У КАПУСТІ• 20 октября 2015
Внимание! Получила низкокачественную работу от "мастера" ангел555, не рекомендую
Всем доброго дня! Пишу, чтобы предупредить о недобросовестном "мастере" ангел555. Заказала у нее https://www.kidstaff.com.ua/tema-11056362.html свитер, связанный спицами.
1. Изначально не смогла сказать какое количество пряжи мне нужно купить, чтобы получить свитер, который я хотела
2. Выслала образец, необходимые ей замеры. По итогу, при моем 46 размере (замеры выслала ОГ - 94см, плечо - 13.5см), я получила свитер 38-го размера с подростковым плечом 8см, с разной глубиной пройм, одна - 8см, вторая - 4.5см., проймы оказались под мышками, что очень не комфортно. Соответственно в свитер я влажу с мылом, а пододеть под него я ничего не могу. На мою претензию я получила ответ, что "мастер" решил, без моего согласия (ей моя фигура показалась мужской), сделать меня более женственной и свитер соответсвует 46 размеру и моя претензия не обоснована. Я выслала образец, как должен сидеть свитер по-размеру, в ответ я услышала, что я вообще хочу другую модель, при этом я неоднократно мастеру говорила, что рисунок, модель меня устраивает. Вынуждена была ей сбросить изначальный образец, чтобы она увидела где должны быть плечи и как смотрится рисунок на груди, если изделие сделано по размеру. К сожалению это "мастер" проигнорировал, т.к. судя по всему, ему удобно было считать, что я хочу другую модель и тем самым она будет иметь возможность не переделывать свитер. На мои фото, где видны дефекты и нелепость сего свитера, я получила ответ - изделие сидит на мне изумительно, т.е., опять же, "мастеру" гораздо виднее, а у меня нет глаз, как должны на мне сидеть мои вещи!
3. С изнаночной стороны по всему изделию куча обрезанных узелков под корень, которые начали разлазиться при первой примерке (учитывая, что одеваю я его с мылом), а один вылез на лицевую сторону на груди и стал распускаться. На мою претензию, я услышала: это дефектная пряжа, свои узелки она запрятала и их не видно. Т.е. "мастер" настолько
"профессионал", что не посчитал нужным, а может и религия не позволила, устранить
эти дефекты, для нее это технологически невыполнимая задача!
4. Вязка неравномерная, местами затянута, местами ослаблена, свитер топорщиться - "мастер" же не машинка, чтобы вязать качественно!
Перевязать и соответсвенно, т.к. это 100% ее вина, оплатить доставки на перевязку, она отказалась, мотивируя, что свою работу сделала качественно, а я хочу другую модель. У данного "мастера" отсутствует совесть!
Фото полученного свитера готова предоставить всем желающим, пишите электронный адрес в личку! Переписка с ней была открытой.
Будьте аккуратны с этим мастером и 10 раз подумайте прежде, чем заказать у нее работы! Т.к. администрация кидштафа в таких ситуациях остается в стороне и не способствует в решении проблем, не смотря на предоставленные доказательства.
Может кто-то бывал в таких ситуациях и может мне подсказать, как решить эту проблему, перевязывать я у нее боюсь, да и перевязывать или возвращать деньги она не хочет?
Пишите.
1. Изначально не смогла сказать какое количество пряжи мне нужно купить, чтобы получить свитер, который я хотела
2. Выслала образец, необходимые ей замеры. По итогу, при моем 46 размере (замеры выслала ОГ - 94см, плечо - 13.5см), я получила свитер 38-го размера с подростковым плечом 8см, с разной глубиной пройм, одна - 8см, вторая - 4.5см., проймы оказались под мышками, что очень не комфортно. Соответственно в свитер я влажу с мылом, а пододеть под него я ничего не могу. На мою претензию я получила ответ, что "мастер" решил, без моего согласия (ей моя фигура показалась мужской), сделать меня более женственной и свитер соответсвует 46 размеру и моя претензия не обоснована. Я выслала образец, как должен сидеть свитер по-размеру, в ответ я услышала, что я вообще хочу другую модель, при этом я неоднократно мастеру говорила, что рисунок, модель меня устраивает. Вынуждена была ей сбросить изначальный образец, чтобы она увидела где должны быть плечи и как смотрится рисунок на груди, если изделие сделано по размеру. К сожалению это "мастер" проигнорировал, т.к. судя по всему, ему удобно было считать, что я хочу другую модель и тем самым она будет иметь возможность не переделывать свитер. На мои фото, где видны дефекты и нелепость сего свитера, я получила ответ - изделие сидит на мне изумительно, т.е., опять же, "мастеру" гораздо виднее, а у меня нет глаз, как должны на мне сидеть мои вещи!
3. С изнаночной стороны по всему изделию куча обрезанных узелков под корень, которые начали разлазиться при первой примерке (учитывая, что одеваю я его с мылом), а один вылез на лицевую сторону на груди и стал распускаться. На мою претензию, я услышала: это дефектная пряжа, свои узелки она запрятала и их не видно. Т.е. "мастер" настолько
"профессионал", что не посчитал нужным, а может и религия не позволила, устранить
эти дефекты, для нее это технологически невыполнимая задача!
4. Вязка неравномерная, местами затянута, местами ослаблена, свитер топорщиться - "мастер" же не машинка, чтобы вязать качественно!
Перевязать и соответсвенно, т.к. это 100% ее вина, оплатить доставки на перевязку, она отказалась, мотивируя, что свою работу сделала качественно, а я хочу другую модель. У данного "мастера" отсутствует совесть!
Фото полученного свитера готова предоставить всем желающим, пишите электронный адрес в личку! Переписка с ней была открытой.
Будьте аккуратны с этим мастером и 10 раз подумайте прежде, чем заказать у нее работы! Т.к. администрация кидштафа в таких ситуациях остается в стороне и не способствует в решении проблем, не смотря на предоставленные доказательства.
Может кто-то бывал в таких ситуациях и может мне подсказать, как решить эту проблему, перевязывать я у нее боюсь, да и перевязывать или возвращать деньги она не хочет?
Пишите.
показать весь текст
Результат:
вже голосів:
14
13 (92.86%)
Имею я право за такую работу требовать возврата денег?
1 (7.14%)
Это можно назвать качественной работой, связанный по моему размеру?
Ответ дляMiraggio
Предложите ей заснять на видео распускание сего шедевра, или фото распущенных ниток предоставить.
Не может быть распущенных ниток.Какого бы хорошего качества они не были, раз побывавшие в работе, они совершенно другие.Чтоб перевязать, их нужно реанимировать,дать время,чтоб выровнялись.И это уже совершенно другая нить.
И шерсть тоже бывает разная.Как раз сейчас вяжу немецкой фирмы - недовольна ужасно.100% шерсть. а по ощущениям как канат шероховатый..
Ответ дляТаргитай
И еще - не в обиду сказано( а вдруг!))), но вещи ручной вязки нужно уметь носить.Нужно их любить.
Я часто говорю пред-заказчикам - А зачем вам свитерок за большие деньги?Или маечка?Вы можете купить потоковую имитацию ручной работы за более скромную сумму.
А вот если понимаете, видите себ в этой вещи, знаете, как и с чем будете носить эксклюзив, понмиаете, за что платите такие деньги-тогда добро пожаловать.
Я часто говорю пред-заказчикам - А зачем вам свитерок за большие деньги?Или маечка?Вы можете купить потоковую имитацию ручной работы за более скромную сумму.
А вот если понимаете, видите себ в этой вещи, знаете, как и с чем будете носить эксклюзив, понмиаете, за что платите такие деньги-тогда добро пожаловать.
Ну, если вещь действительно эксклюзив - ее не нужно как-то по-особенному ’нести’, она говорит сама за себя, я считаю. Просто не всякая ручная работа может стать предметом гордости владельца.
Ответ дляТаргитай
И еще - не в обиду сказано( а вдруг!))), но вещи ручной вязки нужно уметь носить.Нужно их любить.
Я часто говорю пред-заказчикам - А зачем вам свитерок за большие деньги?Или маечка?Вы можете купить потоковую имитацию ручной работы за более скромную сумму.
А вот если понимаете, видите себ в этой вещи, знаете, как и с чем будете носить эксклюзив, понмиаете, за что платите такие деньги-тогда добро пожаловать.
Я часто говорю пред-заказчикам - А зачем вам свитерок за большие деньги?Или маечка?Вы можете купить потоковую имитацию ручной работы за более скромную сумму.
А вот если понимаете, видите себ в этой вещи, знаете, как и с чем будете носить эксклюзив, понмиаете, за что платите такие деньги-тогда добро пожаловать.
Согласна с вами на 100%. Еще и понимать должен заказчик, что на нем вещь не сядет как на фото, там модели худенькие, а на наш 48 и далее облегающее платье не напялишь. Да и особенности фигур у всех, мастер как минимум должен видеть заказчика, чтобы представить что вязать.
Ответ дляMiraggio
Ну, если вещь действительно эксклюзив - ее не нужно как-то по-особенному ’нести’, она говорит сама за себя, я считаю. Просто не всякая ручная работа может стать предметом гордости владельца.
Не всегда, собственно, как и любая вещь.
Был несколько лет назад у меня заказ - меховой жилет вязала из кролика.Так вот, фотала на подруге готовую вещь - смотрелось, будто какую-ту шкурищу на себя надела.А вот владелица в нем - шик и все.
Ответ дляТаргитай
Не может быть распущенных ниток.Какого бы хорошего качества они не были, раз побывавшие в работе, они совершенно другие.Чтоб перевязать, их нужно реанимировать,дать время,чтоб выровнялись.И это уже совершенно другая нить.
И шерсть тоже бывает разная.Как раз сейчас вяжу немецкой фирмы - недовольна ужасно.100% шерсть. а по ощущениям как канат шероховатый..
Вы сейчас подтвердили, что автору нужно требовать и компенсацию пряжи (((
Ответ дляТаргитай
Не может быть распущенных ниток.Какого бы хорошего качества они не были, раз побывавшие в работе, они совершенно другие.Чтоб перевязать, их нужно реанимировать,дать время,чтоб выровнялись.И это уже совершенно другая нить.
И шерсть тоже бывает разная.Как раз сейчас вяжу немецкой фирмы - недовольна ужасно.100% шерсть. а по ощущениям как канат шероховатый..
Вязальщица переживает, что вернет деньги, а автор будет носить ее шедевр, требует выслать его ей для распускания. Вот и предлагаю ничего никуда не высылать, распустить самостоятельно и сфотографировать эту пряжу - как вы правильно заметили, по нитям сразу будет видно, что они из изделия, а не новые.
Ответ дляMiraggio
Ну, если вещь действительно эксклюзив - ее не нужно как-то по-особенному ’нести’, она говорит сама за себя, я считаю. Просто не всякая ручная работа может стать предметом гордости владельца.
Вот это точно :/ Многое выглядит а-ля бабушкин сундук. Но о вкусах не спорят. Лишь бы получить то, за что деньги уплачены.
Ответ дляНи_точка
Согласна с вами на 100%. Еще и понимать должен заказчик, что на нем вещь не сядет как на фото, там модели худенькие, а на наш 48 и далее облегающее платье не напялишь. Да и особенности фигур у всех, мастер как минимум должен видеть заказчика, чтобы представить что вязать.
Ага))
Вот тот мой единственный трабл и был с дамой 54р.По ее мнению, джемпер полнил ее очень))
Я вяжу с душой и в удовольствие, деньги - приятный бонус(хотя о-очень приятный, не лукавлю),поэтому люблю, когда мои вещи нравятся и носятся с таким же удовольствием, как и вяжутся)
По поводу, что вещь не сядет, как в каталоге и журнале - это само собой.
Начиная от того, что на моделях сзади для идеальной посадки скалывают булавками,заканчивая фасонами,которые в жизни не будут так сидеть ни разу))
В таких случаях я от заказа отказываюсь.
Ответ дляhabba
Разрешите небольшое резюме в свете вышеизложенного: данный случай - бесперспективный вариант в плане торжества справедливости((
Дочка Андрюша, сынок Марфуша и компани - отличный показатель пофигизма, да и многих других качеств исполнителя.
И речь я не веду о полной компенсации за изготовленное откровенное дерьмо.
Хотя бы часть, хотя бы жалкие 250 гривен, ровно столько, сколько стоит совесть Ангелочка.
Мне странно, что администрация Кидстаффа не хочет принять меры - получается, никто не защищён и ни у кого нет гарантий
Какая Европа, господа, когда в голове разруха?
Дочка Андрюша, сынок Марфуша и компани - отличный показатель пофигизма, да и многих других качеств исполнителя.
И речь я не веду о полной компенсации за изготовленное откровенное дерьмо.
Хотя бы часть, хотя бы жалкие 250 гривен, ровно столько, сколько стоит совесть Ангелочка.
Мне странно, что администрация Кидстаффа не хочет принять меры - получается, никто не защищён и ни у кого нет гарантий
Какая Европа, господа, когда в голове разруха?
Мне непонятно, почему речь идет о частичной компенсации. Честно.
250 - работа. Работа - никакая, а платят за результат, если вещь сделана под заказ. Результат безобразный и неудовлетворительный, т.е. работа не оплачивается.
700 - нитки. Уже многие написали, что даже если распустить и заново вывязать, все равно вида такого не будет. Нужно будет дополнительно - и уже другому мастеру! - плясать с бубном, распускать либо вымачивать-высушивать-вытягивать распущенное. И без гарантии результата. Сорри, а что, время и усилия следующего мастера должны быть потрачены без оплаты? Просто для исправления чьих-то косяков, чтобы попробовать исправить наделанное? А если исправить не получится? Гарантировать, что можно 100% выправить, наверное, не сможет никто - не увидев и не подержав в руках весчь. Новую, дизайнерскую, вещь нужно создавать из новых полностью материалов, а не лепить из говна конфетку. Автор темы на новое уже потратилась. А если следующий мастер не справится? Она так и будет играться в ’купи ниток на 700 гривен и сыграй в лотерею’? Несправедливо очень.
50 - пересылка. Вот ее можно возмещать, можно нет. От совести горе-мастера зависит.
Имхо, общая сумма компенсации должна быть 950 грн. Если рукодельнице это дорого - не надо браться на изготовление вещей под заказ, раз результат гарантировать не может и в качестве изготовляемого не уверена. Была бы уверена - вернула бы деньги и продала как готовое изделие без проблем.
Ответ дляIoanno4ka
Мне непонятно, почему речь идет о частичной компенсации. Честно.
250 - работа. Работа - никакая, а платят за результат, если вещь сделана под заказ. Результат безобразный и неудовлетворительный, т.е. работа не оплачивается.
700 - нитки. Уже многие написали, что даже если распустить и заново вывязать, все равно вида такого не будет. Нужно будет дополнительно - и уже другому мастеру! - плясать с бубном, распускать либо вымачивать-высушивать-вытягивать распущенное. И без гарантии результата. Сорри, а что, время и усилия следующего мастера должны быть потрачены без оплаты? Просто для исправления чьих-то косяков, чтобы попробовать исправить наделанное? А если исправить не получится? Гарантировать, что можно 100% выправить, наверное, не сможет никто - не увидев и не подержав в руках весчь. Новую, дизайнерскую, вещь нужно создавать из новых полностью материалов, а не лепить из говна конфетку. Автор темы на новое уже потратилась. А если следующий мастер не справится? Она так и будет играться в ’купи ниток на 700 гривен и сыграй в лотерею’? Несправедливо очень.
50 - пересылка. Вот ее можно возмещать, можно нет. От совести горе-мастера зависит.
Имхо, общая сумма компенсации должна быть 950 грн. Если рукодельнице это дорого - не надо браться на изготовление вещей под заказ, раз результат гарантировать не может и в качестве изготовляемого не уверена. Была бы уверена - вернула бы деньги и продала как готовое изделие без проблем.
Я вверху автору темы предложила помощь в доводке размера))Если она входит в него с мылом, но входит)) , то можно его сделать.Предварительно связав узлы, конечно..Но и понимаю- что дело принципа и, для меня - дурной энергетики изделия..
Ответ дляIoanno4ka
Мне непонятно, почему речь идет о частичной компенсации. Честно.
250 - работа. Работа - никакая, а платят за результат, если вещь сделана под заказ. Результат безобразный и неудовлетворительный, т.е. работа не оплачивается.
700 - нитки. Уже многие написали, что даже если распустить и заново вывязать, все равно вида такого не будет. Нужно будет дополнительно - и уже другому мастеру! - плясать с бубном, распускать либо вымачивать-высушивать-вытягивать распущенное. И без гарантии результата. Сорри, а что, время и усилия следующего мастера должны быть потрачены без оплаты? Просто для исправления чьих-то косяков, чтобы попробовать исправить наделанное? А если исправить не получится? Гарантировать, что можно 100% выправить, наверное, не сможет никто - не увидев и не подержав в руках весчь. Новую, дизайнерскую, вещь нужно создавать из новых полностью материалов, а не лепить из говна конфетку. Автор темы на новое уже потратилась. А если следующий мастер не справится? Она так и будет играться в ’купи ниток на 700 гривен и сыграй в лотерею’? Несправедливо очень.
50 - пересылка. Вот ее можно возмещать, можно нет. От совести горе-мастера зависит.
Имхо, общая сумма компенсации должна быть 950 грн. Если рукодельнице это дорого - не надо браться на изготовление вещей под заказ, раз результат гарантировать не может и в качестве изготовляемого не уверена. Была бы уверена - вернула бы деньги и продала как готовое изделие без проблем.
Я сказала хотя бы 250 - так вроде автор писала в начале топика.
Сама же я считаю, что ущерб причинён на сумму, равную работа+нитки+пересылка.
Жаль, что в нашей стране понятие ’морального ущерба’ не популярно - тут можно было бы уже разгуляться ))
Сама же я считаю, что ущерб причинён на сумму, равную работа+нитки+пересылка.
Жаль, что в нашей стране понятие ’морального ущерба’ не популярно - тут можно было бы уже разгуляться ))
Ответ дляТаргитай
Я вверху автору темы предложила помощь в доводке размера))Если она входит в него с мылом, но входит)) , то можно его сделать.Предварительно связав узлы, конечно..Но и понимаю- что дело принципа и, для меня - дурной энергетики изделия..
Вы умничка, всё правильно пишите.
Только вот у меня вопрос: а почему, собственно, автор и Вы должны париться?
Почему не это чудо-юдо криворукое? Почему у покупателей нет никаких прав?
Ответ дляhabba
Вы умничка, всё правильно пишите.
Только вот у меня вопрос: а почему, собственно, автор и Вы должны париться?
Почему не это чудо-юдо криворукое? Почему у покупателей нет никаких прав?
Да потому что это чудо денег не вернет.
Даже если 250-300 грн, это капля в море по сравнению со стоимостью пряжи.
Поэтому считаю, что нужно выйти из ситуации с наименьшими потерями-если нет отвратаот вещи - сделать ее носибельной.
Ответ дляhabba
Вы умничка, всё правильно пишите.
Только вот у меня вопрос: а почему, собственно, автор и Вы должны париться?
Почему не это чудо-юдо криворукое? Почему у покупателей нет никаких прав?
Чудо-юдо не прыгнет выше собственных умений. То, что она сделала - это потолок, тот уровень, на который она умеет на данный момент. Могла бы лучше - сделала бы лучше. Но она может так, как может. Поэтому сильно сомневаюсь, что она сможет качественно переделать свои же косяки. Особенно если заняла позицию ’я художник, я так вижу’ и ’мастера всякий может обидеть’.
Тоже хочу посмотреть, как решится проблема с защитой прав покупателя.
Ответ дляТаргитай
Да потому что это чудо денег не вернет.
Даже если 250-300 грн, это капля в море по сравнению со стоимостью пряжи.
Поэтому считаю, что нужно выйти из ситуации с наименьшими потерями-если нет отвратаот вещи - сделать ее носибельной.
Вы правы((
Оно ничего не вернёт ещё и постебётся((
И, самое печальное, что потом найдутся ещё такие горе-покупатели.
НЕ знаю, как автор решит, я бы не стала переделывать - аура у вещи уже не фонтан, если это для автора важно))
Но Вам респект, я всё поняла с самого первого Вашего поста
я один раз шила одежду на заказ... выпускное платье. Все было идеально до последней примерки. а пришла забирать, а юбка просто подстрел, еле попу прикрывало. Благо меня было 45 кг тогда и ни капли лишнего жжира и это выглядело будто так и надо))))))))
после нини то что не померяла
после нини то что не померяла
Ответ дляIoanno4ka
Чудо-юдо не прыгнет выше собственных умений. То, что она сделала - это потолок, тот уровень, на который она умеет на данный момент. Могла бы лучше - сделала бы лучше. Но она может так, как может. Поэтому сильно сомневаюсь, что она сможет качественно переделать свои же косяки. Особенно если заняла позицию ’я художник, я так вижу’ и ’мастера всякий может обидеть’.
Тоже хочу посмотреть, как решится проблема с защитой прав покупателя.
Эта позиция такая же, как и ’не трожь моих детешик’
Решить что-то могут помочь только админы.
Я бы ещё рекомендовала автору нести заявление в полицию, сейчас там много новых людей, у которых пока есть стремление что-то делать. По крайней мере, будут зафиксированные факты - это как минимум.
marydgayne• 21 октября 2015
Ответ дляДобро с Кулаками
Честно, не могу понять мотива заказывать такое унылое Г..но потратив на это 1000 грн.... Мне дизайнерская вещь ( готовая не под заказ) 100% шерсть , куплена в магазине дизайнера ( Киев) в торговом центре , кофта модная, в тренде, хорошего качества обошлась в 950 грн . Не нравится - пошла сдала и все. А вязальщица - ещё Та... Во даёт !!
вы так нахвалили
может и фото скинете?
Ответ дляЛиииля
Ой, мне последние топы на советчице про разного рода ’дурилово’ тоже кажутся борьбой с ветряными мельницами. Увы и ах!!!
Неправда, лично мне девочки помогли вернуть деньги от такой же криворукой тёти, которая про слово совесть только в книжках читала, и то, в оооо-чень глубоком детстве.
Просто если каждый будет думать, что это борьба с ветряными мельницами, тогда и вправду ничего не выйдет.
нельзя молчать и глотать ( в хорошем смысле этого слова
)
Ответ дляhabba
Эта позиция такая же, как и ’не трожь моих детешик’
Решить что-то могут помочь только админы.
Я бы ещё рекомендовала автору нести заявление в полицию, сейчас там много новых людей, у которых пока есть стремление что-то делать. По крайней мере, будут зафиксированные факты - это как минимум.
сомневаюсь что полиция будет этим заниматься
а вот защита прав потребителя, налоговая полиция.... это да
marydgayne• 21 октября 2015
Ответ дляТаргитай
Автор, если изделие все-таки останется у Вас и Вы решитесь его носить, напишите мне в личку - попробуем спасти его до Вашего размера))
По факту, как вязальщица с большим стажем ,все-таки не рискнула брать заказы через и-нет.Да и в моем городе мне заказчиц хватало.В спорных ситуациях, считаю, мастер обязана вернуть все затраты на изделие.
В моей практике такой случай был один - ну не понравилось заказчице, как сел на нее ажурнй джемпер.Все было по размеру,замерам - ну не понравилось ей и все.Я отдала деньги за нитки(расчет планировался по факту выполненной работы).
А джемпер через месяц ушел к другой клиентке за сумму бОльшую, чем планировалась в начале))
Ну и цена все-таки должна была насторожить - это очень дешево.Я при курсе доллара 8 за такие деньги свитер не вязала, не говоря уже о сложных вещах...
По факту, как вязальщица с большим стажем ,все-таки не рискнула брать заказы через и-нет.Да и в моем городе мне заказчиц хватало.В спорных ситуациях, считаю, мастер обязана вернуть все затраты на изделие.
В моей практике такой случай был один - ну не понравилось заказчице, как сел на нее ажурнй джемпер.Все было по размеру,замерам - ну не понравилось ей и все.Я отдала деньги за нитки(расчет планировался по факту выполненной работы).
А джемпер через месяц ушел к другой клиентке за сумму бОльшую, чем планировалась в начале))
Ну и цена все-таки должна была насторожить - это очень дешево.Я при курсе доллара 8 за такие деньги свитер не вязала, не говоря уже о сложных вещах...
а разве не лучше его распустить и доверить проверенной мастерице?
Ответ дляmarydgayne
а разве не лучше его распустить и доверить проверенной мастерице?
По моему опыту - не стоит.Нить плохо ляжет даже в очень хороших руках.Она будет в любом случае тоньше и грубее, неровнее по структруре- не говоря о том, что приняла форму петель в полотне.
Ответ дляТаргитай
По моему опыту - не стоит.Нить плохо ляжет даже в очень хороших руках.Она будет в любом случае тоньше и грубее, неровнее по структруре- не говоря о том, что приняла форму петель в полотне.
Я не шарю во вязании - мама вязала всю жизнь и отбила мне охоту)))
Но, может, как-то над паром? Помню, она так делала. Простите, если глупость морознула
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу