С этими прививками такая путаница происходит.
показать весь текст
5083
0
так ведь и подхватить это заболевание ребенок мог за 2-3 дня ДО прививки, вот оно и проявилось вечером после прививки
или не мог? тоже 0%?
еще раз повторю, я не спорю, что от прививок бывают проблемы, я сама это проходила
но, к примеру, моя старшая дочка заболевает, грубо говоря, от одного чиха в радиусе 100 метров от нее
и в течение СУТОК с момента первых симптомов заболевания у нее развивается бронхит с обструкцией
так вот КАК могу я знать на 100%, веду ли я ее на прививку абсолютно здоровой?
да по сути - НИКАК
потому меня фраза про 0% вероятности так из равновесия выбила...
извините если некорректно отреагировала
но для меня это действительно очень серьезный момент
или не мог? тоже 0%?
еще раз повторю, я не спорю, что от прививок бывают проблемы, я сама это проходила
но, к примеру, моя старшая дочка заболевает, грубо говоря, от одного чиха в радиусе 100 метров от нее
и в течение СУТОК с момента первых симптомов заболевания у нее развивается бронхит с обструкцией
так вот КАК могу я знать на 100%, веду ли я ее на прививку абсолютно здоровой?
да по сути - НИКАК
потому меня фраза про 0% вероятности так из равновесия выбила...
извините если некорректно отреагировала
но для меня это действительно очень серьезный момент
Как ни пародоксально, первую прививку изобрел практически гомеопат, используя главный принцип гомеопатии: ’подобное лечится подобным’.Дженнер приготовил преперат из оспенной папулы больной оспой коровы и привил этим своего сына. Сын выжил, переболев стерто. В данной ситуации, эта прививка очень похожа на препараты, находящиеся в арсенале гомеопатии (нозоды). Вот ими и лечит гомеопат в тех случаях, когда действительно видит подобие заболевания (то о чем Вы спрашиваете у непривитых детей). Но бывает это крайне редко. Почему? Потому, что не складывается эпидемиологическая обстановка, нет подобия. Первую прививку сделали в период эпидемии. Если нет эпидемии, значит вероятность возникновения болезни минимальная-нет подобия. Прогнозы и запугивания построены на маркетинговых ходах крупных производителей вакцин. Детскими болезнями ребенок должен отболеть самостоятельно, иначе иммунитет его не сформируется. Эти болезнии его укрепят. Если иммунитет не ’кастрирован’ прививками, со всеми детскими болезнями ребенок справится и получит пожизненный иммунитет. Никаких повторов болезней тогда не бывает!!! Кроме того, ко многим болезням он тоже станете невосприимчивым (перекрестный иммунитет).
Если взять учебник по педиатрии, там можно почитать: ’корь у привитых, паротит у привитых, коклюш у привитых’...т.е. прививка не защищает. Но бед делает гараздо больше (почитайте книжку Каток ’Беспощадная иммунизация’). Спрашивается, зачем прививать?
Если взять учебник по педиатрии, там можно почитать: ’корь у привитых, паротит у привитых, коклюш у привитых’...т.е. прививка не защищает. Но бед делает гараздо больше (почитайте книжку Каток ’Беспощадная иммунизация’). Спрашивается, зачем прививать?
Коток ’Беспощадная иммунизация’. Почитайте книжку. Никаких анализов не будет. Есть план минздрава, прививают ВСех- вакцины нужно реализовывать, они дорого стоят. Один выход: КОСИТЬ. В нашем первобытно-общинном строе, кроме Вас никто Вашего ребенка не защитит. ЧАстные врачи против прививок. Они на приеме очень часто сталкиваются с последствиями прививок у детей. после ’плохой реакции на любую прививку’ никакие другие прививки делать нельзя. Нынче иммунологи против минздрава мелкая вошка.
Да так же оличается, как самокат от мерседеса! Идет обычная для защитников поголовной вакцинации подтасовка фактов и жонглирование понятиями. А для себя почитайте .
Извиняюсь, почему-то не та ссылка открывается. Как правильно - не знаю, но если задать в поисковике ’коллективный иммуниет’, то этот сайт будет 10-м по счету. И еще - вот ссылка на оригинал
Вообще я писала о своей поликлинике . У нас сидит на входе и спрашивает , детей сопливых нет возле кабинетов . Больным детям вызывают врача на дом , а не тащат их в поликлинику. День здорового ребенка - это день здорового ребенка. Ну а если у вас такой бардак , извините булочки в коридоре .. это просто арбузные семечки. Зачем так упорно доказывать что-то , когда всё очевидно. Врачи никогда не признают , что осложнения от прививок , будь то истинные или тяжело ребенок перенёс прививку- вам всё равно назначат следующую. А вы приходите , и если ваш ребенок станет инвалидом , вам посочуствуют в лучшем случае. Но никто не пошевелится , чтобы это предотвратить. Как вы понять не можете или другой может аноним( не понимаю зачем тут прятаться под анонимами),Что если даже у вас все прививки проходили гладко до этого нет никакой гарантии , что последняя не даст ужастной реакции.У нас все было хорошо , зато последня 4 ревакцинация закончилась больницей ( читайте выше), и ребенок не болел ничем (1 раз орз, которая за 3 дня прошла).Есть и всегда будут дети , которым вакцина может действительно быть страшнее, чем встретиться с болезнью.Только этим конкретно , как видно всерьёз не озабочивается. Почитайте, в России 1 и единственный случай , когда женщина выиграла суд против врачей. После прививки умер её сын, через несколько лет, уговорили сделать прививку второму сыну , мол вакцина была не причем , и второй ребенок тоже погиб. Ей удалось выяснить и доказать . что детям нельзя было делать прививки. суд признал халатное отношение к обязанностям у врачей. А разве вообще вся эта вакцинальная компания не халатное отношение ?
все в кучу вы перемешали...
вы спросили меня , знаю ли я о том, что такое день здорового ребенка
я описала вам этот день, как он проходит в нашей поликлинике
бардак это или нет - вопрос другой
в целом из разговоров со всеми знакомыми мне мамами в нашем городе - я ни разу неслышала о такой системе, как у вас, больные дети ходят к врачам в поликлинику и сидят возле кабинетов
потому что ходить ко всем детям на учестке на дом врачи просто не успевают, ходят строго к температурящим
может у вас больше педиатров или меньше детей в районе, или правила в городе другие - я не знаю
пишу то, что есть у нас в поликлинике и делаю свои выводы из той ситуации, с которой сталкиваюсь на практике
булочек у нас, кстати, не продают и про булочки я не писала
вы спросили меня , знаю ли я о том, что такое день здорового ребенка
я описала вам этот день, как он проходит в нашей поликлинике
бардак это или нет - вопрос другой
в целом из разговоров со всеми знакомыми мне мамами в нашем городе - я ни разу неслышала о такой системе, как у вас, больные дети ходят к врачам в поликлинику и сидят возле кабинетов
потому что ходить ко всем детям на учестке на дом врачи просто не успевают, ходят строго к температурящим
может у вас больше педиатров или меньше детей в районе, или правила в городе другие - я не знаю
пишу то, что есть у нас в поликлинике и делаю свои выводы из той ситуации, с которой сталкиваюсь на практике
булочек у нас, кстати, не продают и про булочки я не писала
вчера в новостях сказали, что в этом году в Украине всего 8 детей умерло от прививки (я так поняла это в пределах нормы)
Прочитайте мой пост 3523, который комментируют все анонимы,и скажите о чем я вас спрашивала ? имненно к температурящим и ходят , потому что они заразны . Приходит на прием к врачу уже здоровый или выздоравливающий ребенок . А если ребенок ещё не здоров - есть телефон участкового врача, по которому вы можете сообщить что вы ещё не вылечились , и врач решит прийти к вам или долечиться, и прийти с ребенком в поликлинику позже.То что мамаши водят больных детей по городу, ну это уже извините , зачем потом жаловаться , что ребенок долго болеет и у него осложнения. И действительно не надо собирать всё в кучу , я описала свой случай . И по большому счету мне не интересно спорить , какая система в других городах. особенно коменты ’ да вы что ..
’ а у нас вот так и так, и у вас так же , да вы всё врете, так что ли ? я не пойму ?
’ а у нас вот так и так, и у вас так же , да вы всё врете, так что ли ? я не пойму ?
Ответ дляАноним
всего 8 детей умерло от прививки .
как в стаде прям нормой считают,кошмар какой-то.
как в стаде прям нормой считают,кошмар какой-то.
Каждый ребенок- -это конкретно чья-то ЖИЗНЬ, у него есть родители , бабушки-дедушки, голая чиновничья подтасованная статистика суха и далека от страданий конкретных людей, потерявших ребенка
Ответ дляsv.k
Прочитайте мой пост 3523, который комментируют все анонимы,и скажите о чем я вас спрашивала ? имненно к температурящим и ходят , потому что они заразны . Приходит на прием к врачу уже здоровый или выздоравливающий ребенок . А если ребенок ещё не здоров - есть телефон участкового врача, по которому вы можете сообщить что вы ещё не вылечились , и врач решит прийти к вам или долечиться, и прийти с ребенком в поликлинику позже.То что мамаши водят больных детей по городу, ну это уже извините , зачем потом жаловаться , что ребенок долго болеет и у него осложнения. И действительно не надо собирать всё в кучу , я описала свой случай . И по большому счету мне не интересно спорить , какая система в других городах. особенно коменты ’ да вы что ..’ а у нас вот так и так, и у вас так же , да вы всё врете, так что ли ? я не пойму ?
’ а у нас вот так и так, и у вас так же , да вы всё врете, так что ли ? я не пойму ?
’вы все врете’, вот у вас фантазия, я вот тоже не пойму, где я вам такое написала
ну да ладно
заразны бывают не только температурящие дети
но если в вашей п-ке не бывает больных детей, от которых можно заразиться, а их всех врач лечит на дому, я очень за вас рада, вам попалась классная поликлиника
больше мне по этому вопросу нечего сказать
на том предлагаю и разойтись
ну да ладно
заразны бывают не только температурящие дети
но если в вашей п-ке не бывает больных детей, от которых можно заразиться, а их всех врач лечит на дому, я очень за вас рада, вам попалась классная поликлиника
больше мне по этому вопросу нечего сказать
на том предлагаю и разойтись
зато тетя из Минздрава (не успела на начало интервью - не знаю кто)по радио в начале этого учебного года сказала, что в Украине за последние 10 лет ни один ребенок не умер от прививки. Как минимум про Антона Тищенко она забыла.
Для рвачей статистика важнее людей, особенно если им влетит. А сохранять квалификацию и разбираться в проблемах пациентов, наплевав на бумажки, - это удел не многих докторов. Только за последние 2 года столкнулась с явным непрофессионализмом как минимум 6 докторов, причем в 3 случаях - назначение препаратов с ЯВНЫМИ противопоказаниями, написанными в инструкции.
Про чиновников вообще молчу,одни тендера чего стоят. Почему-то вспоминается анекдот про Мойшу,который взял в долг у Абрама.
Мойша всю ночь ворочается в кровати. Жена спрашивает: ’’ В чем дело?’’ - ’’Да вот у соседа Абрама в долг взял, не знаю как отдать’’. Жена подходит к окну и кричит:’’Абрам, Мойша у тебя деньги в долг брал?’’ - ’’Брал’’. - ’’Он тебе их не вернёт!’’ Подходит к Мойше: ’’Спи спокойно, пусть теперь пусть Абрам не спит’’.
Вот мы для чиновников на месте Абрама: они написали приказы, а мы как хотим, но ответственность, в том числе и материальная, за здоровье наших деток - только на нас.
Для рвачей статистика важнее людей, особенно если им влетит. А сохранять квалификацию и разбираться в проблемах пациентов, наплевав на бумажки, - это удел не многих докторов. Только за последние 2 года столкнулась с явным непрофессионализмом как минимум 6 докторов, причем в 3 случаях - назначение препаратов с ЯВНЫМИ противопоказаниями, написанными в инструкции.
Про чиновников вообще молчу,одни тендера чего стоят. Почему-то вспоминается анекдот про Мойшу,который взял в долг у Абрама.
Мойша всю ночь ворочается в кровати. Жена спрашивает: ’’ В чем дело?’’ - ’’Да вот у соседа Абрама в долг взял, не знаю как отдать’’. Жена подходит к окну и кричит:’’Абрам, Мойша у тебя деньги в долг брал?’’ - ’’Брал’’. - ’’Он тебе их не вернёт!’’ Подходит к Мойше: ’’Спи спокойно, пусть теперь пусть Абрам не спит’’.
Вот мы для чиновников на месте Абрама: они написали приказы, а мы как хотим, но ответственность, в том числе и материальная, за здоровье наших деток - только на нас.
Ответ дляАноним
всего 8 детей умерло от прививки . как в стаде прям нормой считают,кошмар какой-то.
как в стаде прям нормой считают,кошмар какой-то.
а в чем тут кошмар? это основа основ вакцинации
жертвуем одним, чтобы спасти миллион
это грустно, но так было и будет всегда, пока прводится вакцинация
а от того, как она проводится конкретно в нашей стране, цифры эти точно уменьшатся не будут
жертвуем одним, чтобы спасти миллион
это грустно, но так было и будет всегда, пока прводится вакцинация
а от того, как она проводится конкретно в нашей стране, цифры эти точно уменьшатся не будут
нет конечно!
я ж не говорю что это ХОРОШО
я как раз согласна с постом
’Каждый ребенок- -это конкретно чья-то ЖИЗНЬ, у него есть родители , бабушки-дедушки, голая чиновничья подтасованная статистика суха и далека от страданий конкретных людей, потерявших ребенка’
но факты от моего или вашего не меняются - вакцинация устроена именно по такому принципу, один ради миллиона - а ваш это или чужой - все тому же пресловутому коллективному иммунитету абсолютно все равно
’кошмар’ был бы, если люди только сейчас об этом узнала бы, а до этого сколько десятилетий вакцинировались и понятия не имели о возможных опасностях
но ведь это общеизвестный факт, так что никакого кошмара не вижу
я ж не говорю что это ХОРОШО
я как раз согласна с постом
’Каждый ребенок- -это конкретно чья-то ЖИЗНЬ, у него есть родители , бабушки-дедушки, голая чиновничья подтасованная статистика суха и далека от страданий конкретных людей, потерявших ребенка’
но факты от моего или вашего не меняются - вакцинация устроена именно по такому принципу, один ради миллиона - а ваш это или чужой - все тому же пресловутому коллективному иммунитету абсолютно все равно
’кошмар’ был бы, если люди только сейчас об этом узнала бы, а до этого сколько десятилетий вакцинировались и понятия не имели о возможных опасностях
но ведь это общеизвестный факт, так что никакого кошмара не вижу
Котока читала, за врача его не считаю, т к его условия лечения:’Полный отказ от профилактических прививок и биопроб (Манту, Пирке) — необсуждаемое условие лечения.’ для настоящего врача недопустимы. Как же клятва Гипократа? Или на гомеопата она не распространяется. Особенно потешило его дистанционное лечение за 125 евро. Вот бы наши инфекционисты и педиатры, которых тут грязью поливают, не принимали не привитых детей. Так что все что он пишет мне глубоко безразлично и напоминает секту, а не медицину.
поподписываются анонимами , а потом сами не разберутся кому и что . Речь вообще не о поликлиниках , детях в коридорах и тд , а о том как списываются осложнения после прививок на банальное ’заразился по дороге домой’ и никто глубоко не старается разобраться , в чем действительная истинная причина. И имея хоть какие-то осложнения в первый раз, родители рискуют здоровьем и жизнью своего родного , любимого единственного ребенка.А для врачей это сухая статистика и всё. По поводу поликлиник и врачей. Врача всегда можно вызвать к ребенку повторно , если он нездоров, все имеют на это полное и законное право. Если при этом дать врачу за хлопоты гривен 20, он точно не обидется. Элементарный презент к новому году, даже плитка шоколада , или пачка чая, тоже налаживает отношения.И такая же будет супер поликлиника. А вообще у нас могут сделать и выговор, если ребенок пришел нездоровый.
я точно сказать не могу, так как не имею медицинского образования и могу только предполагать по наслышке мамочек, но муж у меня детский ортопед-травматолог,и у нас через месяца полтора будет детка. он сказал что все прививки кроме Гепатита В который делают в роддоме мы делать будем! я ему полностью доверяю, так как отец своему ребенку не посоветует плохого. Если интересуетесь, я могу вечером его спросить и под диктовку написать почему он так считает.
Спросите,мне интересно мнение.Я раньше тоже хотела делать,даже 2 сделала,а сейчас боюсь,столько инфо начиталась.Но и очень боюсь столбняка и дифтерии.
Я бы и бцж отложила, не делала бы в первые дни. Её можно до двух месяцев потом сделать, когда всё более-менее будет ясно со здороьем малыша. До двух месяцев делают без предварительной Манту, после двух - с Манту.
Вот только жертвы эти напрасны! Тезис, что прививки обеспечивают коллективный иммунитет - миф и притянут за уши к вакцинации. И у меня вопрос к фанатикам прививок: ’Вы готовы принести в жертву ради мифического коллективного иммунитета своего ребенка?’ Я - нет, даже в том случае, если бы так было в действительности правдой.
Что значит готовы? Я с таким же успехом могу спросить:-а вы готовы принести в жертву полиомиелиту? Или вы надеетесь на природный иммунитет? Только не надо говорить что у нас его нет и он не опасен и что вероятность последствий от вакцины выше. Это все голословно. Но нет ни одной страны где бы не прививали от полиомиелита. Даже где остальные прививки по желанию полио обязательна. Или все вокруг дураки?
Вы знаете, когда родители принимают решение делать прививки, то они это делают прежде всего ради своего ребёнка (по своим убеждениям), а не ради коллективного иммунитета. Хотя по сути получается, что рискуют они своим ребёнком (ведь они тоже боятся осложнений) ради тех деток, которые непривиты. И было бы справедливо, если бы этот риск был ради тех, у кого медотводы и прививки противопоказаны по показаниям, а не ради тех, кто просто их не делает в силу своих убеждений... Ну, как-то так попыталась объяснить свои мысли по этому поводу...
а я не понялА,как это рискуют ради тех,кто не привит?Ведь привитые и непривитые детки заражаются и болеют одинаково,только болезни по разному могут протекать.
ну, всё же болеют чаще дети, которые непривиты. и если уровень коллективного иммунитета высок, то риск заболеть ниже. да, безусловно, и привитые болеют, но их гораздо меньший процент.
Что не понятного и что значит заражаются одинаково? Думаю очевидно что у не привитого ребенка в привитом коллективе шансы не заболеть больше чем в полностью привитом. Или вы не согласны? Особенно если вирус передается воздушно-капельным. Да, вакцина не защищает на 100%, но 80-90% больше чем 0%. Собственно в этом и состоит цель вакцинации.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу