Гигиенишвили• 13 ноября 2017
Почему украинцы себя не уважают?
Ездят по дорогам с ямами, общественный транспорт старый и вышедший из негодности, не работает своевременно и много где редко ходит, в домах (не новосторойках, сталинки и тд) подъезды облупленные и вонючие, лифты старые, воду из крана льют ужасно некачественную да и вообще ком услуги за гранб. мой друг в Барселоне платит 100 евро за все ком услуги за 4х комнатную квартиру.
Я не тролль, как сейчас будут писать, я просто сравниваю. И что мы сами позволяем с собой так поступать. Все эти взятки, смерти на дорогах, мерзкие маршрутки куда надо втискиваться....
Да, есть машины и хорошие зарлаты, и сейчас они тоже отпишуться что у них все хорошо и им пофиг или валите. Но это ведь не выход. тут все просто доживает наследие совка и постепенно разрушается
Я не тролль, как сейчас будут писать, я просто сравниваю. И что мы сами позволяем с собой так поступать. Все эти взятки, смерти на дорогах, мерзкие маршрутки куда надо втискиваться....
Да, есть машины и хорошие зарлаты, и сейчас они тоже отпишуться что у них все хорошо и им пофиг или валите. Но это ведь не выход. тут все просто доживает наследие совка и постепенно разрушается
показать весь текст
Утка_в_тапках• 13 ноября 2017
Ответ дляТульский пряник
как при чем? это все коммунальные платежи.
Если вы имеете ввиду только обслуживание дома - то сумма в 100 евро за только это - заоблачная.
Если вы имеете ввиду только обслуживание дома - то сумма в 100 евро за только это - заоблачная.
да, извиняюсь, речь шла о коммуналке, я написала за аренду жилья
Но коммуналка это не показатель, один человек, если свет не жгет, ничего не готовит, не стирает, то можно и меньше платить.
Коммуналка платится по факту
Но коммуналка это не показатель, один человек, если свет не жгет, ничего не готовит, не стирает, то можно и меньше платить.
Коммуналка платится по факту
МЧСница• 13 ноября 2017
Ответ дляУтка_в_тапках
правильно делаете, что не верите,
верят только те, кто понятия не имеет о ценах
верят только те, кто понятия не имеет о ценах
я про тоже
я помню, как поляк, который был бизнес-консультантом у нас в компании (и получал ЗП в десятку тысяч евро), увидел у нас дом, старый, а там куча кондиционеров, он был в шоке ’это же так дорого’ и рассказал, что у них есть кондиционер только на даче, когда очень жарко, то туда приезжают все (он с женой и 2 дочери с семьями), потому что даже для его доходов кондиционер дома - это дорого.
Подруга на Кипре моет посуду в тазике моет и кондером почти не пользуется, коммуналка 300 евро за двушку, но да, там дорогая очень вода, так как это остров.
Однокласснице в Германии (вышла замуж) муж разрешает ванную принимать раз в месяц, так только душ, ибо вода дорогая, правда сколько платит не знаю.
и вообще, я не люблю людей, которые рассказывают как все плохо, хорошо там, где нас нет, лучше пытаться сделать лучше.
У меня есть такой знакомый, все козлы все коррупционный у него, а сам на работе бензин тырит, а жена его откаты берет. И чем они хуже или лучше ?
я помню, как поляк, который был бизнес-консультантом у нас в компании (и получал ЗП в десятку тысяч евро), увидел у нас дом, старый, а там куча кондиционеров, он был в шоке ’это же так дорого’ и рассказал, что у них есть кондиционер только на даче, когда очень жарко, то туда приезжают все (он с женой и 2 дочери с семьями), потому что даже для его доходов кондиционер дома - это дорого.
Подруга на Кипре моет посуду в тазике моет и кондером почти не пользуется, коммуналка 300 евро за двушку, но да, там дорогая очень вода, так как это остров.
Однокласснице в Германии (вышла замуж) муж разрешает ванную принимать раз в месяц, так только душ, ибо вода дорогая, правда сколько платит не знаю.
и вообще, я не люблю людей, которые рассказывают как все плохо, хорошо там, где нас нет, лучше пытаться сделать лучше.
У меня есть такой знакомый, все козлы все коррупционный у него, а сам на работе бензин тырит, а жена его откаты берет. И чем они хуже или лучше ?
Тульский пряник• 13 ноября 2017
Ответ дляУтка_в_тапках
святая наивность,
сами придумали или кто то подсказал?
сами придумали или кто то подсказал?
вижу своими глазами. Обычный средний класс живет обычной нормальной жизнью, а не выживает.
Стопясят раз обсуждала• 13 ноября 2017
Ответ дляВареный лук
я плачу налоги
зачем?
Игра в одни ворота? И долго мне и моей семье ждать, пока будет отдача?
Мы давно начали с себя. Мы не пользуемся субсидией, льготами, мы работаем официально, мы выбрасываем мусор в урны, учим детей не мусорить, я мою лестничную клетку изредка в подъезде. Мы пишем письма в ЖЕК, мэру..
Но как жили НА Украине, так и живем.. Что-то ’начни с себя’ не работает
зачем?
Игра в одни ворота? И долго мне и моей семье ждать, пока будет отдача?
Мы давно начали с себя. Мы не пользуемся субсидией, льготами, мы работаем официально, мы выбрасываем мусор в урны, учим детей не мусорить, я мою лестничную клетку изредка в подъезде. Мы пишем письма в ЖЕК, мэру..
Но как жили НА Украине, так и живем.. Что-то ’начни с себя’ не работает
Еще осталось дороги самим залатать, сады школы отремонтировать, что б наши мужам вообще ничего не пришлось делать, кроме распила денег.
Вареный лук• 13 ноября 2017
Ответ дляСтопясят раз обсуждала
Еще осталось дороги самим залатать, сады школы отремонтировать, что б наши мужам вообще ничего не пришлось делать, кроме распила денег.
Доставучая• 13 ноября 2017
Ответ дляSalsaparila
За что именно?
Ну вот приедет миллион-два эмигрантов отбирать рабочие места (т.к. согласны на меньшую зарплату) - за это где-то уважают?
Ну вот приедет миллион-два эмигрантов отбирать рабочие места (т.к. согласны на меньшую зарплату) - за это где-то уважают?
никакой мигрант не может отобрать у местного хорошо оплачиваемую работу. Это популистский миф. Работодателю всегда проще нанять местного, если это не какая-то левая полулегальная контора.
Если же там платят так мало, что местные идти не хотят, так на пустующие места мигранты и приезжают
Если же там платят так мало, что местные идти не хотят, так на пустующие места мигранты и приезжают
автор
Гигиенишвили
• 13 ноября 2017
Ответ дляRimBt
вы власть защищаете ? то вы просто правительственый троль
ага именно так
вся тема говорит о том что я правительственный тролль, логика это ваш конек
вся тема говорит о том что я правительственный тролль, логика это ваш конек
Вареный лук• 13 ноября 2017
Ответ дляСтопясят раз обсуждала
так это их работа по долгу службы, а не после выбивания, писем и жалоб. Это их работа следить где надо ремонтировать и площадку делать.
Вот в этом то и разница между Украиной и цивилизованными странами.
Вот в этом то и разница между Украиной и цивилизованными странами.
так а я о чем
все пишут, что надо начинать с себя.. Ну начали, толк...?
все пишут, что надо начинать с себя.. Ну начали, толк...?
Утка_в_тапках• 13 ноября 2017
Ответ дляТульский пряник
не везде. Зависит от управляющей компании дома.
У нас было две суммы - летний и зимний период и перерасчет у нас был два раза в год - после зимнего и после летнего.
У нас было две суммы - летний и зимний период и перерасчет у нас был два раза в год - после зимнего и после летнего.
газ, свет не платится управляющим дома, это совершенно разные организации
Тульский пряник• 13 ноября 2017
Ответ дляSalsaparila
За что именно?
Ну вот приедет миллион-два эмигрантов отбирать рабочие места (т.к. согласны на меньшую зарплату) - за это где-то уважают?
Ну вот приедет миллион-два эмигрантов отбирать рабочие места (т.к. согласны на меньшую зарплату) - за это где-то уважают?
вы представляете сколько в Европу каждый год приезжает эмигрантов?
И она их выдерживает и не захлебывается.
И она их выдерживает и не захлебывается.
Шмоточницаца• 13 ноября 2017
Все просто. У поколения перед глазами нет правильного примера: хорошо живет сосед депутат-ворюга. Все знают что он натырил участков и продает их, он этим по пьяни хвастает часто. Плохо живет строитель Вася - с утра до ночи на работе и в выходные. А жена жалуется что на жизнь не хватает, ребенка в секе одевает. Вот и весь гротеск. Чтобы жить нормально на 1000 уе дохода - это ж надо непонятно что придумать - мозг вывихнуть. Если старшее поколение не подсказало - мол будь как я, я тебе подскажу, передам клиентов, секреты, обучу итп...
В европе проще - ума нет, иди на завод. Там минималка 1000-2000 евро. Мы ездим в гости к старичкам чехам. Муж не по специальности работает за 3000 евро гдето учетчиком на складе - это в 70 лет. Реально на жизнь они тратят около 1000 евро. Остальное - путешествия, хобби итп - то участок прикупят, то продают его старательно - в общем ничего прям особенного как профессионалы или бизнесмены эти люди собой не представляют. Но живут очень достойно и радостно.
Говрят - давайте к нам - мы вам тут расскажем покажем где и как на ноги стать. Без особых напрягов.
ПРосто там не надо на изнанку выворачиваться - средний уровень с машиной квартирой и отпуском на морях доступен всем.
В европе проще - ума нет, иди на завод. Там минималка 1000-2000 евро. Мы ездим в гости к старичкам чехам. Муж не по специальности работает за 3000 евро гдето учетчиком на складе - это в 70 лет. Реально на жизнь они тратят около 1000 евро. Остальное - путешествия, хобби итп - то участок прикупят, то продают его старательно - в общем ничего прям особенного как профессионалы или бизнесмены эти люди собой не представляют. Но живут очень достойно и радостно.
Говрят - давайте к нам - мы вам тут расскажем покажем где и как на ноги стать. Без особых напрягов.
ПРосто там не надо на изнанку выворачиваться - средний уровень с машиной квартирой и отпуском на морях доступен всем.
Доставучая• 13 ноября 2017
Ответ дляГигиенишвили
ну вы знаете больше, расскажите всем сколько там коммуналка
у меня всего 1 друг там
может он мне врет, я не знаю
в Польше еще есть знакомые - платят до 3000 грн
у меня всего 1 друг там
может он мне врет, я не знаю
в Польше еще есть знакомые - платят до 3000 грн
у меня три варианта - он в квартире не один
хозяин (ну или компания, которой принадлежит квартира, которая принадлежит хозяину) частично оплачивает (вода бесплатно, например)
и третий - все так, квартира небольшая просто, 4 комнаты разный метраж могут давать.
хозяин (ну или компания, которой принадлежит квартира, которая принадлежит хозяину) частично оплачивает (вода бесплатно, например)
и третий - все так, квартира небольшая просто, 4 комнаты разный метраж могут давать.
Salsaparila• 13 ноября 2017
Ответ дляMs.Кот
Удалено администрацией...
А кто такое воспитание дал?
Депутаты?
Депутаты?
Утка_в_тапках• 13 ноября 2017
Ответ дляТульский пряник
вижу своими глазами. Обычный средний класс живет обычной нормальной жизнью, а не выживает.
где видите?
да, живут обычно, но кто кого уважает,
заработал, получил свою зарплату и все
да, живут обычно, но кто кого уважает,
заработал, получил свою зарплату и все
Тульский пряник• 13 ноября 2017
Ответ дляУтка_в_тапках
да, извиняюсь, речь шла о коммуналке, я написала за аренду жилья
Но коммуналка это не показатель, один человек, если свет не жгет, ничего не готовит, не стирает, то можно и меньше платить.
Коммуналка платится по факту
Но коммуналка это не показатель, один человек, если свет не жгет, ничего не готовит, не стирает, то можно и меньше платить.
Коммуналка платится по факту
так речь именно о комуналке.
Мы в Польше платим комуналку за 4х чуть больше чем в Украине платили за теже квадраты и людей. Но тут в нас и подземный гараж в цене и идеальные подъезды и садовник на территории.
ЗЫ: хотя с новыми тарифами возможно украинская квартира и будет уже дороже.
Мы в Польше платим комуналку за 4х чуть больше чем в Украине платили за теже квадраты и людей. Но тут в нас и подземный гараж в цене и идеальные подъезды и садовник на территории.
ЗЫ: хотя с новыми тарифами возможно украинская квартира и будет уже дороже.
Ответ длясоветский цирк
Странно поставлен вопрос - а по каким дорогам ездить, разрешите спросить? У нас других нет, и транспорта другого нет, и страны другой нет, пока в этой живем.
Хуже, что воют, как все плохо, что везде грязно, что все дорого - но странно, самые воющие бумажку кидают мимо урны, скармливают ребенку в супермаркете неоплаченную булочку или сладости, оправдывая дороговизной, не оплачивают проезд в том же общественном транспорте, но на алкоголь им не жаль, тут щедро тратятся, гадят в лифтах.
Наши вполне приличные на вид соседи высыпают мусор мимо мусоропровода, другие ругаются матом.
Это же ничего не стоит - начать с себя, чтобы наша страна, дороги и наши лифты стали лучше и чище. Но нет, не те люди. Ныть и завидовать проще.
Хуже, что воют, как все плохо, что везде грязно, что все дорого - но странно, самые воющие бумажку кидают мимо урны, скармливают ребенку в супермаркете неоплаченную булочку или сладости, оправдывая дороговизной, не оплачивают проезд в том же общественном транспорте, но на алкоголь им не жаль, тут щедро тратятся, гадят в лифтах.
Наши вполне приличные на вид соседи высыпают мусор мимо мусоропровода, другие ругаются матом.
Это же ничего не стоит - начать с себя, чтобы наша страна, дороги и наши лифты стали лучше и чище. Но нет, не те люди. Ныть и завидовать проще.
Поддерживаю!
Губки-уточкой• 13 ноября 2017
Ответ дляНетутешня
Значит, пример плохой привела. Можно заменить ’дороги’ на ’школы или больницы’ - суть не изменится. Налоги мы не платим, точнее платим далеко не все налоги. А улучшений ждем.
вы меня насмешили ))))
Не ныть , а брать лопаты и подтянуть пояса еще туже ?
Не ныть , а брать лопаты и подтянуть пояса еще туже ?
Тульский пряник• 13 ноября 2017
Ответ дляУтка_в_тапках
газ, свет не платится управляющим дома, это совершенно разные организации
да, а отопление и вода у нас платится. (газа у нас нет)
Нетутешня• 13 ноября 2017
Ответ дляГубки-уточкой
вы меня насмешили ))))
Не ныть , а брать лопаты и подтянуть пояса еще туже ?
Не ныть , а брать лопаты и подтянуть пояса еще туже ?
Точно не ныть.)) Не конструктивно.
Стопясят раз обсуждала• 13 ноября 2017
Ответ дляSalsaparila
При том, что ’быдло поколение’, которым вы называете предков, построило эти атомные станции и ГЭС.
А новое поколение что построило? Ну-ка, перечислите?
А новое поколение что построило? Ну-ка, перечислите?
Вы не в курсе? Это нам Россия пришла и все сделала, дороги, заводы, АЭС и ГЭС. Украирнцы только приняли с благодарностью.. А, нет, как показывают последние года - не с благодарностью.
Утка_в_тапках• 13 ноября 2017
Ответ дляДоставучая
никакой мигрант не может отобрать у местного хорошо оплачиваемую работу. Это популистский миф. Работодателю всегда проще нанять местного, если это не какая-то левая полулегальная контора.
Если же там платят так мало, что местные идти не хотят, так на пустующие места мигранты и приезжают
Если же там платят так мало, что местные идти не хотят, так на пустующие места мигранты и приезжают
работодатель нанимает дешевую раб силу, что сейчас и происходит.
Вот когда приезжим будут платить столько же сколько и местным, к чему сейчас идет,
то работодатель выберет своего местного.
А пока бизнес и прибыль решают роль
Вот когда приезжим будут платить столько же сколько и местным, к чему сейчас идет,
то работодатель выберет своего местного.
А пока бизнес и прибыль решают роль
Доставучая• 13 ноября 2017
Ответ дляДаха-сваха
У Вас в городе есть активная группа в Фейсбуке? Сотрудничество со СМИ?
Я живу в России. Да представьте себе.
И может потому, что город не большой, на 150 тыщ населения, но жители способны здесь влиять на действия служб и администрации. Есть обратная связь. За три года здесь две лесо-свалки превратили в два лесо-парка с экодорожками,урнами и скамеками. Реконструировали 6 общественных зон! Перестелили плиткой главный проспект и оборудовали его велодорожкой. Сносят старые непригодные детские площадки и ставят новые. И все это по требованиям и активном участии жителей! О некорректной работе организаций или предприятий говорится и говорится громко. И доносят куда надо. Соседей не стесняются пристыдить на весь Фейсбук выбросом строительного мусора или хамской парковкой.
Так что да. Начинать нужно с себя.
Я живу в России. Да представьте себе.
И может потому, что город не большой, на 150 тыщ населения, но жители способны здесь влиять на действия служб и администрации. Есть обратная связь. За три года здесь две лесо-свалки превратили в два лесо-парка с экодорожками,урнами и скамеками. Реконструировали 6 общественных зон! Перестелили плиткой главный проспект и оборудовали его велодорожкой. Сносят старые непригодные детские площадки и ставят новые. И все это по требованиям и активном участии жителей! О некорректной работе организаций или предприятий говорится и говорится громко. И доносят куда надо. Соседей не стесняются пристыдить на весь Фейсбук выбросом строительного мусора или хамской парковкой.
Так что да. Начинать нужно с себя.
А вот жители подмосковного города (хорошего, престижного даже где-то) Троицка начали с себя - построили аккуратные коттеджи, не загрязняли свой чистый и прозрачный воздух...
А потом, несмотря на их вопли и рыдания, им построили самую большую свалку подмосковья под носом
Со свалкой в Балашихе боролись годами и только когда пожаловались жители в прямом эфире Путину, ее в ужасе чиновники закрыли.
поверьте, захотели бы свалку у вас - сидели бы все и дышали свалкой.
А потом, несмотря на их вопли и рыдания, им построили самую большую свалку подмосковья под носом
Со свалкой в Балашихе боролись годами и только когда пожаловались жители в прямом эфире Путину, ее в ужасе чиновники закрыли.
поверьте, захотели бы свалку у вас - сидели бы все и дышали свалкой.
Утка_в_тапках• 13 ноября 2017
Ответ дляТульский пряник
вы представляете сколько в Европу каждый год приезжает эмигрантов?
И она их выдерживает и не захлебывается.
И она их выдерживает и не захлебывается.
беженцев имеете ввиду?
не меньшее количество и назад на самолете обратно отправляется.
Все урегулировано
не меньшее количество и назад на самолете обратно отправляется.
Все урегулировано
Иванка Бур• 13 ноября 2017
Ответ дляПоросенка
Разве? Во многих странах ес видела, как дороги и тротуары моют, со средством каким-то часто,там, где мы сейчас живем, тоже моют..
Моют, но не так часто
Salsaparila• 13 ноября 2017
Ответ дляМЧСница
я про тоже
я помню, как поляк, который был бизнес-консультантом у нас в компании (и получал ЗП в десятку тысяч евро), увидел у нас дом, старый, а там куча кондиционеров, он был в шоке ’это же так дорого’ и рассказал, что у них есть кондиционер только на даче, когда очень жарко, то туда приезжают все (он с женой и 2 дочери с семьями), потому что даже для его доходов кондиционер дома - это дорого.
Подруга на Кипре моет посуду в тазике моет и кондером почти не пользуется, коммуналка 300 евро за двушку, но да, там дорогая очень вода, так как это остров.
Однокласснице в Германии (вышла замуж) муж разрешает ванную принимать раз в месяц, так только душ, ибо вода дорогая, правда сколько платит не знаю.
и вообще, я не люблю людей, которые рассказывают как все плохо, хорошо там, где нас нет, лучше пытаться сделать лучше.
У меня есть такой знакомый, все козлы все коррупционный у него, а сам на работе бензин тырит, а жена его откаты берет. И чем они хуже или лучше ?
я помню, как поляк, который был бизнес-консультантом у нас в компании (и получал ЗП в десятку тысяч евро), увидел у нас дом, старый, а там куча кондиционеров, он был в шоке ’это же так дорого’ и рассказал, что у них есть кондиционер только на даче, когда очень жарко, то туда приезжают все (он с женой и 2 дочери с семьями), потому что даже для его доходов кондиционер дома - это дорого.
Подруга на Кипре моет посуду в тазике моет и кондером почти не пользуется, коммуналка 300 евро за двушку, но да, там дорогая очень вода, так как это остров.
Однокласснице в Германии (вышла замуж) муж разрешает ванную принимать раз в месяц, так только душ, ибо вода дорогая, правда сколько платит не знаю.
и вообще, я не люблю людей, которые рассказывают как все плохо, хорошо там, где нас нет, лучше пытаться сделать лучше.
У меня есть такой знакомый, все козлы все коррупционный у него, а сам на работе бензин тырит, а жена его откаты берет. И чем они хуже или лучше ?
А почему дорого? Имеется в виду электроэнергия?
В Германии 25-30 центов 1 Квт, если 8 квт/ч в день, умножить на 30 = получается на кондиционер где-то 70 евро в месяц, для их доходов в принципе не очень дорого, не круглый же год.
В Германии 25-30 центов 1 Квт, если 8 квт/ч в день, умножить на 30 = получается на кондиционер где-то 70 евро в месяц, для их доходов в принципе не очень дорого, не круглый же год.
Доставучая• 13 ноября 2017
Ответ дляУтка_в_тапках
где видите?
да, живут обычно, но кто кого уважает,
заработал, получил свою зарплату и все
да, живут обычно, но кто кого уважает,
заработал, получил свою зарплату и все
ну как бы в трамваях не хамят, продавцы улыбаются...
или какое-то отдельное поклонение надо, как выражение уважения? ну вот как у нас, в Украине)) иногда так уважат, что весь день под впечатлением))
благодарность переполняет - ведь могли бы и убить, а не стали
или какое-то отдельное поклонение надо, как выражение уважения? ну вот как у нас, в Украине)) иногда так уважат, что весь день под впечатлением))
благодарность переполняет - ведь могли бы и убить, а не стали
Иванка Бур• 13 ноября 2017
Ответ дляГигиенишвили
ахаххахах
в Киеве я так понимаю дожди редко? с осени тут они практически каждый день
господи вы хоть думайте что пишете) смешно читать
в Киеве я так понимаю дожди редко? с осени тут они практически каждый день
господи вы хоть думайте что пишете) смешно читать
Не сравнивайте. В Германии работают ливневки и дороги вымощены так, что грязь не наносится вместе с дождем. В теплое время дороги чистят промышленными пылесосами.
Стопясят раз обсуждала• 13 ноября 2017
Ответ дляSalsaparila
... ага, и к распродаже оставшегося, что еще не успели развалить.
Плюс еще лес не весь вырубили, земли опять же ничейные - а это все денег стоит, надо срочно распродавать, вот только люди мешают, население.
Плюс еще лес не весь вырубили, земли опять же ничейные - а это все денег стоит, надо срочно распродавать, вот только люди мешают, население.
из последнего пример. Из-за аварии в Харькове - хороший фон для поднятия штрафов. Нет, ОНИ не думают как снизить аварийность пассивно - обустроить пешеходы, дороги, светофоры, лежачие полицейские, обочины, ямы залатать, разметку нариосвать и т.п. Ведь дешевле поставить знак ’кривая обочина’, чем поремонтировать обочину.
Ведь на это надо траться. А на штрафах можно заработать. Забыл права дома? 40штук отвали.
Ведь на это надо траться. А на штрафах можно заработать. Забыл права дома? 40штук отвали.
Утка_в_тапках• 13 ноября 2017
Ответ дляДоставучая
ну как бы в трамваях не хамят, продавцы улыбаются...
или какое-то отдельное поклонение надо, как выражение уважения? ну вот как у нас, в Украине)) иногда так уважат, что весь день под впечатлением))
благодарность переполняет - ведь могли бы и убить, а не стали
или какое-то отдельное поклонение надо, как выражение уважения? ну вот как у нас, в Украине)) иногда так уважат, что весь день под впечатлением))
благодарность переполняет - ведь могли бы и убить, а не стали
ну как бы это совершенно нормальное поведение, зависит от самого человека.
Но преступности хватает, убийства каждый день совершаются,
а какие скандалы между соседями, (если местные передачи смотреть) и до убийства доходят
Но преступности хватает, убийства каждый день совершаются,
а какие скандалы между соседями, (если местные передачи смотреть) и до убийства доходят
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу