Гага Газу• 10 октября 2014
Ребенка бьют. Что делать?
Дочка ходит месяц в садик. Она в группе самая маленькая по возрасту, росту и новенькая, дети в этой группе уже год. Два мальчика из группы ее периодически бьют. При этом воспитатели хорошие, стараются как могут - и вроде наказывают этих двоих мальчишек, и моего ребенка жалеют, но я-то понимаю, что ТАК будет всегда. Мой ребенок будет получать от них стусаны ... вот сегодня мальчик ей дал по голове стулом, он же мог ее просто покалечить (((((( Воспитатель разводит руками, мол семья у мальчика такая, мы с ним ничего сделать не можем, другие дети научились давать сдачу, мол мир жесток, и вашему ребенку нужно к такому миру привыкать и бла-бла-бла. Я не хочу сидеть и жевать сопли, а нужно как-то действовать и слушать всю эту пегагогическую ахинею нечего, когда моему беззащитному ребенку причиняют ФИЗИЧЕСКУЮ БОЛЬ. Я разоваривала с родителями этих детей, там все понятно, какая семья такой и отпрысок (((
Как вы считаете, правильным ли будет обращение с требованием перевода в другую группу? филиал? или вообще в другой сад? мы чтобы сюда поступить вбухали 6000 грн. сад сам хороший - питание, развивалки и прочее. Но эти побои ((((
Как вы считаете, правильным ли будет обращение с требованием перевода в другую группу? филиал? или вообще в другой сад? мы чтобы сюда поступить вбухали 6000 грн. сад сам хороший - питание, развивалки и прочее. Но эти побои ((((
показать весь текст
Ответ длямаруся мама стеши
Если у вас нет возможности немедленно перевести свою крошку в другое место, где будут отвечать за свои проф обяз , на именно их работе...
То поверте, я быусловно говоря вынесла, разбила , размаздила бы мозги , во первых самой главной бездел ницы сада, а потом уже воспитательницам, нанечкам, подругам, собака. Не лучших подруг и еще дальше и больше!
Вы пр калывантесь наверно, чтоб такое чп произошло, у меня бы уже президенты стран собирались, в которых когда либо жили дальние родственники , участвующих в конфликте...
На уши! Всех и немедленно!
Жалобы, звонки, проверки, письма везде!
Руками разводят?!)))
У меня бы наложили на себя уже))
Вы что!
Так получается, нема у нас управы и нужно идти папе жопу на голову одевать, потомушо у него , у папы была жизнь трудная, но интересная и он выростил себе подобие?
Поднимите кипишь, вокруг будут тааак бегать, чтоб главное много слишком вам не стало)
За себя нужно брротьсяи тем более за свое чадо!
А не поможет, а я не верю, что не поможет, тогда папе на голову попу уже будет самое время , тихо и без свидетелей одевать и объяснять, что он живет в обществе и живет там не одини стоит это учитывать!
То поверте, я быусловно говоря вынесла, разбила , размаздила бы мозги , во первых самой главной бездел ницы сада, а потом уже воспитательницам, нанечкам, подругам, собака. Не лучших подруг и еще дальше и больше!
Вы пр калывантесь наверно, чтоб такое чп произошло, у меня бы уже президенты стран собирались, в которых когда либо жили дальние родственники , участвующих в конфликте...
На уши! Всех и немедленно!
Жалобы, звонки, проверки, письма везде!
Руками разводят?!)))
У меня бы наложили на себя уже))
Вы что!
Так получается, нема у нас управы и нужно идти папе жопу на голову одевать, потомушо у него , у папы была жизнь трудная, но интересная и он выростил себе подобие?
Поднимите кипишь, вокруг будут тааак бегать, чтоб главное много слишком вам не стало)
За себя нужно брротьсяи тем более за свое чадо!
А не поможет, а я не верю, что не поможет, тогда папе на голову попу уже будет самое время , тихо и без свидетелей одевать и объяснять, что он живет в обществе и живет там не одини стоит это учитывать!
Мои овации.У меня бы было так же.Не дай Бог, конечно)
ДаЗдраПерма• 10 октября 2014
Ответ дляMaryland
оно то да, но как абстрагироваться, когда к тебе подходят и лупят целенаправленно да еще и в замкнутом пространстве? убегать что ли? так потом ’трусом’ затравят.
девочку жалко.
девочку жалко.
В замкнутом -никак. С каждым годом управу на таких детей и их родителей, находить всё сложнее. Это вечная тема, но я учу своего ребёнка никого не бояться и, по возможности, избегать общения с агрессивными детьми. Слава Богу, что нам повезло с воспитателями и они агрессивную энергию некоторых детей направили в нужное русло, так что (ТТТ) все живут в мире) Чего и вам, автор, желаю!
КонФФетОшка• 10 октября 2014
У меня две девочки. Обе маленькие. Обеих в саду обижали, пока муж не научил давать сдачу. Ну вот реально пришлось учить давать сдачу, а по другому никак. Сами никогда не обижают детей, но сдачу теперь могут дать и как пошептало. Старшей уже 10 лет. Она в школе тоже может дать обидчику сдачу. Младшей 4, в саду тоже мальчики больше не трогают. разговоры - это бла бла бла... Дети перестали их обижать, когда получили хорошо сдачи.
Выручалка• 10 октября 2014
Ответ дляПрасковична
я не приветствую уличные бои. тем более с родителями. но если более сильный ребенок обижает слабого то да, считаю для себя приемлемым напугать его тем же. если родители прибегут разбираться зная своего драчливого ребенка, ну чтож значит так и будет. но у меня почему то не было. а воспитателя, да, давайте будем безопасность своего ребенка возлагать на воспитателя, который этого не делает, работая уже не первый год в саду. сядем и будем пасти воспитателя. а потом сотрясение лечить от его недосмотра
а вы не думали, что после ваших угроз он будет ещё более агрессивен? И что воспитатель именно для этого и нужен в саду, чтобы следить и контролировать, а не только з\пл получать?
Не служанка• 10 октября 2014
Ответ дляГага Газу
Утро вечера мудренее ... завтра утром ее отведу в группу, и пойду сразу к заведующей. Там станет сразу все понятно. Если начнет мне лить воду про педагогизм и прочее, буду сразу писать заявление на перевод. Не хочу больше слушать - все эти речи, про семью и перевоспитание коллективом, а так же про непростую социализацию ребенка - это вода, а стул на голове - голая правда, как и мед комиссия завтра с часу дня (((
Если Вас направили в поликлинику, после удара стулом, то дело серьезное. Есть все основания писать в районо, жаловаться на воспитателей, они отвечают за подобные ситуации! И заведующую тоже следует припугнуть проверками и жалобой. Вообще воспитатель виноват, в ее группе, на ее смене бьют по голове ребенка, а с нее как с гуся вода? Вы пришли, она с вами повздыхала, поойкала и дальше ни за что не отвечает?
Аноним НаВсеГда• 10 октября 2014
Ответ дляЛюда Людоедова
блин,научите ребенка сдачи давать ,чтоб за себя постоять умела.
всю жизнь за ней бегать не будете.
всю жизнь за ней бегать не будете.
легко говорить сдачи давай, я лично была в такой ситуации: бил мальчик в два раза больше меня, я его реально боялась.
Автор мне очень жалко вашу доченьку, прям слезы наворачиваются.Мои родители, сколько себя помню, всегда меня защищали, обидчиков было много.
Автор мне очень жалко вашу доченьку, прям слезы наворачиваются.Мои родители, сколько себя помню, всегда меня защищали, обидчиков было много.
Стильная штучка• 10 октября 2014
Автор, сил Вам и терпения! Не закрывайте темку. Интересно, чем закончится. Моя дочь тоже подвергалась насилию в садике и во дворе от сверстников. Я ее сначала учила, что нужно договариваться, объяснять деткам, что лучше дружить и играть вместе, а не драться. Но, увы, никто не слушал. Уже около года муж заставляет дочку вечером бить подушку. Боксерские стойка и на раз-два 2 удара кулаком по подушке. Муж считает, дочка бьет с разной интенсивностью. Потом он ей свою руку выставляет для удара. Так сложнее попасть. И еще чтоб правильно кулак держала. Это так немного - 5 минут вечером, но теперь я знаю, что в критической ситуации она сможет сразу дать в нос. В садике уже приходилось воспользоваться умением и, знаете, сразу помогло. Она сначала предупреждает, а потом может и стукнуть. ’Меня папа учит боксу, я могу дать сдачи’. Сейчас главный хулиган ее зауважал, не трогает, даже наоборот типа дружит. Но она так и осталась одуванчиком, предпочитает отойти в сторону и не лезть. Но если нужно, воспользуется силой . Учите свою девочку правильно давать сдачу, это ценное умение.
Прасковична• 10 октября 2014
Ответ дляВыручалка
а вы не думали, что после ваших угроз он будет ещё более агрессивен? И что воспитатель именно для этого и нужен в саду, чтобы следить и контролировать, а не только з\пл получать?
думали конечно) но их 30 и когда она отворачивалась то тот придурок умудрялся кого то стукнуть. а когда я увидела как этот лось,который реально выше на голову моего, лупит его кулаком по голове то извините, но бегать искать воспитателя и просить повторить я не стала. видимо мой вид его убедил что ничего хорошего его не ждет и моего он перестал трогать. я своего ребенка не в капусте нашла чтоб на нем воспитательные методики позволять отрабатывать для дефективных детей. и если на вас на улице нападут и ударят, то думаю ваш муж вас защитит, а не будет за милицией бегать. удары по голове это опасно.
Стильная штучка• 10 октября 2014
Или в шуточной форме побороться, потолкаться, похвалить на землю. Эти навыки пригодятся. У меня был старший брат, мы иногда дрались серьезно, были случаи, когда на дискотеке девчонки дрались и мне перепадало и я не стояла в стороне, а могла достойно ответить. Всякое бывает...
Ответ дляДаЗдраПерма
В замкнутом -никак. С каждым годом управу на таких детей и их родителей, находить всё сложнее. Это вечная тема, но я учу своего ребёнка никого не бояться и, по возможности, избегать общения с агрессивными детьми. Слава Богу, что нам повезло с воспитателями и они агрессивную энергию некоторых детей направили в нужное русло, так что (ТТТ) все живут в мире) Чего и вам, автор, желаю!
Да, особенно хорошо когда все в комплексе работает. Воспитатель очень много значит-у младшего в предыдущей группе такая воспитательница была, что вообще никто не дрался-как ей это удавалось для меня загадка.
Татьяна И.Л• 10 октября 2014
Я говорила с мамой, пыталась воззвать к воспитателям. Мне говорили, что єтот мальчик всех обижает и ничего сделать не могут. И я, непедагогичная гавняшка, загнала єтого мальчика в угол, толкнула, он аж в стенку влетел (точно как он с моей поступил), тряханула пару раз хорошенько, и спросила как ему понравилось, потому что моей дочке так не понравилось. Онапока маленькая, так я за нее заступлюсь. Потом добавила, что не дай бог мой ребенок пожалуется, я повторю то же самое с ним. Этого мальчика и я свою забирали последними из садика, частенько я его видела, здоровалась вежливо и спрашивала как у него дела, напоминала о себе то есть. Все прошло, как бабка отшептала. Других детей еще обижал, а мою - нет. Правда, там у мальчика большие проблемы в семье были, папа маму избивал.
А теперь кидайте в меня тапки, добрые и педагогичные
А теперь кидайте в меня тапки, добрые и педагогичные
Бяки-козяки• 10 октября 2014
Ответ дляСтильная штучка
Автор, сил Вам и терпения! Не закрывайте темку. Интересно, чем закончится. Моя дочь тоже подвергалась насилию в садике и во дворе от сверстников. Я ее сначала учила, что нужно договариваться, объяснять деткам, что лучше дружить и играть вместе, а не драться. Но, увы, никто не слушал. Уже около года муж заставляет дочку вечером бить подушку. Боксерские стойка и на раз-два 2 удара кулаком по подушке. Муж считает, дочка бьет с разной интенсивностью. Потом он ей свою руку выставляет для удара. Так сложнее попасть. И еще чтоб правильно кулак держала. Это так немного - 5 минут вечером, но теперь я знаю, что в критической ситуации она сможет сразу дать в нос. В садике уже приходилось воспользоваться умением и, знаете, сразу помогло. Она сначала предупреждает, а потом может и стукнуть. ’Меня папа учит боксу, я могу дать сдачи’. Сейчас главный хулиган ее зауважал, не трогает, даже наоборот типа дружит. Но она так и осталась одуванчиком, предпочитает отойти в сторону и не лезть. Но если нужно, воспользуется силой . Учите свою девочку правильно давать сдачу, это ценное умение.
как по мне совет для девочки не очень.. айкидо безконтактный бой можно попробовать кунг-фу тоже как для девочки ничего.... не развивают тело а подготавливают душу не ударить а не дать себя ударить.....
Ответ дляПрасковична
думали конечно) но их 30 и когда она отворачивалась то тот придурок умудрялся кого то стукнуть. а когда я увидела как этот лось,который реально выше на голову моего, лупит его кулаком по голове то извините, но бегать искать воспитателя и просить повторить я не стала. видимо мой вид его убедил что ничего хорошего его не ждет и моего он перестал трогать. я своего ребенка не в капусте нашла чтоб на нем воспитательные методики позволять отрабатывать для дефективных детей. и если на вас на улице нападут и ударят, то думаю ваш муж вас защитит, а не будет за милицией бегать. удары по голове это опасно.
Защитит, если рябом будет. А если нет-надо уметь самой за себя постоять,хотя бы минимально.
Прасковична• 10 октября 2014
Ответ дляТатьяна И.Л
Я говорила с мамой, пыталась воззвать к воспитателям. Мне говорили, что єтот мальчик всех обижает и ничего сделать не могут. И я, непедагогичная гавняшка, загнала єтого мальчика в угол, толкнула, он аж в стенку влетел (точно как он с моей поступил), тряханула пару раз хорошенько, и спросила как ему понравилось, потому что моей дочке так не понравилось. Онапока маленькая, так я за нее заступлюсь. Потом добавила, что не дай бог мой ребенок пожалуется, я повторю то же самое с ним. Этого мальчика и я свою забирали последними из садика, частенько я его видела, здоровалась вежливо и спрашивала как у него дела, напоминала о себе то есть. Все прошло, как бабка отшептала. Других детей еще обижал, а мою - нет. Правда, там у мальчика большие проблемы в семье были, папа маму избивал.
А теперь кидайте в меня тапки, добрые и педагогичные
А теперь кидайте в меня тапки, добрые и педагогичные
уверенна что добрые и педагогичные те, кого это не коснулось в таком виде. то конечно можно поррасуждать, а когда ребенок в сад боиться идти из-за какого то куска говна и трусится подходя к саду, то собственно, а какого хрена, отдав немалые деньги за сад. я должна терпеть что чьи то комплексы будут решаться за счет моего ребенка? у него есть свои родители, психолог в саду и т.д а я не психолог и буду решать вопрос так, как считаю нужным чтоб это дало немедленный результат, а не как правильно для кого то.
Ширли-Мырли• 10 октября 2014
Я в шоке. Ну и садик. У нас у друзей сына из сада выгнали за такое. Сказали: ’это проблема родителей. Педагоги в саду на него не находят управы’. Ну а что ему воспитатель сделает? Просто заведующей пожаловались и ребенка попросили забрать.
Ответ дляБяки-козяки
как по мне совет для девочки не очень.. айкидо безконтактный бой можно попробовать кунг-фу тоже как для девочки ничего.... не развивают тело а подготавливают душу не ударить а не дать себя ударить.....
На телефоне еще диктофон включить можно, если вдруг родители драчуна звонить будут с угрозами. Тоже какой-никакой аргумент.
Выручалка• 10 октября 2014
Ответ дляПрасковична
думали конечно) но их 30 и когда она отворачивалась то тот придурок умудрялся кого то стукнуть. а когда я увидела как этот лось,который реально выше на голову моего, лупит его кулаком по голове то извините, но бегать искать воспитателя и просить повторить я не стала. видимо мой вид его убедил что ничего хорошего его не ждет и моего он перестал трогать. я своего ребенка не в капусте нашла чтоб на нем воспитательные методики позволять отрабатывать для дефективных детей. и если на вас на улице нападут и ударят, то думаю ваш муж вас защитит, а не будет за милицией бегать. удары по голове это опасно.
а я не говорю, что это безобидно и не стоит обращать внимания, НО это повторяется уже неоднократно (раз все кто мог уже убежали из этой группы) в ни воспитатель ни заведующая ничего не делают и молча ждут пока этот ребёнок выпустится - они выбрали самую удобную (для себя) позицию. А почему вы собрались ’строго’ говорить с мальчиком, а не (например) воспитательнице пригрозить, что след.раз ОНА получит по голове, если ударят ребёнка? С мальчишкой не страшно разбираться, а с воспитательницей страшно?
Ответ дляШирли-Мырли
Я в шоке. Ну и садик. У нас у друзей сына из сада выгнали за такое. Сказали: ’это проблема родителей. Педагоги в саду на него не находят управы’. Ну а что ему воспитатель сделает? Просто заведующей пожаловались и ребенка попросили забрать.
Так должен поступать любой заведующий. Есть неоднократные жалобы - пусть переводят драчуна в другой сад. Но, я так понимаю, что тут заведующая зависима (или боится) от родителей этого драчуна.
Ответ дляТатьяна И.Л
Я говорила с мамой, пыталась воззвать к воспитателям. Мне говорили, что єтот мальчик всех обижает и ничего сделать не могут. И я, непедагогичная гавняшка, загнала єтого мальчика в угол, толкнула, он аж в стенку влетел (точно как он с моей поступил), тряханула пару раз хорошенько, и спросила как ему понравилось, потому что моей дочке так не понравилось. Онапока маленькая, так я за нее заступлюсь. Потом добавила, что не дай бог мой ребенок пожалуется, я повторю то же самое с ним. Этого мальчика и я свою забирали последними из садика, частенько я его видела, здоровалась вежливо и спрашивала как у него дела, напоминала о себе то есть. Все прошло, как бабка отшептала. Других детей еще обижал, а мою - нет. Правда, там у мальчика большие проблемы в семье были, папа маму избивал.
А теперь кидайте в меня тапки, добрые и педагогичные
А теперь кидайте в меня тапки, добрые и педагогичные
да никто не будет. я вашу тактику поддерживаю, но считаю это уже крайней мерой. подключусь уже тогда, когда ребенок сам не справляется. Я своим детям всегда говорю, что первыми в драку лезть нельзя, но если бьют надо защищаться.И если мой ребенок не в состоянии дать сдачу обидчику, хотя бы по рукам-я считаю это своим промахом в воспитании. Ну не смогу я всегда в нужный момент оказаться рядом и защитить. хоть и очень хочется.
Ширли-Мырли• 10 октября 2014
Ответ дляkolara
Так должен поступать любой заведующий. Есть неоднократные жалобы - пусть переводят драчуна в другой сад. Но, я так понимаю, что тут заведующая зависима (или боится) от родителей этого драчуна.
Может пожаловаться выше? Ну она такая потом ’на меня тоже давят’
Стильная штучка• 10 октября 2014
Ответ дляБяки-козяки
как по мне совет для девочки не очень.. айкидо безконтактный бой можно попробовать кунг-фу тоже как для девочки ничего.... не развивают тело а подготавливают душу не ударить а не дать себя ударить.....
О, да. В 3-4 года на айкидо учат кувыркаться и прыгать. И постоять за себя нужно уже сейчас, а не в 10 лет. Удар должен быть поставлен. Вот вы представьте, что перед Вами враг, обидчик. Теперь ударьте по воздуху. Большинство женщин даже кулак неправильно складывают и бьют кулаком сверху вниз. Удар должен быть эффективным. Другое дело, что ребенок должен разумно пользоваться своими умениями.
Выручалка• 10 октября 2014
Ответ дляkolara
Так должен поступать любой заведующий. Есть неоднократные жалобы - пусть переводят драчуна в другой сад. Но, я так понимаю, что тут заведующая зависима (или боится) от родителей этого драчуна.
а вы думаете, что так просто перевести? заведующая в другом саду прям обрадуется такому ’счастью’?
Лапка• 10 октября 2014
Реально стулом по голове?????? В таком случае пишете заявление в милицию с предварительным заходом в травмопункт, вызываете родителей этого удальца к заведующей, приглашаете участкового чтоб пострашнее было и воспитателей. И ’страшным голосом’ как советовали выше объясняете что в следующий раз напишете заявление в прокуратуру на воспитателей и заведующую т.к. они ОБЯЗАННЫ отвечать за безопасность вашего ребенка в саду!!!!!!! А родителям обьясняете что пожалуетесь на них в орган опеки и позаботитесь что бы ребенка взяли на учет в милиции, если они не могут научить его нормам поведения!!!!
Уфффф вот это я разволновалась!!! Я бы поступила именно так!!!!!
Уфффф вот это я разволновалась!!! Я бы поступила именно так!!!!!
Заместитель Анонима• 10 октября 2014
Ответ дляБочка порохУ
Больно Вы мне нужны, чтобы Вас оскорблять. Просто стебусь с чересчур впечатлительных квочечек)) Просто я как-то не верю вот в такие вот байки про стулом по голове. Это воспалённый мозг таких вот квочечек и детские фантазии, я больше чем уверена.
да канешна.. переломанные ключицы и сломанные носы.. однажды видела сломанную ногу.. сломали в драке..и все дет сад.
у кумовей ребенок с поломанной ключицей проходил с сада. мальчик коляской ударил.
у кумовей ребенок с поломанной ключицей проходил с сада. мальчик коляской ударил.
Татьяна И.Л• 10 октября 2014
Ответ дляMaryland
да никто не будет. я вашу тактику поддерживаю, но считаю это уже крайней мерой. подключусь уже тогда, когда ребенок сам не справляется. Я своим детям всегда говорю, что первыми в драку лезть нельзя, но если бьют надо защищаться.И если мой ребенок не в состоянии дать сдачу обидчику, хотя бы по рукам-я считаю это своим промахом в воспитании. Ну не смогу я всегда в нужный момент оказаться рядом и защитить. хоть и очень хочется.
Моя как раз и усвоила такие истины и не справлялась с малым хулиганом, она не забитая, но спокойная и рассудительная девочка, пыталась объяснить, что так нельзя, и пр. Сдачу она тоже не может дать, как и я когда-то, как я могу винить ее за это. Но когда мой ребенок приходит с синяками и царапинами и плачет, я не стану ждать, пока за меня что-то другие сделают, потому что спасать надо. Я мамаше мальчика пару раз жаловалась, воспитатели говорили, что не справляются с этим Димой, вы, мол, сами решайте. Я и решила. Насчет промахов в воспитании не скажу, моя старшенькая при том же воспитании отлично с обидчиками сама справлялась. Думаю, дело в характере
Ход конём• 10 октября 2014
Ответ дляЛапка
Реально стулом по голове?????? В таком случае пишете заявление в милицию с предварительным заходом в травмопункт, вызываете родителей этого удальца к заведующей, приглашаете участкового чтоб пострашнее было и воспитателей. И ’страшным голосом’ как советовали выше объясняете что в следующий раз напишете заявление в прокуратуру на воспитателей и заведующую т.к. они ОБЯЗАННЫ отвечать за безопасность вашего ребенка в саду!!!!!!! А родителям обьясняете что пожалуетесь на них в орган опеки и позаботитесь что бы ребенка взяли на учет в милиции, если они не могут научить его нормам поведения!!!!
Уфффф вот это я разволновалась!!! Я бы поступила именно так!!!!!
Уфффф вот это я разволновалась!!! Я бы поступила именно так!!!!!
Браво! Аплодирую стоя! Хорошая идея!
Шумелка Мышь• 10 октября 2014
Ответ дляЧуПа ЧупС ВсЕгДа ПрАв
Ужассссс!!!!Как Вы вообще можете такое обсуждать!!!!!!Советоваться!!!!Я за своего ребенка бы глотку всем перегрызла, но выход уже бы нашла после первого удара,а не после стулом по голове!Это же Ваша кровиночка!И никто ей кроме Вас не поможет и не защитит !!!Бейте во все колокола , идите к заведующей, да хоть к черту, лишь бы только малышку не трогали!!!Прямо расстроили меня на ночь!Теперь буду переживать за Вашу доченьку!У меня самой девочка, даже и боюсь такое представить!
Грабля• 10 октября 2014
Вот это у вас поворот, автор. Больше всего я ненавижу таких людей, как папа Егора. Они живут с уверенностью, что окружающий мир существует исключительно для их комфортной жизни, а кто слабее - пыль под их ногами. Это они в принципе не знают, для чего существуют мусорки, бухают и орут матом под окнами , делают ремонты с 6 утра до 12 ночи , запирают твою машину на парковке и подрезают ее же в трафике, да вообще можно перечислять бесконечно... А их дети вырастают таким же быдлом. Они понимают только язык силы, и от всей души надеюсь, что у вас хватит возможностей показать, что они далеко не центр вселенной.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу