Собака и раздражители

Нужно идти на площадку, социализировать, обучать в условиях стальных раздражителей. Знакомить с другими собаками, поощрять нужное поведение.

Вам нужен ооочень хороший кинолог. Собака - беда. Трусливо-агрессивное поведение(((

Что за щенок?

Меня не понимают хозяева собак. Зачем привела в люди,если он бросается?(

Беспородный.
Ближайшие 2 недели лишней копейки не будет( Дальше - ну если нам не доесть,то выдушить из бюджета на пару занятий,наверное,можно. Если никаких чп дома не случится и еще смотря какой счет за отопление придет( Короче,все печально

Сразу прошу прощения, обычно я такого не советую. Давно он у вас? Сильно привязаны? Может его пристроить частный дом охранять, стоянки, предприятия? Что-то такое? И лучше на цепь 😢😢

Где вы его взяли? Если это пария, то все бессмысленно.
Вообще, вы ломаете свою жизнь, хоть я очень люблю собак, но …..

Ну тогда уж пристрелить.
Это вообще не вариант.
Ни в отношении проблемных собак,ни в отношении котов.

’и с такого расстояния начинать поощрять собаку,как только она узрела раздражитель’. Ваша собака увидела раздражитель с 10-15 метров и что она делает, как себя ведет в этот момент?

Если расстояние было м 10 до машины - то вообще без реакции. Если нам не удалось перейти дорогу и машина проехала близко - все,остальные после этого узревает хоть и со 100м и начинает кидаться( И начинает кидаться вообще на все,что шевелится( Уровень напряжения зашкалил(

Я правильно понимаю, собака видит раздражитель, вы сразу даете лакомство? Она вас реагирует вообще? Или вы говорите кличку или команду ’глазки’, она переключает внимание на вас, и тогда вы поощряете?

Это я подсмотрела у Зимаревой. Видит раздражитель - весело заметно выдаю Да! и кормлю.
Раньше очень классно работало при виде людей, даже если идут прямо на нас. Он увидел человека и тут же услышал, что он молодец и хавка тут же под мордой. Работало настолько классно, что со временем реагировать на людей практически перестал. Если вдруг напрягался, хватало просто сказать, что все ок, и он спокойно проходил. А сейчас начал бросаться(
Говорят, что до 4х мес проходит социализация и все, что удалось показать как нестрашное, таким и запомнится. Хрен. Он так не кидался до 4х мес вообще( Ну, точнее, он вообще не кидался и не кусался.
А еще - в темное время суток все страшнее % на 70. Все шевелящееся и издающее звуки. Днем на те же объекты реакция более спокойная или ее вообще нет.
Если раздражитель в 10м, щенок на нем вообще не акцентирует внимание. Глянул и пошел дальше клады вынюхивать.
Одно время прокатывало при виде машины дать команду сидеть. Причем мы шли впритык к дороге. Он мирно садился, жевал вкусю и мы шли дальше. Потом он стал лаять на машину, а как проедет - садиться (была ж команда)) и ждать вкусю. А потом как-то резко он рванул прям под колеса. Я настолько не ожидала, что не удержала часть поводка и морда оказалась впритык к колесу. Вот тут я реально испугалась( Я не знаю, это накопилось или что случилось, что так поменялась реакция.
К собакам он тянется и раньше хватало смелости хотя бы до носа дотянуться. Сейчас, скорее, так не получается. При виде собаки он уже лает. Мы подходили (все ж как один говорят, что нужно подходить и давать привыкать к собакам). Во-первых, единицы хозяев готовы позволить облаивать их пса. Еще меньше людей готовы при этом стоять и ждать, пока мой орущий осмелится подойти. Не у всех собаки настолько спокойны, что не вздрогнут, когда им в уши лают. А вот если собака вдруг не стоит истуканом, мой кидается( К 3м собакам он таки действительно привык. Там и хозяева были готовы с нами постоять, и псы всячески показывали сигналы примирения. Сейчас при виде этих собак мой несется к ним, как к родным. Вот им его можно хоть всего перенюхать. Причем и их хозяев на улице узнает, даже если они без собак, и тоже несется к ним обниматься. Щенок, который при виде остановившегося возле него человека кинется, этим людям разрешает себя гладить и бежит вслед, если они уходят...

Я еще раз завтра перечитаю ваш ответ. Но сегодня имею сказать вот что: протокол LAT - он классный и рабочий, но то, что вы делаете - это вообще не он. Я не смотрела вебинары Зимаревой, но, предположу, что вы ее неправильно поняли или не совсем поняли. Собака при раздражителе должна спокойно переключаться на вас (поэтому расстояние до раздражителя может начинаться в начале работы и со ста и двухста метров), а у вас вас она, судя по всему, вся в раздражителе. Есть раздражитель, собака концентрируется на нем, на заднем фоне вы кричите ’да’ и даете лакомство, если она не делает всего две вещи - не лает и не швыряется. Вполне вероятно, что собака уже напряжена при этом и готова занимать активно-оборонительную позицию, но... всё равно получает подкрепление.

Насчет страха - страх ведь тоже не появляется на ровном месте. Чтобы трусливо-агрессивная реакция появилась и закрепилась нужно время и неоднократное повторение (неоднократное удачное повторение - страшная собака подходит - пес швыряется - страшная собака уходит - успех! рабочая схема). Тут бы хорошо подумать, откуда ноги растут и как собака решала ситуацию с пугающими её объектами.
Но и да, это не обязательно страх, кстати.

И традиционно: расскажите о своих прогулках. Как гуляете, что делаете?
А если на прогулке встретили другую собаку, идете социализироваться? Хорошо, если вы подробно опишете прогулки и подробно опишете, что происходит при появлении других собак на горизонте (и не только поведение вашей собаки, но и ваше).

Как часто он на прогулках смотрит на вас? Если считать от самого выхода из подъезда, сколько раз собака на вас обернется за время прогулки, если вы не будете ее звать?

я не кинолог.
Обращалась для тренировки собаки к Жене Орлову. Киев и область.
Правда это давно уже было.
Он молодец - была очень довольна.
Позвоните.
Мне кажется, что надо, чтобы он фиксировал взгляд на вас , или на кусочке прикорма и шел, наблюдая за прикормом по несколько метров.
Вам надо освоить хоть азы дрессировки.

Ну вот ролик Зимаревой,но я буквально пару дней,как его увидела.
Советов много вокруг,причем противоположных. И люди,от которых я их слышу,с гораздо большим опытом,чем я. Точнее,у меня его вообще нет. К примеру,знакомая - заводчик крупных пород. Я видела несколько и лично ее собак,и ее выросших щенков - нормальные адекватные спокойные собаки. Вот она говорит,что нужно вести моего туда,где максимально страшно - на площадку. Почаще и чтоб там было побольше собак. Зоопсихолог,к которому разово обратились,говорит,что нельзя избегать пугающих объектов,но и близко подходить тоже не надо.
И все,я потерялась( Я начинаю метаться между такими мнениями(
Щенок с улицы,он был подобран в ~1,5мес. Что с ним было до того,никто не знает.Мы привились,отсидели карантин и вышли.Щенок вертелся по улице,как кошка,если с ней выйти. Мы попробовали немного пройтись и встретили женщину со спаниелем без поводка. ’Ути-пути,какой щеночек’ - и полезла его гладить. Ее собака подбежала и кинулась на моего,он моментально взлетел мне на руки. Такой эпизод был единственный,но самый первый(
При следующих прогулках он лаял на собак,прячась мне под ноги. Собачники на улице мне сказали,что надо подводить,чтоб привыкал,и все получится. Я стала подводить ко всем. С некоторыми собаками действительно получилось. Но большинство хозяев смотрели на меня волком,если я шла к ним с лающим псом. Многие просто уводили сразу собак,не останавливаясь. У некоторых собака сначала стояла молча,в ответ на лай моего начинала швыряться. Мой тогда заводился максимально. Вот тут я уводила. Какие-то собаки стояли и ждали,пока мой подойдет. И вот он идет - шерстяка дыбом,на холке ирокез,сам лает,а нос пытается тянуть к носу собаки. Иногда собака продолжала стоять смирно и он обнюхивал ее нос. Если она хоть как-то шевелилась,он бежал с лаем мне под ноги.
У нас недавно построили площадку и мы туда вышли. Если там собака к нему подходит,он гонится за ней,клацает зубами в районе крупа. Собака убежала - он вернулся поближе ко мне. Если собаки к нему не подходят на площадке,он на них не реагирует. Если они играют и пробежали м в 7 от него - он лает.
Сейчас при виде собаки в поле зрения, а это м 15,наверное,и есть,он замирает,смотрит на нее,потом начинает лаять. Холка ирокезом,поводок натягивается. Если я поводок немного отпускаю,чтоб он провис - он опять моментально натягивается.Я стараюсь ничего не говорить. Если собака подошла ближе или гавкнула - мой уже встал на дыбы и готов убивать - я говорю нет и таки утаскиваю. Пробовала не утаскивать,собаку ту он видел 3ий раз - он кинулся,пытался укусить за круп,но был в наморднике. Собака не убегала,на такое его поведение залаяла. Ну вот тут,как бы,уже и хозяева не поняли,какого хрена я такому придурку разрешила подойти.
Собачников, которые косо смотрят при виде нас,мы обходим,вообще не подходя. Тут я или стараюсь мягко оттянуть вбок поводком (он на ошейнике). Обычно это происходит на довольно большом расстоянии,ну м 10,скажем. Мой лает,но никто не останавливается,ни они,ни мы,и в принципе мы ограничиваемся несколькими гавами,ирокезом и проходим. Или если собака немного ближе идет,он заметил, я пытаюсь вопить Молодец и тыкать в морду корм. Морда жуёт, гавкнуть нечем,мы проходим. Если он уже успел гавкнуть, то просто проходим,без корма. Ну как проходим- я утаскиваю.
Я запуталась сама и наверняка путаю собаку. Умом я понимаю, что действия должны быть все время одинаковыми. Но у меня не получается. Я поймала себя на том, что я даже маршрут прогулки проложить не могу,чтоб везде были эти злосчастные 15 м до людей/машин/собак. Они все равно попадаются ближе. Раз за разом,каждую прогулку( И вся милая картинка,где мой пес не видит машину за 10м,ломается моментально - он начинает видеть их за 100м. А с ними - и все шевелящееся. Градус напряжения зашкалил и вывести из этого состояния я не умею.

Пока времени нет полноценно отвечать. На перемотке глянула, вот там самое важное: ’я сказала ’да’ и дала кусочек, потому что собака переключилась на меня’.

Он оборачивается,если его что-то смущает. Что-то мелкое,вызывающие вопрос - идти ли дальше. Это может быть и часто. Ну раз в пару мин,скажем. Если место новое,то еще чаще. Если привычное,то реже.
В такие моменты я ему говорю,что все хорошо,он эту фразу знает, и предлагаю идти дальше. Не тяну,просто предлагаю. Морда поворачивается вперед и мы идем дальше.
Даю корм я за что-то. Ну стараюсь) Сел,подошел по команде ко мне,прошел впритык к человеку и смолчал. Ну или ситуации выше,когда пытаюсь провести мимо собаки,к которой точно не будем подходить. Тут,конечно,ни за что жрет.
Если поворачивает на меня морду в замешательстве,я корм не давала.
Спинным мозгом понимаю,что хозяйка дура. Не сильно щенульке повезло. Но с другой-то стороны - собаченька без паразитов и регулярно обрабатывается,не сидит на цепи,кушает супер-премиальный корм,спит на одеялке в тепле,играет игрушечками,купается в ванне,его любят и за ним ухаживают. Мож,все ж ему не так и не повезло?) Это лирика,немного улыбнуться и себя подбодрить) Дома он - почти лапочка)

Спасибо Вам,что обратили на нас внимание) Большое спасибо

В общем, если коротко: вам надо идти на площадку. Единственный минус - ’синдром площадки’ - когда собака все выполняет на площадке, а в быту у нее бананы в ушах. Но это решается, если не телепаться на другом конце поводка, а каждый день заниматься хотя бы по 5-10 минут на прогулке.)

Я так понимаю, что вы с собакой мало взаимодействуете на прогулках? Не играете с ней, не разучиваете команды/трюки? Собака, не смотря на то, что находится на поводке под контролем, тем не менее, предоставлена сама себе и сама ищет развлечений?

С площадкой не совсем понятно. Там играют собаки, а вы приходите и спускаете своего с поводка и разрешаете ему гонять других собак? Если вы одни на площадке, предупреждаете ли вы хозяев, которые хотят зайти, что ваша собака может проявлять агрессию? Ну, потому что у вашего пса все отлично работает - он понимает, что может гонять других собак, это работает - они уходят после ’нападения’, при этом, вы это не пресекаете и не показываете вариантов альтернативного поведения. И, если он боится других собак и не хочет их компании, то я, честно, вижу смысл учить его игнорировать их, но не пытаться ’подружить’.

С площадкой у нас беда. Даже если он там один,это постоянный комок нервов. Он жрет непрерывно все палочки там. Меня не слышит вообще. Отберу палку ж еще,нельзя подходить.
Стала пробовать подзывать с метра и палки те оставить ему,хай не психует. С метра подходит.
Ну и если там уже кто-то есть,я не зайду уже,наверное. Мы только к забору подходим - он уже в стойке и вопит. ’Здравствуйте,люди добрые,я тут щас к вам собачку заведу,она не только орать будет непрерывно,она еще и покусает с удовольствием’. Ну вот кто нас пустит?
А если мы зашли первыми,так мы ж также и встречаем - в позе разъяренного льва и с криками. Люди просто при виде нас передумывают заходить.
В компании мы там были недели 2 назад,наверное. Швырялся он тогда поменьше. Заходили с разрешения. Снять амуницию тоже предлагали владельцы других собак. Если я видела,что он настойчиво на кого-то кидается,я брала на поводок. Были и такие,которые гоняли его,и те,кто в ответ на его нападки убегал и больше не лез. Было,что подбегали сразу несколько собак знакомиться. Вот тогда он сидел зайчиком,ушки вниз и скулил.
Те разы,что мы были на площадке с другими собаками,он на них швырялся,они понимали,что связываться не стоит. Заканчивалось тем,что мы тусовались просто в разных частях площадки. Если к нему не подходили,он собак игнорил. Сам бегал за своим пуллером,и пофиг на окружающий мир.
Играть на улице у меня не получается. Он гуляет в наморднике,зубы связаны,игрушку взять нечем. Если намордник снять,он жрет по-черному. Он и в наморднике умудряется,а без - беда. Уже и травился(
Команды на поводке слышит и выполняет. Но мы освоили немного. Сейчас поняла,что останавливаться не надо было. Попробовала научить лежать - а хрен,не получается. Вот как в книжке-показать лакомство под мордой,у передних лап,и собака ляжет. Если нет,придавить немного сверху. А он и не ложится,и если видит руку над холкой,пугается( Получается,еще одна проблема - он,оказывается,опасается моих рук(
Но) У нас есть две радостные новости) Я никогда не разрешала ему подойти к собакам без поводка. Бродячим или с хозяином на горизонте. А вчера меня и его так от души обматерили обгавканные люди,что я до слез прям расстроилась. И тут дворик навстречу. Мелкий такой,как пекинес размером. Ну,думаю ,не съест же он моего,будь,что будет. Мой динозавра на спине поднял,морду вровень со спиной опустил,рыкает,а к носу песика крадется. Готовый в любой момент деронуть. Докрался,понюхался) И не кинулся) Пес еще умудрился моему под хвостом обнюхать - просто ко мне подбежал,заскулил. Не кинулся!
Сегодня еще раз рискнула к бродячему псу подвести. Ну как подвести - он сам шел,я просто не запрещала. Размером с моего песик. Тоже самое - ирокез аж до крупа,а сам на полусогнутых ползет к чужому носу. Обнюхались и разошлись. Никаких швыряний.
Я даже не помню,когда он у меня так реагировал на собак,так давно это было.
И вот тут у меня человеческая логика сломалась. Чем в его глазах так отличаются собаки на поводке от тех,что сами бродят?? Ведь он швыряется на поводочных,всегда. Даже дворняг,даже если собака легла или боком встала. Вот что я не вижу? Держу поводок я одинаково,разрешаю подходить тоже,вроде,всегда,если вижу готовность хозяина нас подпустить.

Блин,я научила не бояться ванны и купания,не бояться полотенца,я научила не бояться лифта,лестничных пролётов,шума стиральной машинки. Он понимает,если прошу слезть с кровати или выйти из комнаты,он запомнил названия нескольких игрушек и может выбрать из кучи по просьбе. Это все далось достаточно просто и быстро. Почему ж с улицей такое болото?(
Из агрессивного котенка к 5ти месячному возрасту мне удалось воспитать адекватную кошь. Ему сейчас тоже 5 месяцев,а лучше не становится(
А еще говорят,что коты - инопланетяни и с ними сложно,а собаки - просты и логичны,как 5 копеек. У меня наоборот получается( Это так,опять чисто поныть

А, ну то есть он может играть на улице, хоть и только на площадке, раз с пулером играет. Это хорошо.) Это значит, есть с чем работать.

Если вы в Киеве, возьмите пару индивидуальных занятий у Оли Сокол-Погребной, она вас научит азам обращения с собакой.) И работает она на ПП, раз он при попытке механики шарахается (но я, кстати, тоже не фанат механики, так что всецело вашу собаку поддерживаю). Но Оля только индивидуально работает и не выезжает в силу личных обстоятельств.
А потом - на площадку. Можете к Томе Войновой - она инструктор и судья по рабочим качествам, площадка у нее хорошая. Вам даже не обязательно норматив сдавать (хотя я бы, из чистого упрямства готовилась к сдаче), вам нужно, чтоб собака научилась других игнорировать. А на площадке с хорошим инструктором это сделать реально.


Насчет собак на поводке и без поводка - не уверена, что это система) Может, просто собаки понравились, возможно, они тоже неуверенные в себе собачки, поэтому ваш не посчитал их опасными для себя.) Тут можно строить много теорий)))

Так все собаки разные. Поэтому.)
И дома все просто и понятно, а на улице постоянно меняется)
Ничего, вы стараетесь, значит, справитесь. Ну, до приемлемого уровня дотянете. Главное, выбрать хорошего инструктора, который очно будет с вами заниматься.

Я в Харькове)
Дело в том,что ни к одной собаке на поводке за более 2х мес прогулок он сразу не подходил. Через недели,через месяц - да,к 4м собакам,которых видел регулярно и которые демонстрировали самые мирные намерения. А к этим - сразу! И вот тут я не понимаю,хотя радуюсь)

Я узнаю, к кому в Харькове можно обратиться, напишу)

И да - когда есть чему радоваться, радуйтесь.) Если вы будете выходить на каждую прогулку, как на войну - лучше тоже не станет.

Таки похоже придется. Хотя это уже в долг,наверное( Его хоть бы прокормить. Кто ж ожидал,что в него влазит,как в 6рых котов... И симпарика в 2р дороже кошкиного адвантейджа. И из намордников выростает за месяц. Хоть шерсть густая,голяком гулять вожу.

Узнайте,пожалуйста) Нам важно еще,чтоб выехать могли к нам - я его никуда не довезу( Он кроме страха зассыт и обрыгает транспортное средство(

Хорошо,если с нас ржут. Наш зеленый намордник некоторых сильно веселит) А вот если матерят - я совсем расстраиваюсь. Блин,ну вот 40 мин его стараюсь вести в этих злосчастных 10м от машин - и тут нА тебе,заехала одна во двор прям перед носом. И все,нервная система вышла из зыбкого равновесия,получила и машина,и люди поблизости. Нет,я их,конечно,понимаю. Но так обидно,когда мне рассказывают, кто я и кто мой пес( Ну я ж не намеренно его натравила(

В Харькове про Ирину Безуглую хорошо отзываются, и она, если я ничего не путаю, лицензированный инструктор КСУ.