hamovite.stervo• 19 сентября 2013
Крещение в церкви Св. Арх. Михаила музей под открытым небом Пирогово, Киев
Крестили летом дочку в этой церквушке, впечатления самые лучшие.
Церковь старенькая деревянная, несмотря на жару (крестили в июле) в церкви было адекватно. Батюшка очень хороший человек, без помпезностей и надменности, сам процес проводит хорошо и не долго, что очень хорошо, особенно когда крестишь маленького ребёнка. Таксы на крещение у них нет, сколько можете, столько и оставите (не зажратые). Записаться можно по телефону у Людмилы Викторовны (телефон в личку). Въезд на территорию одной машины бесплатно, на охрану дается список, с фамилией ребенка, называете фамилию и проезжаете, это же касается и парковки возле музея, если говорите, что на крестины, парковка бесплатно.
Церковь старенькая деревянная, несмотря на жару (крестили в июле) в церкви было адекватно. Батюшка очень хороший человек, без помпезностей и надменности, сам процес проводит хорошо и не долго, что очень хорошо, особенно когда крестишь маленького ребёнка. Таксы на крещение у них нет, сколько можете, столько и оставите (не зажратые). Записаться можно по телефону у Людмилы Викторовны (телефон в личку). Въезд на территорию одной машины бесплатно, на охрану дается список, с фамилией ребенка, называете фамилию и проезжаете, это же касается и парковки возле музея, если говорите, что на крестины, парковка бесплатно.
показать весь текст
48
0
Да никто ничего не навязывает нам, поверьте.
Просто Автор хотела посоветовать ’классный храм’ для крещения, а я, как и она, вправе высказать точку зрения всех Православных Церквей и предупредить тех, кому не безразличны свои дети и их спасение, что крещение в этой организации недействительно. Если обретаются такие коим всё равно где крестить, то и веры по сути нет, а если её нет, то зачем крестить??? Вот и всё...
Просто Автор хотела посоветовать ’классный храм’ для крещения, а я, как и она, вправе высказать точку зрения всех Православных Церквей и предупредить тех, кому не безразличны свои дети и их спасение, что крещение в этой организации недействительно. Если обретаются такие коим всё равно где крестить, то и веры по сути нет, а если её нет, то зачем крестить??? Вот и всё...
вы не правы :) крещение будет действительно даже от акушерки и даже от соседки-алкашки, приндалежность соседки к этому или тому патриархату не являтеься условием необходимым для крещения.
С другими таинствами типа венчание, можно поспорить. Но вот именно что крещение точно дейтсвительно. То, что священники МП спекулируют неосведомленностью простых людй в вопросах церковной икономии и занимаються грязным прозелетизмом не делает им чести.
Многие патриархаты появились точно также как и КП - ну мировое православие попубнило, повозмущалось, но в итоге их признало. КП равно или поздно все равно признают - никуда они денутся :) Это тупо политика, как только ’дышло’ повернут в другую сторону - оба патриарха как пить дать тут же начнут брататься и обниматься -мол де дескать решили проявить христианское прощение и признать. Поэтмоу меньше слушайте заполитизированные московские байки - слушайте Христа. Он говорит что Церковь должна быть едина и нести добро и любовьа. Не сейте вражду.
ЗЫ
кстати почитайте историю переезда патриархата в Москву. Весьма занятно и поучительно - исключительно политические интересы, никакого отношения к благодати-неблагодати не имеющие.
С другими таинствами типа венчание, можно поспорить. Но вот именно что крещение точно дейтсвительно. То, что священники МП спекулируют неосведомленностью простых людй в вопросах церковной икономии и занимаються грязным прозелетизмом не делает им чести.
Многие патриархаты появились точно также как и КП - ну мировое православие попубнило, повозмущалось, но в итоге их признало. КП равно или поздно все равно признают - никуда они денутся :) Это тупо политика, как только ’дышло’ повернут в другую сторону - оба патриарха как пить дать тут же начнут брататься и обниматься -мол де дескать решили проявить христианское прощение и признать. Поэтмоу меньше слушайте заполитизированные московские байки - слушайте Христа. Он говорит что Церковь должна быть едина и нести добро и любовьа. Не сейте вражду.
ЗЫ
кстати почитайте историю переезда патриархата в Москву. Весьма занятно и поучительно - исключительно политические интересы, никакого отношения к благодати-неблагодати не имеющие.
Поэтмоу меньше слушайте заполитизированные московские байки - слушайте Христа. Он говорит что Церковь должна быть едина и нести добро и любовьа. Не сейте вражду. ЗЫ кстати почитайте историю переезда патриархата в Москву. Весьма занятно и поучительно - исключительно политические интересы, никакого отношения к благодати-неблагодати не имеющие.
Верите, не верите мне всё равно...Христос говорил о единстве, правильно, но КП как раз разрушила это единство отколовшись от всей Православной Церкви, не только от МП. Их не признал Весь Православный мир (Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Русская, Грузинская, Сербская, Румынская, Болгарская, Кипрская, Элладская (Греческая), Албанская, Польская, Чешских земель и Словакии, Американская и Канадская) , а Вы зациклились только на МП. С упертыми людьми незачем разговаривать, пару раз сказав, надо уйти ’отряхивая пыль’, так как Раскольниками движет гордыня и закосневшая упертость.
Верите, не верите мне всё равно...Христос говорил о единстве, правильно, но КП как раз разрушила это единство отколовшись от всей Православной Церкви, не только от МП. Их не признал Весь Православный мир (Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Русская, Грузинская, Сербская, Румынская, Болгарская, Кипрская, Элладская (Греческая), Албанская, Польская, Чешских земель и Словакии, Американская и Канадская) , а Вы зациклились только на МП. С упертыми людьми незачем разговаривать, пару раз сказав, надо уйти ’отряхивая пыль’, так как Раскольниками движет гордыня и закосневшая упертость.
Поддерживаю полностью.
Крещение признается даже крещение акушеркой в роддоме, но в экстренных ситуациях. А не тогда когда люди, как они заявляют - сознательно, идут крестится к людям которые от Церкви отлучены. это нонсенс. Есть места где очень ревностно хранят традиции православной веры - одно из них Почаевская Лавра, там можно подать записки и за прихожан МП и Грузинской церкви, но не за отступников(КП, иеговы всякие и т.д.). И если они делают бмзнесс - то какой в этом смысл, гребли бы деньги за всех подрят и радовались.
Крещение признается даже крещение акушеркой в роддоме, но в экстренных ситуациях. А не тогда когда люди, как они заявляют - сознательно, идут крестится к людям которые от Церкви отлучены. это нонсенс. Есть места где очень ревностно хранят традиции православной веры - одно из них Почаевская Лавра, там можно подать записки и за прихожан МП и Грузинской церкви, но не за отступников(КП, иеговы всякие и т.д.). И если они делают бмзнесс - то какой в этом смысл, гребли бы деньги за всех подрят и радовались.
гордыня у МП тоже еще какая, но то таке... не мне судить :)
Я вас умоялю православная церовь вообще ВСЯ паскол на раколе :))) - изучаем историю церкви! Для самообразования прикладываю схему развития христианского мира. Поучительно :)
В истории правослдавного мира такие случаи бывали не единоразво - откололись, по-ерепенились, признали - так создавались многие патриархаты
А еще почитайте как собственно христианство пришло в Киевскую Русть и в Киев частности - наш патрирахт почты вытребованный насильно благодаря политическим играм кн-н.Владимира, Ольги и Аскольлда.
Основная проблема у православных это отсусвие одного руковдителя- в православных много пратриархов и все главные - это по сути феодально-княжеская система управления, котоаря исторически уже давно показала свою несостоятельность.
А ведь Христос сказал, четко ,явно и недвусмылсенно:
’Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.’
Православная церквоь еще в 11 веке откололась от престола вселенкой церкви, которая по сей день строго соблюдает данный самим Христом наказ - преемственность от апостола Петра не утрачена по сей день.
А в православии этого нет - там каждый ’сам себе Петр’, вот и все проблемы отсюда. Это как началось тогда, так и продолжатеься по сей день. КП это не болезнь - КП это очередной, повторяющийся смиптом одной и той же давней проблемы православной церкви.
ПОсему сейчас по сути православные считают кто из больше раскольник, а кто меньше и все от друг друга труся пыль с ног :)
Я понимаю что в свете закостенелого навязывания вражды между патриархатами это сложно понять и осознать - но можно попытаться.
ЗЫ
схема развития христианского мира из учебникак по религиоведению, это ’ниячья’ сторона, просто учебник оп истории и потому схема беспристрастно-объективна.
ссылка на схему покрупнее:
Я вас умоялю православная церовь вообще ВСЯ паскол на раколе :))) - изучаем историю церкви! Для самообразования прикладываю схему развития христианского мира. Поучительно :)
В истории правослдавного мира такие случаи бывали не единоразво - откололись, по-ерепенились, признали - так создавались многие патриархаты
А еще почитайте как собственно христианство пришло в Киевскую Русть и в Киев частности - наш патрирахт почты вытребованный насильно благодаря политическим играм кн-н.Владимира, Ольги и Аскольлда.
Основная проблема у православных это отсусвие одного руковдителя- в православных много пратриархов и все главные - это по сути феодально-княжеская система управления, котоаря исторически уже давно показала свою несостоятельность.
А ведь Христос сказал, четко ,явно и недвусмылсенно:
’Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.’
Православная церквоь еще в 11 веке откололась от престола вселенкой церкви, которая по сей день строго соблюдает данный самим Христом наказ - преемственность от апостола Петра не утрачена по сей день.
А в православии этого нет - там каждый ’сам себе Петр’, вот и все проблемы отсюда. Это как началось тогда, так и продолжатеься по сей день. КП это не болезнь - КП это очередной, повторяющийся смиптом одной и той же давней проблемы православной церкви.
ПОсему сейчас по сути православные считают кто из больше раскольник, а кто меньше и все от друг друга труся пыль с ног :)
Я понимаю что в свете закостенелого навязывания вражды между патриархатами это сложно понять и осознать - но можно попытаться.
ЗЫ
схема развития христианского мира из учебникак по религиоведению, это ’ниячья’ сторона, просто учебник оп истории и потому схема беспристрастно-объективна.
ссылка на схему покрупнее:
Печать таинства крещения абсолютна и неизгладима. ЧИтаем символ веры - исповедую ЕДИНО КРЕЩЕНИЕ!
Посему крещение от крещеного во Имя Пресвятой троицы с имянаречением будет дейтсвительно в любом с случае.
Венчание - тут да можно дискутировать.
Посему крещение от крещеного во Имя Пресвятой троицы с имянаречением будет дейтсвительно в любом с случае.
Венчание - тут да можно дискутировать.
ой, а не напооминает как Христу точно также фарисеии вменяли в вину ’Он сидит и ест с мытарями и грешниками’?
Не припомните что Он ответил? ’На небесах будут одному раскаявшемуся грешнику более рады, чем 99 праведникам’.
ЕСли то такие намоленные места - то там в первую очередь нужно молиться за единство церкви, за извлечение людей из сект Иегов и т.п А вместо этого - да зачем нам заблудшие овцы? - мол вот у нас 99 в стаде, а одна - та мне дела до нее нет... Недаром, ох не даром Христос, так мудро и так тонко еще две тысячи лет назад предупреждал о неправильности такого подхода. А вы еще и гордитесь им - очень странный метод следования за ХРистом...
Не припомните что Он ответил? ’На небесах будут одному раскаявшемуся грешнику более рады, чем 99 праведникам’.
ЕСли то такие намоленные места - то там в первую очередь нужно молиться за единство церкви, за извлечение людей из сект Иегов и т.п А вместо этого - да зачем нам заблудшие овцы? - мол вот у нас 99 в стаде, а одна - та мне дела до нее нет... Недаром, ох не даром Христос, так мудро и так тонко еще две тысячи лет назад предупреждал о неправильности такого подхода. А вы еще и гордитесь им - очень странный метод следования за ХРистом...
Вы во многом правы, вы хорошо знаете Библию и истори Церкви. думаю что на кидстафе ВАм равных в этом нет.
Но если ты называешься православным - то должен соблюдать правила и традиции установленные в православии, и не мне Вам рассказывать что кроме Библии православное учение опирается еще и на учения Святых Отцов Церкви, их труды, им по молитвам и подвижничеству во Христе была дорована Божественная мудрость. И все это нужно принимать. Или не называть себя православным.
Но если ты называешься православным - то должен соблюдать правила и традиции установленные в православии, и не мне Вам рассказывать что кроме Библии православное учение опирается еще и на учения Святых Отцов Церкви, их труды, им по молитвам и подвижничеству во Христе была дорована Божественная мудрость. И все это нужно принимать. Или не называть себя православным.
Православная церквоь еще в 11 веке откололась от престола вселенкой церкви, которая по сей день строго соблюдает данный самим Христом наказ - преемственность от апостола Петра не утрачена по сей день. А в православии этого нет - там каждый ’сам себе Петр’, вот и все проблемы отсюда.
Интересно, если не секрет, а Вы в какой Церкви молитесь, причащаетесь...? Не в Католической случайно?
Интересно, если не секрет, а Вы в какой Церкви молитесь, причащаетесь...? Не в Католической случайно?
предания СВятых отцов и учителей Церкви это безусловно и я точно также уважаю и их мнение и их труді. Но все же первоочердено менние главного Учителя - Христа.
Я в целом не поддерживаю политку КП как таковую на СЕЙ момоент - ну в смысле что отделилисьсамовольно, что нет покорности и смирения и т.п. Но ведь патриархата Киев лишился, потому что Москва его тоже весьма гм... ’нагленько’ отобрала.
Почему ни у кого не вызывает недоумения что Киев - колыбель восточного христианства, не имеет патриархата? А он почему-то у Москвы, хотя должно быть как бы наоборот и по логике и по исторической правде.
Но допустим, допустим - все эти темные века, Украины как таковой не было, а потом то была Рос. империя и посему где именно находился патриархат не имело значения. Но уже более 20 лет как все кардинально поменялось - значит нужно или признать новый киевский патриархат или отдать нам наш кровный. За столкьо то веков помоему заслужили!
Поскольку второй путь это явно утопия - Москва с ее нездорово имперскими замашками вряд ли на тако согласится. Значит остатеься такой путь. Но опять же - кто верит в то, что Москва признает патриархат добровольно - вот пожалуйста на-те берите, мы уважаем ваш суверинитет! Да Москва удавится чем такое предложит... вот поэтому-то и приходится по старинке, вытрясать пратриархат несоклько противоречивыми методами.
История развивается по спирали - отсуствие патриархата и его ’вытрясание’ мы уже проходили с кн Владимиром :) Будет - будет у нас патриархат - история это уже один раз доказала.
Я правда не считаю Филарета столь же мудрым как и кн. Владимир, но в целом и в общем по смыслу (а не методу действий) он прав. УКраина по всем параметрам имеет право на свой отдельный патриархат. И такая нездорово-нехристианская реакция владык МП только доказывает это - не даром нервничают, т.к правда-то по сути все же за Украинско-Киевской автономией. Просто отдавать то, что взяли восемьсот лет назад подержать не хочеться - вот и вовлекают простых людей во вражду, вдалбливая в головы им ’Филарет-раскольник’, дабы отвернуть народную мысль от очевидно-историческогоо - а почему собственно нам не отдают наше же? Лучшая защита это нападение - давно известный факт...
Я в целом не поддерживаю политку КП как таковую на СЕЙ момоент - ну в смысле что отделилисьсамовольно, что нет покорности и смирения и т.п. Но ведь патриархата Киев лишился, потому что Москва его тоже весьма гм... ’нагленько’ отобрала.
Почему ни у кого не вызывает недоумения что Киев - колыбель восточного христианства, не имеет патриархата? А он почему-то у Москвы, хотя должно быть как бы наоборот и по логике и по исторической правде.
Но допустим, допустим - все эти темные века, Украины как таковой не было, а потом то была Рос. империя и посему где именно находился патриархат не имело значения. Но уже более 20 лет как все кардинально поменялось - значит нужно или признать новый киевский патриархат или отдать нам наш кровный. За столкьо то веков помоему заслужили!
Поскольку второй путь это явно утопия - Москва с ее нездорово имперскими замашками вряд ли на тако согласится. Значит остатеься такой путь. Но опять же - кто верит в то, что Москва признает патриархат добровольно - вот пожалуйста на-те берите, мы уважаем ваш суверинитет! Да Москва удавится чем такое предложит... вот поэтому-то и приходится по старинке, вытрясать пратриархат несоклько противоречивыми методами.
История развивается по спирали - отсуствие патриархата и его ’вытрясание’ мы уже проходили с кн Владимиром :) Будет - будет у нас патриархат - история это уже один раз доказала.
Я правда не считаю Филарета столь же мудрым как и кн. Владимир, но в целом и в общем по смыслу (а не методу действий) он прав. УКраина по всем параметрам имеет право на свой отдельный патриархат. И такая нездорово-нехристианская реакция владык МП только доказывает это - не даром нервничают, т.к правда-то по сути все же за Украинско-Киевской автономией. Просто отдавать то, что взяли восемьсот лет назад подержать не хочеться - вот и вовлекают простых людей во вражду, вдалбливая в головы им ’Филарет-раскольник’, дабы отвернуть народную мысль от очевидно-историческогоо - а почему собственно нам не отдают наше же? Лучшая защита это нападение - давно известный факт...
Не секрет - в католической. Но конкретно моя конфессия не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Предваряя вопрос почему меня в принципе интерисует вопросы православных патриархатов на УКраине отвечу - я здесь живу, православие де-факто государственная религия и посему ее состояние касается всех живущих граждан УКраины. Кроме того я уважаю и считаю очень полезной глубокую православную духовность, труды учителей церкви и т.п И мне не хотелось бы что эта бесценная глубина потерялась под слоем пыли местечковых распрей, суеверий и дележа патриархатов.
Имею грех, крестила девочку в церкви КП. Попала обманом, сама хожу в церковь МП. К Таинству готовилась, но одна моя ошибка, что не поехала за несколько дней до крестин в ту церковь к батюшке и не узнала сама лично, что там за церковь. К своему батюшке пошла исповедалась, причастилась, благословения попросила.
А в день крестин как в каком-то бреду находилась, когда поняла что что-то не так постеснялась(дура!!!) отказаться - и молитвы на украинском (ничего против нашего языка не имею) покоробило сильно, привычнее что ли слышать молитвы на старо-славянском; Символ Веры НЕ ЧИТАЛИ вообще,для меня это было еще большим шоком чем молитвы на украинском. Я не в первый раз крестила малыша и для меня эта молитва как основание православной веры, как ’Гимн’ что ли, именно в ней все то, во что истинно верят православные христиане, и как крестная мама, которая до этого уже крестила трех малышей и как постоянная прихожанка церкви я знаю эту молитву на память и ждала до последнего что ну вот, ну сейчас прочитаем, а в итоге не дождалась. И после этого как что-то оборвалось. Все это ’таинство’ в церкви КП - ФАРС!!!Я домой в слезах приехала и с мыслями как же теперь все это исправить.Но так и осталось все не исправлено, так как уже писала,что обманом попала. Кумовья наши крестили малышку не по вере, а потому что модно, да и крестными мы им показались ’выгодными’. В итоге на мои просьбы повести ребенка в церковь МП к моему духовнику, он подскажет как поступить, мне отказали и сказали, что они вообще не собирались ее крестить, а покрестили потому как хотели потусить и кумовей себе (младшего сына так до сих пор и не покрестили). В общем так и живем, записки я ее не имею права подавать, так как ребенок крещен в КП (вроде как и не крещен).Одно остается молюсь за вразумление ее родителей. Мой духовник посоветовал поближе общаться с малышкой (на сколько это возможно) и когда подрастет возможно сама по моим наставлениям захочет пойти в церковь.
Простите за много букоФФ, но резануло глаза именно про Символ Веры!!!Не читают его в КП!И не сравнивайте. Врагу не пожелаю испытать те чувства, которые испытывала я после тех крестин!!!
А в день крестин как в каком-то бреду находилась, когда поняла что что-то не так постеснялась(дура!!!) отказаться - и молитвы на украинском (ничего против нашего языка не имею) покоробило сильно, привычнее что ли слышать молитвы на старо-славянском; Символ Веры НЕ ЧИТАЛИ вообще,для меня это было еще большим шоком чем молитвы на украинском. Я не в первый раз крестила малыша и для меня эта молитва как основание православной веры, как ’Гимн’ что ли, именно в ней все то, во что истинно верят православные христиане, и как крестная мама, которая до этого уже крестила трех малышей и как постоянная прихожанка церкви я знаю эту молитву на память и ждала до последнего что ну вот, ну сейчас прочитаем, а в итоге не дождалась. И после этого как что-то оборвалось. Все это ’таинство’ в церкви КП - ФАРС!!!Я домой в слезах приехала и с мыслями как же теперь все это исправить.Но так и осталось все не исправлено, так как уже писала,что обманом попала. Кумовья наши крестили малышку не по вере, а потому что модно, да и крестными мы им показались ’выгодными’. В итоге на мои просьбы повести ребенка в церковь МП к моему духовнику, он подскажет как поступить, мне отказали и сказали, что они вообще не собирались ее крестить, а покрестили потому как хотели потусить и кумовей себе (младшего сына так до сих пор и не покрестили). В общем так и живем, записки я ее не имею права подавать, так как ребенок крещен в КП (вроде как и не крещен).Одно остается молюсь за вразумление ее родителей. Мой духовник посоветовал поближе общаться с малышкой (на сколько это возможно) и когда подрастет возможно сама по моим наставлениям захочет пойти в церковь.
Простите за много букоФФ, но резануло глаза именно про Символ Веры!!!Не читают его в КП!И не сравнивайте. Врагу не пожелаю испытать те чувства, которые испытывала я после тех крестин!!!
:)))) так это же МП-цы ратуют за повторное крещение, а значит нарушают СВОЙ собственный символ веры, который они же и читают. (хотя КП вообщето тоже читают символ веры и он не отличатеься от МП символа ничем, кроме языка - КП и МП между собой не инославные)
Действительность крещения НЕ зависит от того читали символ веры или нет! Я повторюсь если ребенка покрестит соседка алкашка которая про символ веры даже не слышала, то все равно крещение будет действитеьным и единым.
Плакать тут вообще не зачем - крещение в КП дейтсвительно, по той простой причине что оно дейтсвительно вообще от любого христианина если совершено с имянаречением и в имя Святой Троицы.
СВятые отцы, кстати не дерзали называть безлагодатным крещение даже от еретиков. А тут любой священник МП вот так с плеча и легко решает за Духа Святого какое крещение есть не благодатным. НЕ много ли на себя берут?
Действительность крещения НЕ зависит от того читали символ веры или нет! Я повторюсь если ребенка покрестит соседка алкашка которая про символ веры даже не слышала, то все равно крещение будет действитеьным и единым.
Плакать тут вообще не зачем - крещение в КП дейтсвительно, по той простой причине что оно дейтсвительно вообще от любого христианина если совершено с имянаречением и в имя Святой Троицы.
СВятые отцы, кстати не дерзали называть безлагодатным крещение даже от еретиков. А тут любой священник МП вот так с плеча и легко решает за Духа Святого какое крещение есть не благодатным. НЕ много ли на себя берут?
Я у батюшки спрашивала, они не перекрещивают, так как крестить может даже мама в родильном зале, но Таинство будет не завершенным, всеравно нужно ребенка принести в храм и батюшка завершит обряд.
А вот по поводу благодати, то если Таинство совершается без благословения, Вы считаете будет оно благодатным???Потому в этом я согласна с МП. Раз КП не признанная церковь, то и благословения на совершение Таинств (не важно Крещение, Венчание, Исповедь, Причастие и т.д.) у них нет,кто им его дал Филарет?
А вот по поводу благодати, то если Таинство совершается без благословения, Вы считаете будет оно благодатным???Потому в этом я согласна с МП. Раз КП не признанная церковь, то и благословения на совершение Таинств (не важно Крещение, Венчание, Исповедь, Причастие и т.д.) у них нет,кто им его дал Филарет?
как-то странно священники МП сами не могут определить перекрещивают они или нет - мне лень рыться в архиве тем, но недавно в похожей теме мне с пеной у рта доказывали что перекрещивают и это правильно... Я честное слово рада что Ваш священник умный и образованный человек, понимающий смысл ’единого крещения’.
Таинство Крещения есть завершенным в любом случае. Его просто дополняют миропомазанием и другими обрядами/молитвами (напрмиер очистительной молитвой над матерью). НО сосбтенно крещение это завершенное действие.
Благодать дает СВятой Дух - не хочу и не имею никакого права за него решать где его благодати больше.
Ввашем собственном, православном катехизме написано (3ч. 2гл)
’благодать остается все же необусловленной никакими человеческими усилиями, будучи всецело лишь свободным даром Божественной любви.’
Это как раз то, о чем и говорят и православные святые отцы - только Богу доподлинно известно где благодати больше-меньше. Рассказывая безаппеляционно, да еще и с гордыней - ’мы благодатные- они нет’, это во первых прямое нарушение вашего же катехезиса, а во вторых гордыня (а может и хула)- решать за Духа Святого где ему положено быть, а где не быть...
Так что конечно каждый имеет право евангезизировать людей с точки зрения своей веры и своего разумения, но нельзя делать это ВМЕСТО СВятого Духа.
Более того... КП это свершившийся факт - ВСЕ уже ТАК есть. Уже есть раскол. Задача церкви раскол всеми силами преодолеть, а не усугублять.Сейчас КП объединиться с автокефальной УПЦ и раскол усугубиться еще более. Это нужно не враждой и подсчетом благодатей подпитывать, а молитвой за воссоединение. Вот бы каждого священника навязывающенго вражду между патриархатами я бы отправляля в ’отпуск’ помолиться, поусмирить гордыню и подумать над христианским поведением.
Таинство Крещения есть завершенным в любом случае. Его просто дополняют миропомазанием и другими обрядами/молитвами (напрмиер очистительной молитвой над матерью). НО сосбтенно крещение это завершенное действие.
Благодать дает СВятой Дух - не хочу и не имею никакого права за него решать где его благодати больше.
Ввашем собственном, православном катехизме написано (3ч. 2гл)
’благодать остается все же необусловленной никакими человеческими усилиями, будучи всецело лишь свободным даром Божественной любви.’
Это как раз то, о чем и говорят и православные святые отцы - только Богу доподлинно известно где благодати больше-меньше. Рассказывая безаппеляционно, да еще и с гордыней - ’мы благодатные- они нет’, это во первых прямое нарушение вашего же катехезиса, а во вторых гордыня (а может и хула)- решать за Духа Святого где ему положено быть, а где не быть...
Так что конечно каждый имеет право евангезизировать людей с точки зрения своей веры и своего разумения, но нельзя делать это ВМЕСТО СВятого Духа.
Более того... КП это свершившийся факт - ВСЕ уже ТАК есть. Уже есть раскол. Задача церкви раскол всеми силами преодолеть, а не усугублять.Сейчас КП объединиться с автокефальной УПЦ и раскол усугубиться еще более. Это нужно не враждой и подсчетом благодатей подпитывать, а молитвой за воссоединение. Вот бы каждого священника навязывающенго вражду между патриархатами я бы отправляля в ’отпуск’ помолиться, поусмирить гордыню и подумать над христианским поведением.
вряд ли... я слишком прямолинейная, а там нужно быть дипломатом, как княгиня Ольга к примеру - вот она умница. Предлагаю равняться на нее.
Комментарии к ответу