соева-сысоева• 03 мая 2017
Как говорить с человеком, который псих
У меня проблема - нельзя гладить МЧ против шерсти.
Его бесит любая претензия в свой адрес. Даже когда он не прав. А он НЕ БЫВАЕТ не прав.
Например - если он опаздал на час, а я его прождала, если я промолчу, он извинится, а если скажу сердито - я тебя ждала же - он выйдет из себя.
Обычно заканчивается моими слезами.
Вот сейчас - я больная - он уехал в гараж в 15.00 на пару часов. До сих пор его нет, три часа назад обещал быть через 20 минут, час назад звонил сказать, что выезжает через 10 минут и скоро будет (ехать еще 10 минут).
Меня это так бесит, слов нет - но если сказать ему правду - закончится моими слезами.
Его любимые шаблонные ответы, если я пытаюсь сказать, что он меня обижает - мне тоже обидно, мне тоже грустно, мне тоже больно, я тоже устал... Что бы я не сказала.
КАК СКАЗАТЬ ПСИХОПАТУ, ЧТО ОН НЕ ПРАВ, ЧТОБЫ ОН БОЛЬШЕ ТАК НЕ ДЕЛАЛ? (((
Его бесит любая претензия в свой адрес. Даже когда он не прав. А он НЕ БЫВАЕТ не прав.
Например - если он опаздал на час, а я его прождала, если я промолчу, он извинится, а если скажу сердито - я тебя ждала же - он выйдет из себя.
Обычно заканчивается моими слезами.
Вот сейчас - я больная - он уехал в гараж в 15.00 на пару часов. До сих пор его нет, три часа назад обещал быть через 20 минут, час назад звонил сказать, что выезжает через 10 минут и скоро будет (ехать еще 10 минут).
Меня это так бесит, слов нет - но если сказать ему правду - закончится моими слезами.
Его любимые шаблонные ответы, если я пытаюсь сказать, что он меня обижает - мне тоже обидно, мне тоже грустно, мне тоже больно, я тоже устал... Что бы я не сказала.
КАК СКАЗАТЬ ПСИХОПАТУ, ЧТО ОН НЕ ПРАВ, ЧТОБЫ ОН БОЛЬШЕ ТАК НЕ ДЕЛАЛ? (((
показать весь текст
Радость моя• 04 мая 2017
Ответ длясоева-сысоева
По поводу диалога - едет он в феврале в гараж ремонтировать машину (хобби у него эта его машина).
Я естественно переживаю, мне не нравится, что он там мерзнет в феврале, более того, я сидя в офисе себя пилю, что я в тепле, а он там мерзнет. В итоге я терплю неделю - делаю ему бутерброды с собой, термос. Потом терпение заканчивается - ну я и говорю в очередной раз - ну что, долго там тебе еще ее ремонтировать? холодно же, не май месяц.
А у него все видимо не получается там, он рассчитывал быстрее все сделать и он мне так сердито - а что? я тебе чем-то мешаю, что я туда езжу?
Я ему пыталась объяснить, что я переживаю, что там холодно, что на улице минус 30 почти - это не помогло. Он сердился еще больше (опять же - потом я подумала, что у него просто ничего не получалось, а я ’ставила под сомнение’ его способности).
Ну и я на свою голову и сказала - Ну все, доиграешься, я подгоню эвакуатор и сама отвезу твою машину на СТО.
У него аж глаза потемнели от злости... Дальше было много язвительности, много обидного... Вышел из себя ужасно. Часа два высказывал, пару дней еще ходил злой.
Я естественно переживаю, мне не нравится, что он там мерзнет в феврале, более того, я сидя в офисе себя пилю, что я в тепле, а он там мерзнет. В итоге я терплю неделю - делаю ему бутерброды с собой, термос. Потом терпение заканчивается - ну я и говорю в очередной раз - ну что, долго там тебе еще ее ремонтировать? холодно же, не май месяц.
А у него все видимо не получается там, он рассчитывал быстрее все сделать и он мне так сердито - а что? я тебе чем-то мешаю, что я туда езжу?
Я ему пыталась объяснить, что я переживаю, что там холодно, что на улице минус 30 почти - это не помогло. Он сердился еще больше (опять же - потом я подумала, что у него просто ничего не получалось, а я ’ставила под сомнение’ его способности).
Ну и я на свою голову и сказала - Ну все, доиграешься, я подгоню эвакуатор и сама отвезу твою машину на СТО.
У него аж глаза потемнели от злости... Дальше было много язвительности, много обидного... Вышел из себя ужасно. Часа два высказывал, пару дней еще ходил злой.
оо, крутой поворот. а мужику уже кучу диагнозов приписали))
Гопница-Советчица• 04 мая 2017
Ответ длясоева-сысоева
Он уже многое в себе изменил...’Послать’ - проще всего. Как считаете, со всеми мужчинами этого мира было легко? :)
в случае автора ’ послать’ как раз самое сложное, ибо жертве нужен тиран.
с мужчинами легко когда они тебя считают за человека
с мужчинами легко когда они тебя считают за человека
автор
соева-сысоева
• 04 мая 2017
Ответ дляРадость моя
оо, крутой поворот. а мужику уже кучу диагнозов приписали))
Эхэх... ну вот, значит таки я не права... Но там я грубо сказала, наверное... Но я неделю каждый день говорила - давай отвезем на СТО, пожалуйста? давай перенесем ремонт на более теплый период? ты же заболеешь...
КондуктЕр тролейбуса• 04 мая 2017
Ответ длясоева-сысоева
Ну вот, видимо я не права была, да? Но насчет эвакуатора я не шутила, но видимо зря сказала...
Но неделю в неотапливаемом гараже...в минус 26...Я его потом три недели и лечила...
Но неделю в неотапливаемом гараже...в минус 26...Я его потом три недели и лечила...
Ну вот вы пишете ’мне не нравится, что он...’. А ничего, что ’он’ - это взрослый, самостоятельный мужчина, который САМ решает, когда и что ему делать...
Вот вы на кухне готовите еду, а ходит вокруг вас и истерит - ’аааааа, сковородка горячая, ты обожжешься’, или ’давай я помогу тебе спуститься со ступенек, ты можешь оступиться и упасть’, или ’ой, не пей холодное молоко, горло простудишь’ и т.д.
Вы из своего МЧ мужчину совсем вытравить хотите?
’...я сидя в офисе себя пилю, что я в тепле, а он там мерзнет’ - это ВАШИ проблемы, что вы себя пилите, если ЕМУ там будет не комфортно, он уйдет САМ. Сам, понимаете? Это ЕГО выбор, ЕГО решение! Какой эвакуатор?!
Ё-моё, я думала, мужик-истеричка, а тут... Пересматривайте свое поведение, учитесь уважать мужа, его решения и его желания. Я его прекрасно понимаю - зачем торопиться домой, если дома ждут такие причитания...
Вот вы на кухне готовите еду, а ходит вокруг вас и истерит - ’аааааа, сковородка горячая, ты обожжешься’, или ’давай я помогу тебе спуститься со ступенек, ты можешь оступиться и упасть’, или ’ой, не пей холодное молоко, горло простудишь’ и т.д.
Вы из своего МЧ мужчину совсем вытравить хотите?
’...я сидя в офисе себя пилю, что я в тепле, а он там мерзнет’ - это ВАШИ проблемы, что вы себя пилите, если ЕМУ там будет не комфортно, он уйдет САМ. Сам, понимаете? Это ЕГО выбор, ЕГО решение! Какой эвакуатор?!
Ё-моё, я думала, мужик-истеричка, а тут... Пересматривайте свое поведение, учитесь уважать мужа, его решения и его желания. Я его прекрасно понимаю - зачем торопиться домой, если дома ждут такие причитания...
Радость моя• 04 мая 2017
Ответ длясоева-сысоева
Эхэх... ну вот, значит таки я не права... Но там я грубо сказала, наверное... Но я неделю каждый день говорила - давай отвезем на СТО, пожалуйста? давай перенесем ремонт на более теплый период? ты же заболеешь...
Вам Воблочка ссылку на статью дала, читайте внимательно, там про Вас есть.
автор
соева-сысоева
• 04 мая 2017
Ответ дляКондуктЕр тролейбуса
Ну вот вы пишете ’мне не нравится, что он...’. А ничего, что ’он’ - это взрослый, самостоятельный мужчина, который САМ решает, когда и что ему делать...
Вот вы на кухне готовите еду, а ходит вокруг вас и истерит - ’аааааа, сковородка горячая, ты обожжешься’, или ’давай я помогу тебе спуститься со ступенек, ты можешь оступиться и упасть’, или ’ой, не пей холодное молоко, горло простудишь’ и т.д.
Вы из своего МЧ мужчину совсем вытравить хотите?
’...я сидя в офисе себя пилю, что я в тепле, а он там мерзнет’ - это ВАШИ проблемы, что вы себя пилите, если ЕМУ там будет не комфортно, он уйдет САМ. Сам, понимаете? Это ЕГО выбор, ЕГО решение! Какой эвакуатор?!
Ё-моё, я думала, мужик-истеричка, а тут... Пересматривайте свое поведение, учитесь уважать мужа, его решения и его желания. Я его прекрасно понимаю - зачем торопиться домой, если дома ждут такие причитания...
Вот вы на кухне готовите еду, а ходит вокруг вас и истерит - ’аааааа, сковородка горячая, ты обожжешься’, или ’давай я помогу тебе спуститься со ступенек, ты можешь оступиться и упасть’, или ’ой, не пей холодное молоко, горло простудишь’ и т.д.
Вы из своего МЧ мужчину совсем вытравить хотите?
’...я сидя в офисе себя пилю, что я в тепле, а он там мерзнет’ - это ВАШИ проблемы, что вы себя пилите, если ЕМУ там будет не комфортно, он уйдет САМ. Сам, понимаете? Это ЕГО выбор, ЕГО решение! Какой эвакуатор?!
Ё-моё, я думала, мужик-истеричка, а тут... Пересматривайте свое поведение, учитесь уважать мужа, его решения и его желания. Я его прекрасно понимаю - зачем торопиться домой, если дома ждут такие причитания...
Может быть Вы и правы...
Я хотела его защитить от его глупости. (Мне так казалось, что я вижу, как он себе вредит)
Я хотела его защитить от его глупости. (Мне так казалось, что я вижу, как он себе вредит)
автор
соева-сысоева
• 04 мая 2017
Ответ дляРадость моя
Вам Воблочка ссылку на статью дала, читайте внимательно, там про Вас есть.
Ок
Мира всем• 04 мая 2017
Ответ длясоева-сысоева
По поводу диалога - едет он в феврале в гараж ремонтировать машину (хобби у него эта его машина).
Я естественно переживаю, мне не нравится, что он там мерзнет в феврале, более того, я сидя в офисе себя пилю, что я в тепле, а он там мерзнет. В итоге я терплю неделю - делаю ему бутерброды с собой, термос. Потом терпение заканчивается - ну я и говорю в очередной раз - ну что, долго там тебе еще ее ремонтировать? холодно же, не май месяц.
А у него все видимо не получается там, он рассчитывал быстрее все сделать и он мне так сердито - а что? я тебе чем-то мешаю, что я туда езжу?
Я ему пыталась объяснить, что я переживаю, что там холодно, что на улице минус 30 почти - это не помогло. Он сердился еще больше (опять же - потом я подумала, что у него просто ничего не получалось, а я ’ставила под сомнение’ его способности).
Ну и я на свою голову и сказала - Ну все, доиграешься, я подгоню эвакуатор и сама отвезу твою машину на СТО.
У него аж глаза потемнели от злости... Дальше было много язвительности, много обидного... Вышел из себя ужасно. Часа два высказывал, пару дней еще ходил злой.
Я естественно переживаю, мне не нравится, что он там мерзнет в феврале, более того, я сидя в офисе себя пилю, что я в тепле, а он там мерзнет. В итоге я терплю неделю - делаю ему бутерброды с собой, термос. Потом терпение заканчивается - ну я и говорю в очередной раз - ну что, долго там тебе еще ее ремонтировать? холодно же, не май месяц.
А у него все видимо не получается там, он рассчитывал быстрее все сделать и он мне так сердито - а что? я тебе чем-то мешаю, что я туда езжу?
Я ему пыталась объяснить, что я переживаю, что там холодно, что на улице минус 30 почти - это не помогло. Он сердился еще больше (опять же - потом я подумала, что у него просто ничего не получалось, а я ’ставила под сомнение’ его способности).
Ну и я на свою голову и сказала - Ну все, доиграешься, я подгоню эвакуатор и сама отвезу твою машину на СТО.
У него аж глаза потемнели от злости... Дальше было много язвительности, много обидного... Вышел из себя ужасно. Часа два высказывал, пару дней еще ходил злой.
Ах вон оно что, Михалыч!!! ))). Я думала это у вас муж деспот-манипулятор, а это у вас вавка в голове. Терпения вашему мужу!
парИла я парИла• 04 мая 2017
Ответ длясоева-сысоева
Ну не бежать же, потому что я не справляюсь. Мне скорее всего не хватает опыта, ума...
Тем более, что я его люблю.
Тем более, что мы вместе уже лет 6. И я жду Малыша.
И в основном молчу. А когда не могу смолчать - мы ссоримся, я плачу, а потом все проходит.
Я не хочу бежать, я хочу научиться доносить ему свои мысли и чувства так, чтобы он их СЛЫШАЛ и ПОНИМАЛ.
И ВОСПРИНИМАЛ.
Наверняка есть подход.
Тем более, что я его люблю.
Тем более, что мы вместе уже лет 6. И я жду Малыша.
И в основном молчу. А когда не могу смолчать - мы ссоримся, я плачу, а потом все проходит.
Я не хочу бежать, я хочу научиться доносить ему свои мысли и чувства так, чтобы он их СЛЫШАЛ и ПОНИМАЛ.
И ВОСПРИНИМАЛ.
Наверняка есть подход.
Попробуйте электрошокер ))
КондуктЕр тролейбуса• 04 мая 2017
Ответ длясоева-сысоева
Может быть Вы и правы...
Я хотела его защитить от его глупости. (Мне так казалось, что я вижу, как он себе вредит)
Я хотела его защитить от его глупости. (Мне так казалось, что я вижу, как он себе вредит)
Вы пытаетесь сделать из мужчины предсказуемую, послушную овцу.
И если все разборки у вас в форме критики его поведения и его ’глупости’, то через пару лет (если не раньше) будете создавать тут темы - ’муж козел, бросил с ребенком’. Не шучу.
Мужику, поверьте, рано или поздно надоест, что жена везде тыкает его носом и сопли подтирает.
И если все разборки у вас в форме критики его поведения и его ’глупости’, то через пару лет (если не раньше) будете создавать тут темы - ’муж козел, бросил с ребенком’. Не шучу.
Мужику, поверьте, рано или поздно надоест, что жена везде тыкает его носом и сопли подтирает.
Король дивана• 04 мая 2017
Ответ длясоева-сысоева
Эхэх... ну вот, значит таки я не права... Но там я грубо сказала, наверное... Но я неделю каждый день говорила - давай отвезем на СТО, пожалуйста? давай перенесем ремонт на более теплый период? ты же заболеешь...
о боже... ну и пусть заболеет, лекарств попьет и поймет, что вы правы были. чего нервы себе трепать?
я вообще не лезу в мужнины дела. ему нравится еб..ся с машиной - пусть играется.
задержался где-то на работе или пиво пьет - а вы себе своими делами займитесь.
мой часто приходит поздно, а то и не приходит - то работал всю ночь, то в ментовку попал. ну такой он человек. я привыкла и не обращаю внимания. у меня своих тараканов хватает, а он их терпит.
я вообще не лезу в мужнины дела. ему нравится еб..ся с машиной - пусть играется.
задержался где-то на работе или пиво пьет - а вы себе своими делами займитесь.
мой часто приходит поздно, а то и не приходит - то работал всю ночь, то в ментовку попал. ну такой он человек. я привыкла и не обращаю внимания. у меня своих тараканов хватает, а он их терпит.
автор
соева-сысоева
• 04 мая 2017
Ответ дляМира всем
Ах вон оно что, Михалыч!!! ))). Я думала это у вас муж деспот-манипулятор, а это у вас вавка в голове. Терпения вашему мужу!
Спасибо за ’вавку’ ))
Но я же написала - против шерсти. Как бы прямо и написала.
Но я же написала - против шерсти. Как бы прямо и написала.
КондуктЕр тролейбуса• 04 мая 2017
Ответ длясоева-сысоева
Ок
Послушайте Гадецкого или Торсунова, Валяеву почитайте.
Делайте с собой что-нибудь, иначе или мужика изведете, что бухать начнет с такой женой, или сбежит, чтобы спастись и мужиком остаться. Уж простите за резкость.
Делайте с собой что-нибудь, иначе или мужика изведете, что бухать начнет с такой женой, или сбежит, чтобы спастись и мужиком остаться. Уж простите за резкость.
Король дивана• 04 мая 2017
Ответ длясоева-сысоева
Может быть Вы и правы...
Я хотела его защитить от его глупости. (Мне так казалось, что я вижу, как он себе вредит)
Я хотела его защитить от его глупости. (Мне так казалось, что я вижу, как он себе вредит)
а он не считает свои дела глупостью. имеет право.
я бы вам посоветовала не тюкать его под видом заботы - взрослый товарищ, сам себе раду даст. вы лучше к чувству ответственности взывайте, подготавливайте его к тому, что скоро мол малыш появится, вы рассчитываете на его крепкое плечо и помощь, что будет раньше приходить и помогать и т.д.
понимаете? не относиться к мужу как к ребенку, а заставить его осознать, что у него скоро ребенок будет.
я бы вам посоветовала не тюкать его под видом заботы - взрослый товарищ, сам себе раду даст. вы лучше к чувству ответственности взывайте, подготавливайте его к тому, что скоро мол малыш появится, вы рассчитываете на его крепкое плечо и помощь, что будет раньше приходить и помогать и т.д.
понимаете? не относиться к мужу как к ребенку, а заставить его осознать, что у него скоро ребенок будет.
Ответ длясоева-сысоева
Не знаю, но раньше нервы очень крепкие были, а сейчас любая мелочь... и в слезы.
Не уверена, что смогу вернуться кпервоначальному состоянию.
Не уверена, что смогу вернуться кпервоначальному состоянию.
тю... беременна- вот и слезы))) Это гормоны. я вообще могла присесть на диван и вырубится на 10 минут. тупо засыпала. Через 10 мин -опа! и не сплю)))) И так раз 5-6 в день.
КондуктЕр тролейбуса• 04 мая 2017
Ответ дляZuzzzaNNa
тю... беременна- вот и слезы))) Это гормоны. я вообще могла присесть на диван и вырубится на 10 минут. тупо засыпала. Через 10 мин -опа! и не сплю)))) И так раз 5-6 в день.
Нарколепсия?
автор
соева-сысоева
• 04 мая 2017
Ответ дляКороль дивана
о боже... ну и пусть заболеет, лекарств попьет и поймет, что вы правы были. чего нервы себе трепать?
я вообще не лезу в мужнины дела. ему нравится еб..ся с машиной - пусть играется.
задержался где-то на работе или пиво пьет - а вы себе своими делами займитесь.
мой часто приходит поздно, а то и не приходит - то работал всю ночь, то в ментовку попал. ну такой он человек. я привыкла и не обращаю внимания. у меня своих тараканов хватает, а он их терпит.
я вообще не лезу в мужнины дела. ему нравится еб..ся с машиной - пусть играется.
задержался где-то на работе или пиво пьет - а вы себе своими делами займитесь.
мой часто приходит поздно, а то и не приходит - то работал всю ночь, то в ментовку попал. ну такой он человек. я привыкла и не обращаю внимания. у меня своих тараканов хватает, а он их терпит.
Ну с опозданиями я почти смирилась и тайм менеджментом его, делаю вид, что не замечаю.
Бесит только, когда договорились, что заберет из офиса скажем, в 19, а я жду его до 21.
Но правда я уже езжу сама.
Но опять же, звонит несоклько раз- ’еду, подъзжаю уже, в пути.’
В последний раз мы его так ждали со скорой помощью - я сама уехала в больницу. :) Доехал только к ночи поздней - отделение закрыто было.
Бесит только, когда договорились, что заберет из офиса скажем, в 19, а я жду его до 21.
Но правда я уже езжу сама.
Но опять же, звонит несоклько раз- ’еду, подъзжаю уже, в пути.’
В последний раз мы его так ждали со скорой помощью - я сама уехала в больницу. :) Доехал только к ночи поздней - отделение закрыто было.
автор
соева-сысоева
• 04 мая 2017
Ладно, всем спасибо, я поняла, что видимо справедливо он злится.
И видимо псих тут я.
Хорошего всем вечера, спасибо за советы.
И видимо псих тут я.
Хорошего всем вечера, спасибо за советы.
Король дивана• 04 мая 2017
Ответ длясоева-сысоева
Ну с опозданиями я почти смирилась и тайм менеджментом его, делаю вид, что не замечаю.
Бесит только, когда договорились, что заберет из офиса скажем, в 19, а я жду его до 21.
Но правда я уже езжу сама.
Но опять же, звонит несоклько раз- ’еду, подъзжаю уже, в пути.’
В последний раз мы его так ждали со скорой помощью - я сама уехала в больницу. :) Доехал только к ночи поздней - отделение закрыто было.
Бесит только, когда договорились, что заберет из офиса скажем, в 19, а я жду его до 21.
Но правда я уже езжу сама.
Но опять же, звонит несоклько раз- ’еду, подъзжаю уже, в пути.’
В последний раз мы его так ждали со скорой помощью - я сама уехала в больницу. :) Доехал только к ночи поздней - отделение закрыто было.
не, ну вот это он и правда свинтус.
меня беременную МЧ всегда встречал после работы. боялся, чтобы не упала и т.д. кормил ужином, готовил завтрак...
меня беременную МЧ всегда встречал после работы. боялся, чтобы не упала и т.д. кормил ужином, готовил завтрак...
КондуктЕр тролейбуса• 04 мая 2017
Ответ дляZuzzzaNNa
а сейчас вообще..сплю по 3-4 часа в сутки..не могу заснуть раньше 5 утра...капец короче! Я в колею уже вошла, и не могу заставить себя спать пораньше
А я, во сколько бы ни легла, в 5.15 как штык... Причем без будильника. Почему именно в 5.15 - фих его знает. Около полугода уже так...
Братья Капли• 04 мая 2017
Ответ длясоева-сысоева
Когда мы только познакомились, он говорил мне - я не бываю не прав и я это осознаю...
Но сейчас, когда я это напоминаю, он говорит - зря я тебе все рассказал.
У нас было две проблемы:
1. На него реагировало ОЧЕНЬ много женщин и он водил их в кино, ухаживал, оказывал знаки внимания... Это мы побороли - все было просто - он не был уверен в себе (при его-то черных глазах). Достаточно просто проявлять внимание, быть ласковой, хвалить его за его достижения и все, эта подтребность отпадает.
2. Он всегда прав - это я так и не знаю, как искоренить. Мне кажется, что тут тоже какая-то глубокая проблема, но я не могу ее нащупать.
Но сейчас, когда я это напоминаю, он говорит - зря я тебе все рассказал.
У нас было две проблемы:
1. На него реагировало ОЧЕНЬ много женщин и он водил их в кино, ухаживал, оказывал знаки внимания... Это мы побороли - все было просто - он не был уверен в себе (при его-то черных глазах). Достаточно просто проявлять внимание, быть ласковой, хвалить его за его достижения и все, эта подтребность отпадает.
2. Он всегда прав - это я так и не знаю, как искоренить. Мне кажется, что тут тоже какая-то глубокая проблема, но я не могу ее нащупать.
’У нас’ - обратите внимание на свою фразу. Простите, но у НЕГО. И это как бы не совсем проблема - не уверен, самоотверждался - правильно выше сказали - это порода нарииссов такая - врожденное это. Вава, которая не лечится. И не пытайтесь лечить, особенно если планируете еще пожить с ним. Дайте ему то, что он хочет - но не молчаливуюпокорность, а Королеву рядом.
И второе - не пытайтесть спорить с ним. Не искоренитьэто - не спорте.Просто увас один выход - или выйти из образа жертвы, приклеять корону, не жаловаться, не обижаться - или спасаться. Говорю на правах человека, прожившего 9 лет с похожим человеком. ет, он был замечательный, хороший, порядочный, помощник - ну и тиран одновременно. Пка корону могла держать - все было замечательно. Уронила - все. Сложно жить, постоянно держа спину. Поэтому не заморачивайтесь ради себя и ребенка, и станьте пофигисткой - пусть пофик кто прав, кто во сколько пришел - не спускайтестьдо уровня жертвы. Это не нужно ни вам, ни, что парадоксально, этим нарциссам не нужно - им нужна уверенность, что они круче всех, вт.ч. в выборе женщины рядом.Королевы, напомню, а не плакалки :)
Ого, настрочила :))))0
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу