся либо сдавшие позиции к развитию и продвижению на земле люди. Их психология сродни психике алкоголика, тобишь у алкаша - напиться и забыться, а у монашки - молиться и отрешиться от сего реального мира. Она не живёт, она существует, она посвятила свою жизнь такому образу жизни, потому что её восприятие не справилось с реалиями мира сего. Она слаба. Нашла поддержку и утешение в вере в Бога и служения ему. Это проще! Это как бы её выбор...да, но есть и другие о которых она не знает, так как она не умеет смотреть на мир под другим углом.
Про священников сейчас напишу в другим постом, надо отлучиться на минутку.
автор
Ошеламиссимо
• 18 февраля 2017
Ответ дляСеточка
Ну хорошо, попробую )
Священники и монашки - это разные вещи.
Монашки - это слабые духом, отчаявшиеся либо сдавшие позиции к развитию и продвижению на земле люди. Их психология сродни психике алкоголика, тобишь у алкаша - напиться и забыться, а у монашки - молиться и отрешиться от сего реального мира. Она не живёт, она существует, она посвятила свою жизнь такому образу жизни, потому что её восприятие не справилось с реалиями мира сего. Она слаба. Нашла поддержку и утешение в вере в Бога и служения ему. Это проще! Это как бы её выбор...да, но есть и другие о которых она не знает, так как она не умеет смотреть на мир под другим углом.
Про священников сейчас напишу в другим постом, надо отлучиться на минутку.
Священники и монашки - это разные вещи.
Монашки - это слабые духом, отчаявшиеся либо сдавшие позиции к развитию и продвижению на земле люди. Их психология сродни психике алкоголика, тобишь у алкаша - напиться и забыться, а у монашки - молиться и отрешиться от сего реального мира. Она не живёт, она существует, она посвятила свою жизнь такому образу жизни, потому что её восприятие не справилось с реалиями мира сего. Она слаба. Нашла поддержку и утешение в вере в Бога и служения ему. Это проще! Это как бы её выбор...да, но есть и другие о которых она не знает, так как она не умеет смотреть на мир под другим углом.
Про священников сейчас напишу в другим постом, надо отлучиться на минутку.
Вы описали жизнь монашки на каком примере? Личное знакомство? Или вы знали многих?
Лиса Патрикевна• 18 февраля 2017
Ответ дляБеговая дорожка для носа
Любопытно, какова бы была сегодня реакция служителей культа на такой поступок ХРИСТА? По их реакции уже можно было бы о них что-то сказать. А так что мы о них знаем? Отношусь к ним как к кришнаитам- каждый по своему выражает свое служение Богу.
Вам, вроде, и все любопытно, но одновременно и вам лично лень это узнать.
Отвечаю, что думают служители. Все священники, с которыми я знакома, очень любят этот отрывок из Библии и часто его цитируют. Еще они говорят, что в аду будет ровно столько же священников, сколько и проституток, убийц, воров и т.п.
Еще они кормят бомжей, лечат и учат в Африке детей, не имеют своего дома, и даже не имеют права на личные привязанности к людям, потому что их постоянно перемещают с места на место, отправляют на обучение и в благотворительные миссии по странам третьего мира. Они, простуживая почки, спящие в спальнике при 10град.в цементе, строят в селах центры для развития детей, чтобы было куда сбегать от родителей-алкашей. Молятся в местах, где детям продают наркотики и алкоголь, потому что предварительные обращения в органы закона и правопорядка не дают результата. И хозяевам таких мест становится неудобненько, когда под их окнами очень громко с крестом сотней голосов, в том числе и детских, звучат слова о любви, Боге, мире, чистоте.
Ой..писать-не переписать, знаете ли, а стоит всего лишь на практике поинтересоваться, а не в теории, тогда все предыдущие жизненные установки меняют вектор.
Отвечаю, что думают служители. Все священники, с которыми я знакома, очень любят этот отрывок из Библии и часто его цитируют. Еще они говорят, что в аду будет ровно столько же священников, сколько и проституток, убийц, воров и т.п.
Еще они кормят бомжей, лечат и учат в Африке детей, не имеют своего дома, и даже не имеют права на личные привязанности к людям, потому что их постоянно перемещают с места на место, отправляют на обучение и в благотворительные миссии по странам третьего мира. Они, простуживая почки, спящие в спальнике при 10град.в цементе, строят в селах центры для развития детей, чтобы было куда сбегать от родителей-алкашей. Молятся в местах, где детям продают наркотики и алкоголь, потому что предварительные обращения в органы закона и правопорядка не дают результата. И хозяевам таких мест становится неудобненько, когда под их окнами очень громко с крестом сотней голосов, в том числе и детских, звучат слова о любви, Боге, мире, чистоте.
Ой..писать-не переписать, знаете ли, а стоит всего лишь на практике поинтересоваться, а не в теории, тогда все предыдущие жизненные установки меняют вектор.
Запароленое одеяло• 18 февраля 2017
Ответ дляСеточка
Ну это ведь способ управления. Сначала детьми, а потом взрослыми.
Детей пугают, что Бог накажет, потом когда взрослеет, то остаётся этот страх наказания.
Вся религия и вера основана на страхе. Люди боятся наказания, греха и тд.
Шантаж )
Детей пугают, что Бог накажет, потом когда взрослеет, то остаётся этот страх наказания.
Вся религия и вера основана на страхе. Люди боятся наказания, греха и тд.
Шантаж )
Это у нас в религии так. Ваш пост напомнил мне об эпизоде из книги ’Жизнь Пи’, когда главный герой, будучи индуистом, первый раз оказался в православной церкви и был поражён, что там бог один, так его ещё и распяли. В мусульманстве он тоже нашёл ответы на часть своих вопросов. В итоге все три религии мирно сосуществовали в его душе.
А вообще, мне нравится выражение: ’В падающем самолёте нет ни одного атеиста’.
А вообще, мне нравится выражение: ’В падающем самолёте нет ни одного атеиста’.
Jukka_Jukka• 18 февраля 2017
кто-то верит в бога, кто-то в макаронного монстра, я верю во Вселенную.. Опять же кто-то верит в бога Иисуса, кто-то в Аллаха, а кто-то в Будду. Кто из них прав, а кто заблуждается? Для каждого из них именно его бог истинен. Я хоть и не приверженка идей марксизма-ленинизма, но считаю что религия - опиум для народа). Т.н. ’верховные жрецы’ зарабатывают на вере, а верующие из простых людей - в некотором роде перекладывают ответственность за свою жизнь и поступки на верховное божество и его волю.
Сеточка• 18 февраля 2017
Ответ дляОшеламиссимо
Ну зачем мы будем их отправлять к психологу если ьниъотят к попу? Их право.
Но вопрос то был другой : если денег не несут - лохи или нет?
Но вопрос то был другой : если денег не несут - лохи или нет?
А я лохами никого не называла
К психологу тоже отправлять никого не надо, я и психологов не признаю), просто их действия и методика (Попов и психологов) - похожи. Психологи у нас не так давно популярны, а попы из поклон веков. Пройдёт ещё много лет и многие пойдут сами к психологам.
Заграницей вот например всегда ходили исповедоваться , чем вам не психолог) В наших странах непринятом было рассказывать в подробностях попу все свои грехи. У нас обощённоисповедовались - каешся ? - каюсь.
Усё ) полегчало и пошёл по новой грешить
К психологу тоже отправлять никого не надо, я и психологов не признаю), просто их действия и методика (Попов и психологов) - похожи. Психологи у нас не так давно популярны, а попы из поклон веков. Пройдёт ещё много лет и многие пойдут сами к психологам.
Заграницей вот например всегда ходили исповедоваться , чем вам не психолог) В наших странах непринятом было рассказывать в подробностях попу все свои грехи. У нас обощённоисповедовались - каешся ? - каюсь.
Усё ) полегчало и пошёл по новой грешить
Сижу_и_плачу• 18 февраля 2017
Ответ дляСеточка
Не смешите)
Я выросла в семье в которой из покоя веков все православные христиане .
Стирать, шить, убирать и прочие домашние дела нельзя было выполнять в церковные праздники, а то либо дети будут болеть, либо ещё какая хрень с семьёй случится, ну и грех естессно...
Ногу на ногу не ложи и не раскачивай, а то беса качаешь ( это от бабушки)
Через порог не передавай.
В пост сексом не занимайся
В пост - пост !
И много другого, что является грехом .
Я выросла в семье в которой из покоя веков все православные христиане .
Стирать, шить, убирать и прочие домашние дела нельзя было выполнять в церковные праздники, а то либо дети будут болеть, либо ещё какая хрень с семьёй случится, ну и грех естессно...
Ногу на ногу не ложи и не раскачивай, а то беса качаешь ( это от бабушки)
Через порог не передавай.
В пост сексом не занимайся
В пост - пост !
И много другого, что является грехом .
Что значит. ’ Не смешите’?
Найдите в сети материалы на эту тему. Церковь против суеверий.
Найдите в сети материалы на эту тему. Церковь против суеверий.
Лика-прилипка• 18 февраля 2017
Служители культа?? Они варят деньги на вере людей, а вера в чудо всегда была,есть и будет. Если вы не слышалио деле о трех миллионах долларах - там наследница монашка умершего патриарха у лопнувшего банка пытается вернуть. Три миллиона золотом!
Помню случай - мы в 2008 шли в Чуфут-кале через монастырь - и там в посреди дороги стоял настоятель монастыря - одна девочка с нашей группы побежала руку целовать ему,я поразилась выражению его лица - столько наглости, алчности, он верно думал что он и есть верховный бог. Жаль людей - Бог есть - независимо от того, что вы бегаете в храмы и несете свои последние деньги. Богу не нужны ваши деньги - вот поверьте. Еще католические ксендзы умные, хитрые психологи, очень выдрессированные, но наши православные - в большинстве своем просто работу нашли непыльную и денежную.
Помню случай - мы в 2008 шли в Чуфут-кале через монастырь - и там в посреди дороги стоял настоятель монастыря - одна девочка с нашей группы побежала руку целовать ему,я поразилась выражению его лица - столько наглости, алчности, он верно думал что он и есть верховный бог. Жаль людей - Бог есть - независимо от того, что вы бегаете в храмы и несете свои последние деньги. Богу не нужны ваши деньги - вот поверьте. Еще католические ксендзы умные, хитрые психологи, очень выдрессированные, но наши православные - в большинстве своем просто работу нашли непыльную и денежную.
оксюморон• 18 февраля 2017
Ответ дляОшеламиссимо
А я считаю, что они живут заблуждениями? )
Цитирую: ’А что вы думаете про служителей церкви? Про священников, про монахов?
Как вы оцениваете их путь - что они живут заблуждением?’
Как вы оцениваете их путь - что они живут заблуждением?’
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу