Смотрим с мужем на з/п айтишников и плачем в прямом смысле......

Не от великого ума вы такой вопрос задаёте! Для начала куда бы строчили свои перлы, если бы не айтишники? На заборе по старинке писали?

Позвольте высказать свое мнение как программисту с 18-летним стажем.

Повезло с техникой? Мне не повезло, у матери не было денег на компьютер, только на 3 курсе купили старый б.у. на котором все тормозило. А первые два курса отмучился: искал любую возможность чтобы сделать лабораторную или курсовую, приходил в гости и просил часок посидеть за чужим компьютером.

Когда поступал в институт, профессия программиста не была престижной. Друзья говорили: что ты будешь зарабатывать? Тетя вон бухгалтером в частной фирме 300 долларов зарабатывает, уже 2 квартиры купила. В 90-х дело было.

Да и потом, в 2007-8, программисты зарабатывали не сильно много сравнительно с остальными. По крайней мере, квартиру в Киеве купить не могли. Те кто продавал квартиры имел намного больше. А иностранные заказчики тогда были в шоке: вы что, в Украине уже просите столько денег как у нас в Европе мы платим, какой смысл нам давать заказы вам, а не делать у себя?!

Звездный час программистов - это кризис. Когда скачет доллар. В 2009 и 2014. Сейчас он продолжается, но надолго ли? По крайней мере, покупательная способность с 2014 уже существенно упала. Доллар не растет, цены на услуги и товары растут.

Айти - это не только работа на иностранного заказчика с зарплатой с привязкой к у.е., есть много программистов работающих на отечественных предприятиях, и там з.п. не такая интересная.

От места работы много чего зависит. Тут писали про миддл или синиор. У нас это мало что значит. Это в Америке синиор - человек с 10+ годами ОР. У нас могут и CTO сделать после года на проекте, просто как мотивация работать еще активнее. Только толку от этого мало. Смотреть надо на зарплату, и, немаловажно, на актуальность технологий с которыми работаешь. Можно быть синиор разработчиком, но на рынке ты не будешь востребован и как джуниор.

Технологии постоянно развиваются и надо постоянно эти знания обновлять. То есть по утрам читать не политические новости, а новости на профессиональных сайтах. За последние 10 лет поменялся даже подход к разработке.

Технологии постоянно усложняются. Те знания, которые 10 лет назад были достаточными на должность синиор уровня, сейчас должен знать джуниор, и в намного большем объеме.

По загрузке на работе - зависит во многом от компании и проекта. Есть места где осваивают деньги бюджета и инвесторов, есть где пытаются за 3 копейки сделать новый фейсбук. И условия совсем разные. Работал, к примеру, в компании в которой было много денег и никто ни о чем не беспокоился, и я мог на несколько дней уехать без предупреждения и никто этого не замечал. Проблема только в том что таких мест мало и они не вечны:(

Но работал и так что за опоздание на 1 минуту были проблемы, к вечеру чувствовал себя как выжатый лимон, ни в какой спортзал не хотелось, а хотелось только накатить 300 грамм для снятия стресса.

И с зарплатой загрузка по работе не всегда коррелирует. Могут за 3 копейки выжать все соки, можно и без напряга работать на зп выше рынка. Но, как правило, чтобы иметь выше рынка, надо постоянно быть в тонусе, много учиться и часто менять работу. И это не просто. Кто-то принимает стимуляторы, потом выгорает или уходит в запой.

И важный момент по зарплате. Те кто работает в аутсорсинге, и получает высокую зарплату, работают полулегально и платят мало налогов. Об этом власти знают, но пока закрывали глаза. Сейчас новый кабмин уже с первых дней поднял вопрос. Пока только предлагают поднять налоги в 2 раза, но кто его знает как дальше будет. Если серьезный дефицит бюджета - а к этому все и идет - прикроют лавочку и зарплаты программистов существенно уменьшатся.

Сейчас же вообще надо хорошо подумать перед тем как идти в айти.
В последние годы развелось много курсов, которые в рамках рекламы рассказывают какие в айти прекрасные условия. Вот в этой теме увидел: ’Идите все в айти, муж пошел на курсы, стал зарабатывать 3 тыщи зелени, и преподает на курсах’. Какой вывод можно сделать?
По факту, посмотрите на резюме соискателей в айти. Кто без опыта, готовы работать бесплатно, т.к. без опыта не берут, конкурс очень высокий.

Зашел к вам в гости, уважаемые девчонки, с одного известного ит ресурса. Уж очень хочется похвастаться, чтобы вы позавидовали. Готовы завидовать? Я тот самый техлид и в месяц имею около 8к$. Я представляю как вы сейчас начали мечтать, что можно сделать с такой суммой. Как бы вы купили хорошую машину, путешествовали, посещали бы лучшие СПА и лучших косметологов. И все это так, если бы не одно ’но’. Я немного опишу вам свой рабочий день. В офис я приезжаю в 11 и открываю ногой дверь, делаю кофе и иду общаться со своими подчерненными. Три митинга, три тимы, три проекта. Я выслушиваю их чушь, говорю свою чушь, затем проверяю что происходит с проектом со стороны кода, пишу комментарии к коду. И подходит время общения с заказчиком. Команды косячат, поскольку на работу охотно берут тех самых вайтишников по 800$ которые и говорить-то толком не умеют, не то что кодить. А значит перед заказчиком нужно натрындеть в три короба как наши ’первоклассные специалисты’ все делают замечательно, но только опять просерают очередной дедлайн, но это мелочь. Далее разгребания мелочей типа ’кодстандарты’, пересмотры ЗП, срачки с проджект менеджерами и рабочий день подходит к концу. Выглядит не сложно, правда? Но не отходите далеко от экранов. Второй рабочий день на компанию из США начинается в 19:00... Да именно так, я приезжаю домой, сажусь за свое рабочее место и повторяю свой описанный выше день, но уже на компании из США и офкос на чистом, мать его, американском английском. Вторая смена заканчивается в 04:00 утра, есть еще около 6 часов чтобы поспать, если получится быстро уснуть, конечно. А теперь все это щедро разбавите большой пачкой ленивых коллег-идиотов, которые протирают штаны за 800$ и не хотят никуда расти, подпольными играми коллег-управленцев, болячками (спина, сердце, глаза и, простите, жопа), постоянным стрессом из-за ответственности, ведь косяки твои и твоей команды стоят заказчику денег, а иногда ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ денег. Попробуйте уснуть, если в голове мысли ’а правильно ли я все сделал сегодня’? Итак, на поспать у нас примерно 6 часов. Успеем в СПА?

В целом это нужно любить, постоянно учиться, узнавать, трайхардить. Сложно ли в ит? Если ты не ленивый мудак с потолочной ЗП в 800$, то да. Сложнее ли ит, чем остальные специальности? Да нифига! Не думаю, что олимпийскому чемпиону достигать его высот было проще, не думаю что первоклассный хирург тратит меньше нервов и спит спокойнее меня.

И да, зайти в ит можно в любом возрасте. Реально, в соседней команде товарищ, которому 55, а заходил лет 6 назад. Так что дерзайте, если оно вам надо. Всех люблю <3

Предистория:
Одного моего знакомого в айти сократили с нашего проекта, а у него был кредит за квартиру баксовый, и машину - гривневый. Общий платеж - 1500баксов в месяц. Так вот человек этот прошел за 3 недели 35(!) собеседований и устроился на зп выше чем у нас получал - потому что пригорело. Так может беда в том что у вас просто ’не пригорело’?? получая 14-15к на семью вы конечно живете скромно, но жилье видимо есть как подарок совка или в наследство досталось. На еду, хавку и комуналку хватает впритык - но хватает. Большинство людей в таких ситуациях не готовы что-то сделать чтобы менять свою жизнь, а причины - в 40 лет - ’я уже старый’, в 20 лет - ’я молодой без опыта, кто меня возьмет’..

а теперь по сути - я работаю в айти с 2004.
Просто несколько фактов:
- да, на старте многим и 500 баксов несложно получить и да - хороший специалист получает 4-6К$ баксов в месяц;
- зарплата не всегда зависит от того какой объем работы ты делаешь (можно ненапряжно работать с 11 до 17 за 4К баксов в месяц, а можно ишачить с 9 до 19 за 1к), но зарплата напрямую зависит от твоего уровня как специалиста и от умения самостоятельно решать задачи (ну и от того как себя продаш);
- айтишники в основном платят всего 5% + ЕСВ (по ФОП), однако большинство (и я тоже) считают что это очень много, потому как если ты в год платишь 100К+ грн налогов, но не можешь устроить ребенка в гос садик или школу - то хрен его знает за что ты платишь;
- *ВАЖНО*: одна из причин такого уровня зп - айтишники в 95% случаев работают не на внутренний рынок, и конкурируют напрямую с иностранными коллегами, отсюда и зарплаты (например, в Лондоне рядовой айтишник получает примерно столько машинист в метро который тупо жмет кнопку ’старт/стоп’ и больше ничего не делает);
- *ОЧЕНЬ ВАЖНО*: айтишников в Украине лучше не пытаться заставить платить больше налогов, не рассказывать им какие они ’не такие’ и им просто повезло и прочее, потому что: а) айтишники обеспечивают приток валюты в страну: хороший айтишник обеспечивает сам 70-100К баксов в год валюты в страну; б) хороший айтишник в любой момент может уехать забугор на работу и, затем, пмж как в Европу так в нормальные страны (Канаду, Австралию, Новую Зеландию ну или Флориду в штатах) и для этого у него есть 2 железных аргумента - знание языка и нужная всему миру специальность

Ну а конкретно вам - ваша логика очень напоминает мне мою маму и мою младшую сестру - тоже считают что ’повезло’. Маме я и ноутбук взял хороший, и проконсультировать всегда готов. Сестра тоже классный ноут от меня получила.

Но первая, несмотря на то что в советское время работала на больших ЭВМ на заводе, а потом и вела бухгалтерию в 1С - сейчас дорабатывает до пенсии контролером общественного транспорта и из ’современного’ освоила только вайбер и VK (даже не фейсбук), а когда у нее сломался холодильник - я ее отправил в гугл поискать ремонтника (мы в разных городах живем), а она просто пошла в магаз и купила дерьмовый китайский холодильник в кредит (даже не в рассрочку(!) чтоб проценты не платить) по цене акционных самсунгов.

Все что могу посоветовать - не жаловаться на жизнь, а брать и делать - это всегда эффективнее. Один мой знакомый в 55 лет впервые начал комп использовать и уже через пол года освоил программы связанные с электроникой (рисование и анализ схем, печатных плат), сам скачивал проги, искал их взломы и прочее. Матюкал программистов не по детски (за программы которыми ему неудобно пользоваться), но все прекрасно мог решить сам. А это даже не 40 лет.

Поржал про приложение усилий (правда с грустью). Аргументация уровня ’БОГ’.
Вопрос ведь не в том сколько усилий кто-то приложил - это имеет значение у вас дома, когда ребенок 4 года несколько вечеров по часу рисовал вам картинку, да - получилась мазня, но эта мазня безценна, потому как это эмоции, это важно ребенку и вам.
Но мы же про работу говорим - а тут важен результат. Можно копать 5 дней яму саперной лопаткой, а можно за 3 часа выкопать обычной. И первого надо гнать в шею этой саперной лопаткой, несмотря на объем усилий.
Еще раз - это работа, в общем случае, работая на кого то, вы должны создать ’кому то’ больше денег чем заплатили вам. Если вы в состоянии заработать для компании 100 000 грн в день, и в результате получаете 10к грн в день, а кто-то другой работая в 5 раз больше вашего, убивая здоровье и нервы зарабатывает компании 2 000 грн в день и сам получает 500 в день - это абслютно нормально.

Я - главный бухгалтер, я не зарабатываю деньги для фирмы в прямом смысле слова, а здоровье и нервы убиваю. Как оценить работу моих коллег? Если бухгалтер не на своем месте, компания все заработанное спустит на штрафы и налоги. Можете поржать про приложение усилий.

Вы зарабатываете для компании ровно столько сколько без вас она потеряет и насколько легко найти вам качественную замену. По факту все немного сложнее - важна и конъюнктура рынка (сколько бухгалтеров ищет работу, за какую зп готовый работать, их профессионализм, требования к профессионализму конкретно на вашем месте).

Бухгалтер это вообще отдельная тема - в мелкой конторе украинской бухгалтер получает 4-5к грн ведя достаточно несложную бухгалтерию.

В крупной айти компании - где уже нужно следить за налогами сотни фопов на одного бухгалтера, знать английский на уровне понять письмо и написать ответ, следить за изменениями законодательства, вовремя и точно обеспечивать все проплаты и уметь пользоваться разными банковскими система и внутренними продуктами компании, там где одна ошибка на 20 копеек в платежке может стоить компании 100к грн - там бухгалтер получает 700-800 баксов (это 20к грн - вполне сносно для нашей страны).

В других компаних - требуется умение сводить чистую и черную бухгалтерию, рискуя получить уголовку а не только влететь на деньги... там уже зп спокойно могут превышать 50к грн.

Каждый выбирает сам - по рискам, и ПО СПОСОБНОСТЯМ.

Люди не одинаковы, и это видим еще со школы
- кто-то нихрена не делает, и тусит с друзьми - если друзья останутся после школы и хорошо устроятся, то может и его приткнут даже если он тупой. А если нет - быть ему на обочине
- кто-то учится но не коммуникабельный - тут тоже как повезет, но в айтишники те же по итогам попасть можно, особенно если лучший друг в школе и вузе - компьютер, и ’дружить’ с ним в кайф :)
- а если человек и учится и при этом отлично коммуницирует - таких процентов 10 - тут с вероятностью 95% его ждет успех, и неважно кем он станет - строителем, бухгалтером или айтишником - при текущих условиях в Украине свои 2-4к баксов (в зависимости от сферы и усердия) он получать будет

размер ЗП напрямую зависит от рынка, на который выполняется работа, зачастую это штаты, с которыми разница во времени достигает более 8 часов, поэтому все звонки, переписка начинается поздно, по нашему времени, ОЧЕНЬ часто приходится работать до 22.00 +

Берут, если есть минимальные навыки.

Хотел бы внести уточнение. ’Айти’ сложно, только при отсутствии таланта. Мне 20 лет, два проекта, новейшие технологии, 3к$/month, идеальная физическая форма(3-4 раза в зале), +универ, с социалкой всё более чем, +много других активностей. На работах не напрягают особо, в офис хожу по желанию.
Без курсов, связей, регистрации и смс, просто захотел, учился по 10 часов в сутки на ютубе, сейчас просто лакшери жизнь с путешествиями, постоянным развитием и перспективным будущим.

Айтишник который жалуется на тяжёлую жизнь - просто человек без таланта. Имхо.

Понятное дело, есть талантливые ребята которым все легко. Как и в спорте - кому то миллионные контракты в 20 лет, кто то скачет без толку всю молодость.
И в айти такое же соответствие.
В свое время мы в 20 лет работали за 100-300 грн, один талантливый программист с потока имел 500 долларов, это было вообще много, но с другой стороны что из этого?

Эту тему на доу что ли притащили? Резко начали регистрироваться и отписываться айтишники :)

Ага

точнее не на доу а на ebanoe.it с названием ’Курочки плачут и обсуждают зарплаты айтишников’
https://ebanoe.it/2019/10/12/henhouse-about-coders...

Автор, мне кажется, что ты просто тролль, ибо односложно отвечаешь время от времени, в духе ’азаза, им просто повезло’.
Но все же, представим, что нет же, потому сейчас скажу одну вещь, если мозг есть - прислушаешься и изменишь свою жизнь, если нет - то сиди дальше ’плачь’.

Ты меня жутко бесишь своим нытьем, ты и твой муженек-мямля.
Я молодая женщина, мне нет даже 25, я работаю в айти-сфере. Работаю ради удовольствия, не ради денег. Училась много, было интересно. Английский хороший, потому что много интересов, которые требуют знания английского.

Я хочу жить, хочу работать, хочу постоянно учиться. Но я не знаю, сколько ещё проживу.
С детства абсолютный крах со здоровьем, в том числе аутоиммунные процессы.

Я бы все отдала, чтобы оказаться на вашем месте. Чтобы все, что от меня нужно было это старание и усилия. Чтобы от меня зависело ВСЁ в моей жизни.
Чтобы я была долбанной курицей с форума или ее долбанным мужем, которому следовало бы просто встать с дивана и перестать холить свою жопу драгоценную и искать оправдания!!!

Учитесь, идите к целям, не обязательно это вообще должно быть айти. Я вам завидую. Больше всего на свете.

Я так и подумала

Здоровья вам!