Ост уже який день не виходить із голови страшна подія, яка сколихнула місцевість де я живу. На Волині, жінка 30 років наклала на себе руки. Залишилась трирічна донечка, чоловік, батьки... Чому?шок.Це була надзвичайно світла людина, завжди усміхнена. Коли вчилася у школі - завжди перша, відмінниця-активістка. Працювала в освіті. Скрізь її поважали. Регулярно ходила до церкви. Виховувалась в гарній сім‘і. Здається, що життя ідеальне. Щось не побачили люди з близького оточення... Дуже шкода малечу, що житиме без мами. Не знаю чи комусь це допоможе, але давайте будемо уважними до наших рідних, людей, що нас оточують. Можливо, саме наша підтримка чи навіть добре слово збереже від невідворотного. В нашій родині була така біда.... Страшно за дітей. Хай Бог дасть мудрості кожному... Шкода.
показать весь текст
КапитанльнаЯ• 18 апреля 2018
Ответ дляБыстровочка
У моего папы был друг - самый приятный, веселый человек, каких я видела в жизни. Это вообще - человек- праздник, душа компании. Повесился. Вот на него никто бы никогда не подумал. Был шок у всех. За день до этого виделись, как всегда шутил и смеялся.
Подруга выбросилась из окна. Красавица, умница, собиралась замуж. Все в жизни было отлично. До сих пор никто не может понять, что случилось у неё.
Поэтому совершенно не понятно, почему люди это делают. Есть такие нытики, страдальцы в вечной депрессии, а живут, только пугают всех. А другие виду не подают даже близким и не справляются.
Подруга выбросилась из окна. Красавица, умница, собиралась замуж. Все в жизни было отлично. До сих пор никто не может понять, что случилось у неё.
Поэтому совершенно не понятно, почему люди это делают. Есть такие нытики, страдальцы в вечной депрессии, а живут, только пугают всех. А другие виду не подают даже близким и не справляются.
в таких випадках завжди спочатку думаю про вбивство, а не самогубство.
А якщо таки самогубство - значить психи, розлади в голові тотальні
А якщо таки самогубство - значить психи, розлади в голові тотальні
сама себе прекрасная• 18 апреля 2018
Ответ дляКапитанльнаЯ
капець ваша мама маніпулятор, круто так психіку дітям ламати
Вот тоже не могу понять, зачем они это делают, от недостатка внимания что ли? Когда мне было 4, мама прикидывалась мертвой, ложилась на диван и говорили ’я умерла’, когда я начинала ее тормошить, вываливала язык и закатывала глаза. Прекращала только тогда, когда у меня начиналась истерика. До сих пор не понимаю, нафига? Что от этого получала?
КапитанльнаЯ• 18 апреля 2018
Ответ длясама себе прекрасная
Вот тоже не могу понять, зачем они это делают, от недостатка внимания что ли? Когда мне было 4, мама прикидывалась мертвой, ложилась на диван и говорили ’я умерла’, когда я начинала ее тормошить, вываливала язык и закатывала глаза. Прекращала только тогда, когда у меня начиналась истерика. До сих пор не понимаю, нафига? Что от этого получала?
виходячи з опису, у мами розлади з психікою. Зараз вона як? видає коники?
Простецкая• 18 апреля 2018
Ответ длясказочное_Бали
Бесплатных не нашла. Была у платного, она сказала, что лечение минимум год. Не потяну по финансам.
полгода. и будуте в порядке. полгода отдыхаете и живете полноценно , полгода пьете психотропы. Причем я вам готова помочь !!!
Это будет стоить не так уж много.
Главное, что у меня супер специалисты есть.
Мне пришлось своего близкого человека лечить и я поняла какой уровень , и как нам повезло...
Это будет стоить не так уж много.
Главное, что у меня супер специалисты есть.
Мне пришлось своего близкого человека лечить и я поняла какой уровень , и как нам повезло...
сказочное_Бали• 18 апреля 2018
Ответ дляПростецкая
Если вам не помогли антидепрессанты То у вас не депрессия , а вид психоза , психопатия , паранойя, шизофрения. Для диагностики нужен супер спеуиалист. А еще лучше , психиатр, нейропсихолог и профессор , все в купе пусть вас продиагностируют потом на каонсилиуме разберутся в проблеме и назначат вам препараты.
У вас проблема. И ее надо решать. Как надо.
У вас проблема. И ее надо решать. Как надо.
Вы это понимаете, я это понимаю и больше НИКТО. Вы думаете легко все и всех бросить и укатить в другой город на лечение? Я приехала после похорон мамы убитая, а муж мне чешет про какие-то ’ПРОБЛЕМЫ’, занятость. Дай мне хоть день тишины, забери ребёнка который липнет ( 3 года), дай наривется, у меня мама умерла. Так нет, он не понимает, похороны же уже прошли....
МинерАлочка• 18 апреля 2018
Ответ длявареный_look
Ну я тоже с виду нормальная. И жизнь у меня неплохая. Муж (один уже очень много лет), два сына, хорошее жилье, машины, отличное питание, красивая одежда, отдых у моря - нашего и заграничного, фигура в спортзале сделанная, зубки выровненные и т.д. Но жить я не хочу вообще. Ничего не радует. Ничего вообще, кроме младшего ребенка. Честно говоря, я его и родила, наверное, для того, чтобы было ради кого жить. Старший уже взрослый, я рано его родила. Он не радует - лодырь и эгоист. Да и не это важно, а то, что я ему уже, по сути, не нужна. Маленький - хороший, сладкий. Как он без меня? Мысли о суициде после его рождения, хоть и посещают, но не являются навязчивыми. Редко бывают, и я сразу их отметаю, т.к. понимаю, что уже не сделаю этого. До рождения малыша была одна попытка.
Меня считают жизнерадостной, веселой. Одна из подруг прислала поздравление с днем рождения: ’Оставайся всегда такой же жизнерадостной! Ты заряжаешь меня оптимизмом!’. Я скрываю от окружающих свою сущность.
А жить я не хочу всю жизнь. Первые мысли о том, что я не хочу жить, появились у меня лет в семь. Но мыслей о суициде тогда, конечно, не было. Просто охватывала такая ужасная тоска, печаль, возникало ощущение полной безнадежности... В подростковом возрасте, лет в 13-14, я уже стала задумываться о самоубийстве. Уже 40 лет, а я так и мучаюсь.
Меня считают жизнерадостной, веселой. Одна из подруг прислала поздравление с днем рождения: ’Оставайся всегда такой же жизнерадостной! Ты заряжаешь меня оптимизмом!’. Я скрываю от окружающих свою сущность.
А жить я не хочу всю жизнь. Первые мысли о том, что я не хочу жить, появились у меня лет в семь. Но мыслей о суициде тогда, конечно, не было. Просто охватывала такая ужасная тоска, печаль, возникало ощущение полной безнадежности... В подростковом возрасте, лет в 13-14, я уже стала задумываться о самоубийстве. Уже 40 лет, а я так и мучаюсь.
вы описали как мое отражение. Мне тоже 40. Дети еще маленькие. Это немного останавливает. В моем детстве меня никто не любил и с тех пор я так ничем это и не компенсировала. Мне всегда так хотелось родительской любви, я так отчаянно я жаждала. Я как дерево без корней, без корней. Я засыхаю. Меня ничего не радует, ни поездки, ни путешествия. В детстве у меня не было даже кукол. Сейчас, будучи взрослой, я купила себе Барби. Ну и что, это нужно было мне в детстве. А сейчас уже поздно. Я уже ничего не хочу, я как будто отбываю срок, вынуждено. Самое счастливое время у человека должно быть в детстве, а у меня были только боль и страдания ...
КапитанльнаЯ• 18 апреля 2018
Ответ дляТанцепесенная
У меня одноклассница в прошлом году так же сделала,тоже девочка 3 годика осталась...А в контакте каждый пост про то как она любит доченьку,стихи о ней, и куча фоток...
Удалено администрацией...
МинерАлочка• 18 апреля 2018
Ответ длясама себе прекрасная
Вот тоже не могу понять, зачем они это делают, от недостатка внимания что ли? Когда мне было 4, мама прикидывалась мертвой, ложилась на диван и говорили ’я умерла’, когда я начинала ее тормошить, вываливала язык и закатывала глаза. Прекращала только тогда, когда у меня начиналась истерика. До сих пор не понимаю, нафига? Что от этого получала?
у меня такая же. Это театр
А Я Самая Самая• 18 апреля 2018
Ответ дляПростецкая
вам не нужны психологи, вам нужен психиатр и нужно попить правильно подобранные психотропы. Если вы в Киеве, я могу порекомендовать врача, вытаскивающего абсолютно из самого глубокого болота. Подумайте
мне, пожалуйста, посоветуйте
МинерАлочка• 18 апреля 2018
Ответ дляКапитанльнаЯ
абсолютно не виправдання!!! як можна бути самотнім, коли маєш дитину!!! це тупа безвідповідальність. Як можна покинути свою дитину! Це безхребетність, не бажання боротися. Будь-яку проблему можна вирішити, окрім смерті!
вас в детстве били ? на вас кидался родитель пьяный ? вас насиловали ? Тогда вы не имеете право судить других
КапитанльнаЯ• 18 апреля 2018
Ответ дляБлондинка крашена
та нет. она сама в дестве была нелюбима матерью, плюс человек импульсивный и нервный. при этом - добрый, способона самоотвержено помогать другим за просто так. всю жизнь без мужа, прожила очень сложно. в жизни у нее есть настоящие свершения. сложно все. но она не психопат в медицинском понимании этого слова. ее любят подруги и поциенты.
тем не менее, я хлебнула сполна. она сейчас по многу раз напоминает мне то хорошее что делала для меня (ничего сверх, то же самое все хорошие родители стараются давать своим детям, например дефицит достать и подобное), а я напоминаю случаи ее пофигизма или откровенной жестокости - часто она не помнит о чем я вообще говорю, или пытается все перевести в шутку...ага...родила меня от мужчины ненадежного, развелась с ним, и всю жизнь до моих лет 30 напоминала мне регулярно что у меня отец ’придурок и алкаш’. зачем напоминала? а что б я сильно жизни не радовалась. при том что я не пила никогда, училась в вузе на 4-5, подрабатывала, не гуляла с мужиками. вот нах мне было попрекать меня отцом? я при чем? я виновата что он мой отец? ответ - ’чтоб ты осознавала свои данные и рабтала над собой для исправления’...для исправления чего? она меня так забила этим с детства ’меняйся, пересмотри, исправляйся’ что я дошла до того что считала себя самой большой дурой, голос подать среди людей боялась. плюс внешность мою критиковала - спина не такая, ноги не такие, нос картошкой...сейчас она этого не помнит и мои ноги хвалит. угу, спасибо, уже теперь не надо...
в общем представьте в какими данными я так сказать выходила в жизнь. жизнь я и не хотела. любоая неудача - воспринималась мною как трагедия и полный провал жизни. потому что я так была научена с длетсва, я не знала что бывает по другому.
тем не менее, я хлебнула сполна. она сейчас по многу раз напоминает мне то хорошее что делала для меня (ничего сверх, то же самое все хорошие родители стараются давать своим детям, например дефицит достать и подобное), а я напоминаю случаи ее пофигизма или откровенной жестокости - часто она не помнит о чем я вообще говорю, или пытается все перевести в шутку...ага...родила меня от мужчины ненадежного, развелась с ним, и всю жизнь до моих лет 30 напоминала мне регулярно что у меня отец ’придурок и алкаш’. зачем напоминала? а что б я сильно жизни не радовалась. при том что я не пила никогда, училась в вузе на 4-5, подрабатывала, не гуляла с мужиками. вот нах мне было попрекать меня отцом? я при чем? я виновата что он мой отец? ответ - ’чтоб ты осознавала свои данные и рабтала над собой для исправления’...для исправления чего? она меня так забила этим с детства ’меняйся, пересмотри, исправляйся’ что я дошла до того что считала себя самой большой дурой, голос подать среди людей боялась. плюс внешность мою критиковала - спина не такая, ноги не такие, нос картошкой...сейчас она этого не помнит и мои ноги хвалит. угу, спасибо, уже теперь не надо...
в общем представьте в какими данными я так сказать выходила в жизнь. жизнь я и не хотела. любоая неудача - воспринималась мною как трагедия и полный провал жизни. потому что я так была научена с длетсва, я не знала что бывает по другому.
уууу, знайомо!
тільки у мене лайт-версія.
Зараз кажу дітям, що вони найкращі і все в них найкраще! Через те, що сама все дитинство для мами була ’не така’
тільки у мене лайт-версія.
Зараз кажу дітям, що вони найкращі і все в них найкраще! Через те, що сама все дитинство для мами була ’не така’
marydgayne• 18 апреля 2018
Ответ дляЧукча Мукча
Армия у нас с 20 лет. Вообще не хочет в армию.
А пробовали говорить с ним жестко? Медицинскими терминами? что мысли л самоубийстве - это расстройство психики, что еще 2 года Вы можете ему помочь лечиться, но в 18-19 лет пусть топает жить отдельно и Вас не мучит?
Он сел вам на голову и пьет кровь. И то, что вы молчите его еще больше драконит. Вам не игнорировать надо его. а защищать себя! Кричать, тарелки бить попробуйте... Не молчите. Ради него в том числе... Я думаю, ему тоже не сладко вот таким быть. ему тоже нудна помощь, а не игнор.
Поставьте временные рамки. Объясните, что всю жизнь это слушать не будете. Девочки тут написали правильные слова. хочет прыгать? говорите - Это твоя жизнь и твое решение. А я буду жить дальше! Мне плохо будет без тебя, но жить я буду.
Он сел вам на голову и пьет кровь. И то, что вы молчите его еще больше драконит. Вам не игнорировать надо его. а защищать себя! Кричать, тарелки бить попробуйте... Не молчите. Ради него в том числе... Я думаю, ему тоже не сладко вот таким быть. ему тоже нудна помощь, а не игнор.
Поставьте временные рамки. Объясните, что всю жизнь это слушать не будете. Девочки тут написали правильные слова. хочет прыгать? говорите - Это твоя жизнь и твое решение. А я буду жить дальше! Мне плохо будет без тебя, но жить я буду.
marydgayne• 18 апреля 2018
Ответ дляЧукча Мукча
Спасибо за Ваше внимание
Я говорила ему это, в ответ молчание или бубнеж
Я говорила ему это, в ответ молчание или бубнеж
а если попробовать его насильно обнять, затискать? вот этот бубнеж как раз и говорит о том, что ему не хватает ласки. он таким образом вашего внимания добивается(
Полиэтиленовый привет• 18 апреля 2018
СЕГОДНЯ ЕЩЕ
В Киеве женщина покончила с жизнью, выбросившись с 21 этажа
11:04, сегодня
В Дарницком районе Киева женщина совершила самоубийство, прыгнув с 21 этажа дома. Трагедия произошла в ночь на 18 апреля на улице Драгоманова. Об этом сообщили в Дарницком управлении полиции столицы.
’По предварительным данным, женщина прыгнула с 21 этажа дома. На данный момент устанавливаются все детали происшествия’, - сообщили в полиции.
Напомним, что Украина является одной из 25 стран мира с самыми высокими показателями суицидов. Поэтому Минздрав намерен создать в стране национальную телефонную горячую линию для эмоциональной поддержки украинцев и предотвращения самоубийств.
Ранее ’Страна’ писала о том, что в Волынской области 30-летняя чиновница РГА совершила самоубийство, оставив предсмертную записку.
Такде мы разбирались в том, почему сразу два офицера СБУ решили покончить с собой на выходных в Киеве.
В Киеве женщина покончила с жизнью, выбросившись с 21 этажа
11:04, сегодня
В Дарницком районе Киева женщина совершила самоубийство, прыгнув с 21 этажа дома. Трагедия произошла в ночь на 18 апреля на улице Драгоманова. Об этом сообщили в Дарницком управлении полиции столицы.
’По предварительным данным, женщина прыгнула с 21 этажа дома. На данный момент устанавливаются все детали происшествия’, - сообщили в полиции.
Напомним, что Украина является одной из 25 стран мира с самыми высокими показателями суицидов. Поэтому Минздрав намерен создать в стране национальную телефонную горячую линию для эмоциональной поддержки украинцев и предотвращения самоубийств.
Ранее ’Страна’ писала о том, что в Волынской области 30-летняя чиновница РГА совершила самоубийство, оставив предсмертную записку.
Такде мы разбирались в том, почему сразу два офицера СБУ решили покончить с собой на выходных в Киеве.
МинерАлочка• 18 апреля 2018
Ответ дляЧукча Мукча
Или что Вы имели ввиду?
думаю он бы там научился ценить вас
marydgayne• 18 апреля 2018
Ответ длясказочное_Бали
В моём окружении таких уже нет. Пока у них были проблемы, мы много общались, но теперь у них хороший период в жизни и проблемы других им не интересны. Те, что остались, сплетники, которые ждут, когда оступишься. Если открыть им душу - только наплюют. Я БОРЮСЬ! Поверьте, я не сижу сложа руки, но если ничего не помогает, просто опускаются руки.
у вас есть хорошая возможность в этой теме найти себе хороших новых друзей. пишите город и дерзайте!
Ответ длясказочное_Бали
Слабаки -это убийцы и насильники. Люди, которые убивают себя, а не других, сильные.
Самоубийцы - слабые люди, которые не нашли в себе силы жить дальше и бороться со своими проблемами(
Главное верить в том, что все будет хорошо, чаще думать о хорошем, замечать прекрасное вокруг Вас - на позитиве жизнь становится легче. Даже если в данный момент нельзя кардинально изменить ситуацию, то всегда можно изменить свое отношение к ней. Я в Вас верю)
Главное верить в том, что все будет хорошо, чаще думать о хорошем, замечать прекрасное вокруг Вас - на позитиве жизнь становится легче. Даже если в данный момент нельзя кардинально изменить ситуацию, то всегда можно изменить свое отношение к ней. Я в Вас верю)
Ответ дляПростецкая
полгода. и будуте в порядке. полгода отдыхаете и живете полноценно , полгода пьете психотропы. Причем я вам готова помочь !!!
Это будет стоить не так уж много.
Главное, что у меня супер специалисты есть.
Мне пришлось своего близкого человека лечить и я поняла какой уровень , и как нам повезло...
Это будет стоить не так уж много.
Главное, что у меня супер специалисты есть.
Мне пришлось своего близкого человека лечить и я поняла какой уровень , и как нам повезло...
если можно, дайте плз координаты врача.
сама себе прекрасная• 18 апреля 2018
Ответ дляКапитанльнаЯ
виходячи з опису, у мами розлади з психікою. Зараз вона як? видає коники?
Еще какие. Спасибо мужу, который меня от нее спас и защищает. Но психику мне попортила изрядно, обзывала такими словами, что вот сейчас думаю, за что? как можно на тот момент единственному и, по ее словам, очень любимому ребенку такое говорить? При этом она всегда поможет, если нужно и физически и материально, с ребенком моим сидела (ей тоже досталось, только это потом вылезло).
Простецкая• 18 апреля 2018
Ответ дляkadril
если можно, дайте плз координаты врача.
044-468-35-54 Инна Николаевна кривигина, заведующая отделением психосоматики в больнице павлова. Опыт работы 30 лет.
лучше ее я еще не встретила врача в этой области.
Так и скажете что вам порекомендовала мама дочки которую она лечит.
лучше ее я еще не встретила врача в этой области.
Так и скажете что вам порекомендовала мама дочки которую она лечит.
marydgayne• 18 апреля 2018
Ответ дляк.Буланова
Не получается быть счастливой. Правильно тут написали, это поломка внутри. Какой-то винтик вылетел. Ничего не ждешь и не веришь в перемены. Иногда так остро болит внутри. Я понимаю, как это- хотеть резко прекратить чувствовать эту боль
Да. все так... но начните с малого. Конечно Вы не сможете стать счастливой сразу. ну вот просто поставьте себе маленькую цель.....Почему остро болит? что болит? зачем вам эта нужность? не живите ради других. жить надо ради себя!
marydgayne• 18 апреля 2018
Ответ длясама себе прекрасная
Вот тоже не могу понять, зачем они это делают, от недостатка внимания что ли? Когда мне было 4, мама прикидывалась мертвой, ложилась на диван и говорили ’я умерла’, когда я начинала ее тормошить, вываливала язык и закатывала глаза. Прекращала только тогда, когда у меня начиналась истерика. До сих пор не понимаю, нафига? Что от этого получала?



а вы у нее потом не спрашивали, зачем она это делала?
marydgayne• 18 апреля 2018
Ответ дляiroman
Самоубийцы - слабые люди, которые не нашли в себе силы жить дальше и бороться со своими проблемами(
Главное верить в том, что все будет хорошо, чаще думать о хорошем, замечать прекрасное вокруг Вас - на позитиве жизнь становится легче. Даже если в данный момент нельзя кардинально изменить ситуацию, то всегда можно изменить свое отношение к ней. Я в Вас верю)
Главное верить в том, что все будет хорошо, чаще думать о хорошем, замечать прекрасное вокруг Вас - на позитиве жизнь становится легче. Даже если в данный момент нельзя кардинально изменить ситуацию, то всегда можно изменить свое отношение к ней. Я в Вас верю)
самоубийцы - больные люди, а не слабые.
marydgayne• 18 апреля 2018
Ответ дляiroman
Самоубийцы - слабые люди, которые не нашли в себе силы жить дальше и бороться со своими проблемами(
Главное верить в том, что все будет хорошо, чаще думать о хорошем, замечать прекрасное вокруг Вас - на позитиве жизнь становится легче. Даже если в данный момент нельзя кардинально изменить ситуацию, то всегда можно изменить свое отношение к ней. Я в Вас верю)
Главное верить в том, что все будет хорошо, чаще думать о хорошем, замечать прекрасное вокруг Вас - на позитиве жизнь становится легче. Даже если в данный момент нельзя кардинально изменить ситуацию, то всегда можно изменить свое отношение к ней. Я в Вас верю)
правильно девочки тут писали. больной раком не может излечить себя сам, ему нужны медикаменты и врачи. так же и с самоубийцами.... Ну не смогут они сами себя настроить на позитив и стать счастливыми. им помощь извне нужна.
сама себе прекрасная• 18 апреля 2018
Ответ дляМинерАлочка
у меня такая же. Это театр
Мне кажется, это не театр, а какие-то жуткие комплексы, борьба с которыми происходит при помощи унижения более слабого.
сама себе прекрасная• 18 апреля 2018
Ответ дляmarydgayne



а вы у нее потом не спрашивали, зачем она это делала?
Она говорит, что такого не было, я все придумала.
Малинка• 18 апреля 2018
Ответ дляmarydgayne
А пробовали говорить с ним жестко? Медицинскими терминами? что мысли л самоубийстве - это расстройство психики, что еще 2 года Вы можете ему помочь лечиться, но в 18-19 лет пусть топает жить отдельно и Вас не мучит?
Он сел вам на голову и пьет кровь. И то, что вы молчите его еще больше драконит. Вам не игнорировать надо его. а защищать себя! Кричать, тарелки бить попробуйте... Не молчите. Ради него в том числе... Я думаю, ему тоже не сладко вот таким быть. ему тоже нудна помощь, а не игнор.
Поставьте временные рамки. Объясните, что всю жизнь это слушать не будете. Девочки тут написали правильные слова. хочет прыгать? говорите - Это твоя жизнь и твое решение. А я буду жить дальше! Мне плохо будет без тебя, но жить я буду.
Он сел вам на голову и пьет кровь. И то, что вы молчите его еще больше драконит. Вам не игнорировать надо его. а защищать себя! Кричать, тарелки бить попробуйте... Не молчите. Ради него в том числе... Я думаю, ему тоже не сладко вот таким быть. ему тоже нудна помощь, а не игнор.
Поставьте временные рамки. Объясните, что всю жизнь это слушать не будете. Девочки тут написали правильные слова. хочет прыгать? говорите - Это твоя жизнь и твое решение. А я буду жить дальше! Мне плохо будет без тебя, но жить я буду.
Я пробовала все что вы писали, вообще все что могла кроме психолога (не хочет). Бывает на пару-тройку недель спокойствие, потом опять! На все разговоры один ответ- ’мне по фиг’, ’как нибудь будет’, ’лучше сдохну’. Обнимаю, целую, говорю что люблю. Мое внимание и так полностью ему принадлежит.
Гага Газу• 18 апреля 2018
Да нет, скажу так, сужу по себе. Иногда так укроет, что пи..пец. И муж знает, руками разводит, обещает, обещает... Дети если и видят, то всей картины точно не понимают. А окружающие не замечали, потому что во-первых, всем плевать, а во-вторых, что ей на улице свои эмоции выплескивать. А потом в новостях показывают, что все ахают, ой, какая улыбчивая, а то что на душе кошки насрали, никто или не знал, или не хотел видеть.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу