Аноним• 27 февраля 2013
Наболевший вопрос к кадровикам
Уже не первый месяц ищу работу, есть опыт, образование, пристойное портфолио.
Рассылаю в день около 5-10 писем, резюме+сопроводительное письмо. Отправляю письма с сайтов вакансий на интересующие позиции. Столкнулась с такой тенденцией: эйчары получают письма, но даже не заходят на страничку, чтобы просмотреть резюме. На сайтах вакансий это можно отследить, кто просматривал резюме. Откуда они знают, что я не подхожу, если даже не смотрят? А потом через недельку-две вакансию просто обновляют. Месяцами ищут сотрудника. Но входящие резюме просто не рассматривают.
Что это? Лень, создание видимости работы? Не могут же всем письма не доходить.
А об ответах вроде "резюме получили, рассмотрим" вообще и речи даже нет. Просто мороз. И бесконечное обновление вакансий. Я трачу время на сопроводительное письмо, описываю свои навыки и плюсы, в каждую компанию индивидуально. А эйчарам даже лень поставить автоответ, что письмо получено. Никакой элементарной этики.
Вопрос эйчарам: почему Вы так работаете? Я понимаю, если большой холдинг и входящий поток писем сотни в день, но даже в маленьких компаниях, где появляется одна вакансия в год - та же история. А если вы окажетесь соискателям и с вами будут точно так же поступать? Просто опускаются руки от такого.
Рассылаю в день около 5-10 писем, резюме+сопроводительное письмо. Отправляю письма с сайтов вакансий на интересующие позиции. Столкнулась с такой тенденцией: эйчары получают письма, но даже не заходят на страничку, чтобы просмотреть резюме. На сайтах вакансий это можно отследить, кто просматривал резюме. Откуда они знают, что я не подхожу, если даже не смотрят? А потом через недельку-две вакансию просто обновляют. Месяцами ищут сотрудника. Но входящие резюме просто не рассматривают.
Что это? Лень, создание видимости работы? Не могут же всем письма не доходить.
А об ответах вроде "резюме получили, рассмотрим" вообще и речи даже нет. Просто мороз. И бесконечное обновление вакансий. Я трачу время на сопроводительное письмо, описываю свои навыки и плюсы, в каждую компанию индивидуально. А эйчарам даже лень поставить автоответ, что письмо получено. Никакой элементарной этики.
Вопрос эйчарам: почему Вы так работаете? Я понимаю, если большой холдинг и входящий поток писем сотни в день, но даже в маленьких компаниях, где появляется одна вакансия в год - та же история. А если вы окажетесь соискателям и с вами будут точно так же поступать? Просто опускаются руки от такого.
Печенюшка• 27 февраля 2013
Отвечу Вам, не как кадровик (хотя сейчас занимаюсь именно кадрами, но подбор персонала проходит мимо меня), а как человек который год искал работу.
Очень редко на рюземе, которое размещено на сайте, приходит адекватный ответ. Писать могут аферисты, приходить ссылки с сомнительными номерами телефонов и т.д.
Берите с собой резюме, портфоли, уверенность в себе, очаровательную улыбку и едьте по адресу заинтересовавшей организации.
Очень редко на рюземе, которое размещено на сайте, приходит адекватный ответ. Писать могут аферисты, приходить ссылки с сомнительными номерами телефонов и т.д.
Берите с собой резюме, портфоли, уверенность в себе, очаровательную улыбку и едьте по адресу заинтересовавшей организации.
Аноним• 27 февраля 2013
У меня знакомая искала работу маркетологом, указала з/п от 15 тыщ. грн и тоже искренне удивлялась, почему ей никто не звонит, не пишет из работодателей
автор
Аноним
• 27 февраля 2013
Ответ дляDanaS
Отвечу Вам, не как кадровик (хотя сейчас занимаюсь именно кадрами, но подбор персонала проходит мимо меня), а как человек который год искал работу.
Очень редко на рюземе, которое размещено на сайте, приходит адекватный ответ. Писать могут аферисты, приходить ссылки с сомнительными номерами телефонов и т.д.
Берите с собой резюме, портфоли, уверенность в себе, очаровательную улыбку и едьте по адресу заинтересовавшей организации.
Очень редко на рюземе, которое размещено на сайте, приходит адекватный ответ. Писать могут аферисты, приходить ссылки с сомнительными номерами телефонов и т.д.
Берите с собой резюме, портфоли, уверенность в себе, очаровательную улыбку и едьте по адресу заинтересовавшей организации.
Да, это есть. Но чаще всего я отправляю в известные мне компании. На рекламном рынке(моя специализация) все более-менее на слуху. Эйчары оставляют свою почту и дальше тупо игнорируют.Зато на всех сайтах наспамить время есть. И дело типа в шляпе. По адресу не вариант, т.к. все таки о собеседовании нужно договариваться, когда есть на месте эйчар, главный руководитель, непосредственный начальник. А так придешь, как здрасьте и ни у кого времени пообщаться нет, или нет на месте и еще миллион причин :)Я уже набралась наглости и бывает захожу в интересующую компанию, когда мимо гуляю, спрашиваю, есть ли вакансия такая и такая (совершенно точно знаю, что она есть, т.к. компания вчера ее разместила). И отвечают ’НЕТ’. Эти поиски уже как комедия абсурда.Никогда такого бреда не было раньше, когда искала работу. Например на прошлой неделе по делам захожу на Наше радио, с утра увидела, что вакансия размещена. Сделала дела, иду на рецепцию, а девочки говорят ’нет, никаких открытых вакансий нет’. Уже смешно и грустно, ей-Богу :)
автор
Аноним
• 27 февраля 2013
Ответ дляАноним
У меня знакомая искала работу маркетологом, указала з/п от 15 тыщ. грн и тоже искренне удивлялась, почему ей никто не звонит, не пишет из работодателей
Я вообще не указываю :)
во-первых многие приводят знакомых- НО это не ваша проблема, а хазяина фирмы, который не получает результата, т.к. чьито знакомые часто просто трутни
во-вторых не так уж и много вакансий
в-третьих, может среди ваших знакомых не принято рассказывать: но огромное кол-во обманов по зарплате! т.е. проработав период люди остаются с кукишем!!так что не особо печальтесь о так называемом простое
звоните Вы
существует же фраза ’хочу работать в вашей фирме!’
во-вторых не так уж и много вакансий
в-третьих, может среди ваших знакомых не принято рассказывать: но огромное кол-во обманов по зарплате! т.е. проработав период люди остаются с кукишем!!так что не особо печальтесь о так называемом простое
звоните Вы
существует же фраза ’хочу работать в вашей фирме!’
Ответ дляDanaS
Отвечу Вам, не как кадровик (хотя сейчас занимаюсь именно кадрами, но подбор персонала проходит мимо меня), а как человек который год искал работу.
Очень редко на рюземе, которое размещено на сайте, приходит адекватный ответ. Писать могут аферисты, приходить ссылки с сомнительными номерами телефонов и т.д.
Берите с собой резюме, портфоли, уверенность в себе, очаровательную улыбку и едьте по адресу заинтересовавшей организации.
Очень редко на рюземе, которое размещено на сайте, приходит адекватный ответ. Писать могут аферисты, приходить ссылки с сомнительными номерами телефонов и т.д.
Берите с собой резюме, портфоли, уверенность в себе, очаровательную улыбку и едьте по адресу заинтересовавшей организации.



начните с УКРтелеком
а что, уважаемая, крупная компания. люди работают там десятилетиями!
и можете поехать и даже прогрызть зубами етонные стены что бы попасто хоть к какому кадровику... дальше сохраню интригу
...а то вам ехить и пробиваться будет уже не интересно
автор
Аноним
• 27 февраля 2013
Ответ дляForel
во-первых многие приводят знакомых- НО это не ваша проблема, а хазяина фирмы, который не получает результата, т.к. чьито знакомые часто просто трутни
во-вторых не так уж и много вакансий
в-третьих, может среди ваших знакомых не принято рассказывать: но огромное кол-во обманов по зарплате! т.е. проработав период люди остаются с кукишем!!так что не особо печальтесь о так называемом простое
звоните Вы
существует же фраза ’хочу работать в вашей фирме!’
во-вторых не так уж и много вакансий
в-третьих, может среди ваших знакомых не принято рассказывать: но огромное кол-во обманов по зарплате! т.е. проработав период люди остаются с кукишем!!так что не особо печальтесь о так называемом простое
звоните Вы
существует же фраза ’хочу работать в вашей фирме!’
Я просто уже перестала понимать, чем вообще занимается большинство эйчаров целый день :) Тесты составляют?:) Если даже по ссылке на резюме некогда перейти. Вот например эйчары в ИТ-конторах просто монстры, и везде найдут, и в скайпе или фб напишут, и расскажут о компании, конечно, ведь у них зарплата от закрытых вакансий зависит. А у тех, кто на окладе, вообще видимо мотивации ноль. Такая игра-дразнилочка. Вакансию разместим, пусть у соискателей слюнки потекут, а резюме не посмотрим, бебебе :)
Ответ дляАноним
Да, это есть. Но чаще всего я отправляю в известные мне компании. На рекламном рынке(моя специализация) все более-менее на слуху. Эйчары оставляют свою почту и дальше тупо игнорируют.Зато на всех сайтах наспамить время есть. И дело типа в шляпе. По адресу не вариант, т.к. все таки о собеседовании нужно договариваться, когда есть на месте эйчар, главный руководитель, непосредственный начальник. А так придешь, как здрасьте и ни у кого времени пообщаться нет, или нет на месте и еще миллион причин :)Я уже набралась наглости и бывает захожу в интересующую компанию, когда мимо гуляю, спрашиваю, есть ли вакансия такая и такая (совершенно точно знаю, что она есть, т.к. компания вчера ее разместила). И отвечают ’НЕТ’. Эти поиски уже как комедия абсурда.Никогда такого бреда не было раньше, когда искала работу. Например на прошлой неделе по делам захожу на Наше радио, с утра увидела, что вакансия размещена. Сделала дела, иду на рецепцию, а девочки говорят ’нет, никаких открытых вакансий нет’. Уже смешно и грустно, ей-Богу :)
часть сотрудников и не знают о вакансии!
зачем директору распространяться какой-то очередной сотруднице МАНЕ, что он ище талант, новый взгляд...и вообщемечтает заменить её-маню- на результативного сотрудника!
наоборот, идите, предварительно узнав ФИО к конкретному сотруднику, который КОМПЕТЕНТЕН в этом вопросе
Успехов!
я в вас верю :)
зачем директору распространяться какой-то очередной сотруднице МАНЕ, что он ище талант, новый взгляд...и вообщемечтает заменить её-маню- на результативного сотрудника!
наоборот, идите, предварительно узнав ФИО к конкретному сотруднику, который КОМПЕТЕНТЕН в этом вопросе
Успехов!
я в вас верю :)
Ответ дляАноним
Я просто уже перестала понимать, чем вообще занимается большинство эйчаров целый день :) Тесты составляют?:) Если даже по ссылке на резюме некогда перейти. Вот например эйчары в ИТ-конторах просто монстры, и везде найдут, и в скайпе или фб напишут, и расскажут о компании, конечно, ведь у них зарплата от закрытых вакансий зависит. А у тех, кто на окладе, вообще видимо мотивации ноль. Такая игра-дразнилочка. Вакансию разместим, пусть у соискателей слюнки потекут, а резюме не посмотрим, бебебе :)
заскучаете, настойчиво напроситесь на собеседование в проктер энд гэмбел
эти уморят тестами, анкетками.
На мои ответы(математические и физические тесты- а я девочка умная- нащелкала)- у дрЫщевого менагера челюсть отпала при мне - проверял ответы

эти уморят тестами, анкетками.
На мои ответы(математические и физические тесты- а я девочка умная- нащелкала)- у дрЫщевого менагера челюсть отпала при мне - проверял ответы

у меня было предложение: плЮгавого вида(невзрачный, с плохой генетикой, дрянно одетый- не то что бы меня как то интересовал хазяин- но мое описание соответстует действительности
)
ненавязчиво сказал ’а я миллионер’...’мне надо понять какой вы работник, поэтому приглашаю вас к нам в компанию, два месяца- бесплатно’
поверьте, я ему ответила
не обращайте внимания на обсурд. Сейчас такое время. Встретится мне этот дилехтор в супермаркете- отвалю ему подзатыльников
) ненавязчиво сказал ’а я миллионер’...’мне надо понять какой вы работник, поэтому приглашаю вас к нам в компанию, два месяца- бесплатно’
поверьте, я ему ответила
не обращайте внимания на обсурд. Сейчас такое время. Встретится мне этот дилехтор в супермаркете- отвалю ему подзатыльников
автор
Аноним
• 27 февраля 2013
Ответ дляForel
заскучаете, настойчиво напроситесь на собеседование в проктер энд гэмбел
эти уморят тестами, анкетками.
На мои ответы(математические и физические тесты- а я девочка умная- нащелкала)- у дрЫщевого менагера челюсть отпала при мне - проверял ответы

эти уморят тестами, анкетками.
На мои ответы(математические и физические тесты- а я девочка умная- нащелкала)- у дрЫщевого менагера челюсть отпала при мне - проверял ответы

Спасибо:) Самое прикольное, что я у них была несколько лет назад. Мариновали, мариновали, потом решили, что кроме английского еще и французский знать надо. Если бы я еще френч знала, то нафиг вы бы мне сдались с зарплатой ’начального уровня’ для новичков.
Печенюшка• 27 февраля 2013
Я практиковалась в одной HR компании (говорить не буду название по этическим причинам). Вот некоторые наблюдения: обращают внимание в основном на настойчивых, если рассматривают резюме входящие. Но в основном, они выбирают резюме по своим непонятным критериям или только начальнику известным требованиям. Иногда это доходит до абсурда - знак зодиака не тот!!! Честно! это абсурд, но ему есть место...
Для себя поняла, что рекрутинг - это не моё. Это такое небольшое лирическое отступление, а возвращаясь к теме - может стоит обратиться в рекрутинговую компанию - пусть продвижением Вашего резюме занимается, человек который разговаривает на одном языке с HR???
Для себя поняла, что рекрутинг - это не моё. Это такое небольшое лирическое отступление, а возвращаясь к теме - может стоит обратиться в рекрутинговую компанию - пусть продвижением Вашего резюме занимается, человек который разговаривает на одном языке с HR???
автор
Аноним
• 27 февраля 2013
Про неоплачиваемый ИС тоже уже насмотрелась :) На прошлой неделе на сбс предложили отличные условия: зп в конверте, больничный не оплачивается, ИС тоже. На мой немой вопрос сказали : ’а что? так не болейте’.
Но меня больше волнует мотивация кадровиков: почему размещают вакансии, месяцами обновляют, и никого НЕ ИЩУТ. Тотально.
Но меня больше волнует мотивация кадровиков: почему размещают вакансии, месяцами обновляют, и никого НЕ ИЩУТ. Тотально.
Печенюшка• 27 февраля 2013
Я не знаю какие запросы у автора. Ясное дело, что не в каждую организацию, можно просто прийти и сказать ’я просто необходима вашей компании! возьмите меня’
автор
Аноним
• 27 февраля 2013
Ответ дляDanaS
Я практиковалась в одной HR компании (говорить не буду название по этическим причинам). Вот некоторые наблюдения: обращают внимание в основном на настойчивых, если рассматривают резюме входящие. Но в основном, они выбирают резюме по своим непонятным критериям или только начальнику известным требованиям. Иногда это доходит до абсурда - знак зодиака не тот!!! Честно! это абсурд, но ему есть место...
Для себя поняла, что рекрутинг - это не моё. Это такое небольшое лирическое отступление, а возвращаясь к теме - может стоит обратиться в рекрутинговую компанию - пусть продвижением Вашего резюме занимается, человек который разговаривает на одном языке с HR???
Для себя поняла, что рекрутинг - это не моё. Это такое небольшое лирическое отступление, а возвращаясь к теме - может стоит обратиться в рекрутинговую компанию - пусть продвижением Вашего резюме занимается, человек который разговаривает на одном языке с HR???
Так а как они могут узнать знак зодиака, если не смотрят резюме? Например отправляю отклик на вакансию с сайта rabota.ua, телефона кадровика нет, есть форма ’отправить резюме’. Эйчару приходит письмо: что у вас есть отклик на вакансию, по ссылке посмотрите резюме соискателя. На ссылку не кликают, иначе просмотры отобразились бы в разделе ’Кто смотрел резюме’,там и анонимные просмотры отображаются. Например, я отправила 10 писем за неделю, за этот период ни одного просмотра резюме. Значит никто из 10 эйчаров не удосужился даже кликнуть ссылку.
Ответ дляАноним
Про неоплачиваемый ИС тоже уже насмотрелась :) На прошлой неделе на сбс предложили отличные условия: зп в конверте, больничный не оплачивается, ИС тоже. На мой немой вопрос сказали : ’а что? так не болейте’.
Но меня больше волнует мотивация кадровиков: почему размещают вакансии, месяцами обновляют, и никого НЕ ИЩУТ. Тотально.
Но меня больше волнует мотивация кадровиков: почему размещают вакансии, месяцами обновляют, и никого НЕ ИЩУТ. Тотально.
ша переплюну вас:
мне бесплатно поработать и план продаж (я вполне прикалываясь провела полный опрос/собеседование, не только нас выбирают-мы тоже выбираем когда ищем себе кабалу) 500тыс.грн
я не моргнув глазом продолжила беседу...и *Совраску несло*: ’а можете из дома поработать? у вас же есть моб, интернет и т.п.’
картина ясна.
но если есть дурочки которые пыхтят и стараются заслужить счастье работать у этого хазяина- то несложно представить себе как он стал миллионером
мне бесплатно поработать и план продаж (я вполне прикалываясь провела полный опрос/собеседование, не только нас выбирают-мы тоже выбираем когда ищем себе кабалу) 500тыс.грн
я не моргнув глазом продолжила беседу...и *Совраску несло*: ’а можете из дома поработать? у вас же есть моб, интернет и т.п.’
картина ясна.
но если есть дурочки которые пыхтят и стараются заслужить счастье работать у этого хазяина- то несложно представить себе как он стал миллионером
Ответ дляАноним
Так а как они могут узнать знак зодиака, если не смотрят резюме? Например отправляю отклик на вакансию с сайта rabota.ua, телефона кадровика нет, есть форма ’отправить резюме’. Эйчару приходит письмо: что у вас есть отклик на вакансию, по ссылке посмотрите резюме соискателя. На ссылку не кликают, иначе просмотры отобразились бы в разделе ’Кто смотрел резюме’,там и анонимные просмотры отображаются. Например, я отправила 10 писем за неделю, за этот период ни одного просмотра резюме. Значит никто из 10 эйчаров не удосужился даже кликнуть ссылку.
они не смотрят сразу. набирают базу.
звоните, спрашивайте. Причем точно имя отчетво кто занимается подбором этого спеца.
конкретизируйте ’когда вы сможете ознакомиться, я перезвоню’ и т.п...
в компаниях и кадровиков увольняют. Человек находясь в миноре-предполагая скорое увольнение- ничерта и не делает...
я набросла вам в темку смешные и наглые примеры, но и реальные вакансии существуют! Ищут спецов!
недавно в киеве знакомые рыдали что не могут подобрать студента- программера(приходят не знающие компа @@)толпы шли собеседоваться-специалиста нет :(так работодатели даже ездили на факультете кибернетики вывешивали объявку(!)
кстати именно молодого искали, т.к. загруженность полдня+пусть ещё и учится/развивается и з.п 900у.е- небольшие деньги для этого сегмента.
звоните, спрашивайте. Причем точно имя отчетво кто занимается подбором этого спеца.
конкретизируйте ’когда вы сможете ознакомиться, я перезвоню’ и т.п...
в компаниях и кадровиков увольняют. Человек находясь в миноре-предполагая скорое увольнение- ничерта и не делает...
я набросла вам в темку смешные и наглые примеры, но и реальные вакансии существуют! Ищут спецов!
недавно в киеве знакомые рыдали что не могут подобрать студента- программера(приходят не знающие компа @@)толпы шли собеседоваться-специалиста нет :(так работодатели даже ездили на факультете кибернетики вывешивали объявку(!)
кстати именно молодого искали, т.к. загруженность полдня+пусть ещё и учится/развивается и з.п 900у.е- небольшие деньги для этого сегмента.
автор
Аноним
• 27 февраля 2013
Н-да. Наглость не знает границ. Хотелось бы заслушать ’начальника транспортного цеха’, то есть вдохновителей темки. Кадровики, проясните, плиз. Почему не считаете нужным даже ответить соискателю, что хотя бы получили резюме. Это же минута дела. Он ведь тратил время, чтобы отправить Вам письмо, думал как начать сопроводительное письмо, представлял, что Вы за человек и как к Вам обратиться. А в ответ...
Dolce Vita• 27 февраля 2013
Ответ дляАноним
Н-да. Наглость не знает границ. Хотелось бы заслушать ’начальника транспортного цеха’, то есть вдохновителей темки. Кадровики, проясните, плиз. Почему не считаете нужным даже ответить соискателю, что хотя бы получили резюме. Это же минута дела. Он ведь тратил время, чтобы отправить Вам письмо, думал как начать сопроводительное письмо, представлял, что Вы за человек и как к Вам обратиться. А в ответ...
У большинства HR даже правильно не поставлена деловая этика... что стоит принимать на мэйл резюме и поставить автоответчик? по типу ’спасибо, ваше резюме благополучно нами принято, после рассмотрения и положительного ответа мы обязательно с вами свяжемся по указанным вами контактам’. А то у людей создается впечатление, что они попусту бьются об стену...
Аноним• 27 февраля 2013
Я Вас полностью поддерживаю,тоже ищку работу сколько отправляла резюме очень редко кто перезванивает. Как-то пришла в одну компанию на собеседование,меня вообще поразили вопросы HR- Какого вы видите своего начальника? приэтом твой будущий начальник сидит напротив.Какие предметы Вы изучали в Институте (дай бог памяти,если я его закончила 7 лет назад))))
как Вас оценивал прошлый начальник? Как Вы считаете какие он выделял у Вас сильные стороны???
Куча разных вопросов,но зато мои обязаности никто не спрашивал.
Вот ответьте мне зачем Вы задаете глупые вопросы????
как Вас оценивал прошлый начальник? Как Вы считаете какие он выделял у Вас сильные стороны???
Куча разных вопросов,но зато мои обязаности никто не спрашивал.
Вот ответьте мне зачем Вы задаете глупые вопросы????
ПуГоФФка• 12 марта 2013
Ответ дляАноним
Н-да. Наглость не знает границ. Хотелось бы заслушать ’начальника транспортного цеха’, то есть вдохновителей темки. Кадровики, проясните, плиз. Почему не считаете нужным даже ответить соискателю, что хотя бы получили резюме. Это же минута дела. Он ведь тратил время, чтобы отправить Вам письмо, думал как начать сопроводительное письмо, представлял, что Вы за человек и как к Вам обратиться. А в ответ...
Вдохновитель темы - это Вы :) У Вас вопрос в духе ’а ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай, да или нет’. Т.е., по Вашему, тут должны собраться кадровики и старательно перед Вами отчитаться, почему они все такие сволочи и лоботрясы? Или Вам просто пожаловаться захотелось?
Для того чтобы не отвечать соискателям у них может быть 1001 причина: большая загруженность, резюме Ваше совершенно не в кассу, просто набирают базу а обзванивать будут потом, действительно лоботрясы и создают видимость бурной деятельности - всяко бывает.
Но точно не потому что они хотят унизить персонально Вас или доставить персонально Вам неудобство.
Просто примите это как факт и не портьте себе нервы - люди работают по разному, кто-то более вежлив, кто-то менее. Если компания Вам интересна - звоните сами по указанным телефонам. Пишите письма на тему ’получили ли Вы мое резюме, подошло ли оно Вам’ - на такие письма разве что совсем уже отморозок не ответит.
И, да - мутных компаний с не менее мутными кадровиками более чем достаточно. Просто проходите мимо - они Вам не нужны.
Удачи Вам в поисках!
Для того чтобы не отвечать соискателям у них может быть 1001 причина: большая загруженность, резюме Ваше совершенно не в кассу, просто набирают базу а обзванивать будут потом, действительно лоботрясы и создают видимость бурной деятельности - всяко бывает.
Но точно не потому что они хотят унизить персонально Вас или доставить персонально Вам неудобство.
Просто примите это как факт и не портьте себе нервы - люди работают по разному, кто-то более вежлив, кто-то менее. Если компания Вам интересна - звоните сами по указанным телефонам. Пишите письма на тему ’получили ли Вы мое резюме, подошло ли оно Вам’ - на такие письма разве что совсем уже отморозок не ответит.
И, да - мутных компаний с не менее мутными кадровиками более чем достаточно. Просто проходите мимо - они Вам не нужны.
Удачи Вам в поисках!
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу