Курочка• 12 ноября 2015
Я что с другой планеты?? Родительское собрание в школе, нервно курю(
Сегодня была на собрании( первый класс) родительский комитет заявил, нужно сдать 200 грн. на конфетки детям на Николая и на Новый Год. Вопрос - а почему родительский комитет будет покупать моему ребенку конфеты? Только родители знают вкусы своих детей, зачем мне их ваффельки и тому подобное за 200 грн.??? Я на эти деньги могу купить приличные конфеты - больше килограмма, а не 400 гр. в красивой коробке гоvна. Все молча сдали деньги, а если я не хочу пичкать ребенка гоvном? Молчать?
показать весь текст
Птица Говоруша• 13 ноября 2015
Ответ дляДон Пэдро
ну так вы молчали или предложили что-то другое?а то у нас все молчат на собраниях,а потом за углом обсуждают все.
точно!
Беззубовна• 13 ноября 2015
Ответ дляЧавонадо
а как вы поняли, что оно внеклассное?почему мы не доплачиваем за проведение этого мероприятия воспитателю, музработнику?Они бедные приходят на свою зп тоже за идею на это мероприятие?Это не внеклассное мероприятие, а как раз мероприятие запланированное программой. Так что не надо ля-ля)))
Внеклассная работа — это организованный педагогом вид деятельности школьников во внеучебное время! Из словаря)
Суть в том, что если вы из-за своих тараканов в голове не приведете ребенка не внеклассное мероприятие его учебному процессу это никак не навредит. Так что можете смело оставаться дома и не портить другим праздник. Раз уж вы такая конфликтная мама.
Я абсолютно понимаю, что не все могут быть согласны сдать на подарок 200 грн! не все это себе могут позволить и свою точку зрения надо отстаивать, вносить предложения. Но жить про принципу , а баба яга против в коллективе просто нельзя!
автор
Курочка
• 13 ноября 2015
Не зря тут РК рвет попу. Подарки детям, приумади учителя чтобЬІ прикрЬІть свои подарки , которЬІе не стесняясь регулярно заказЬІвают. И уверенна РК в доле
Телепузик• 13 ноября 2015
Ответ дляУпругая попка
Стою на утреннике у старшего, давно было уже, доходит по сценарию время до раздачи подарков деткам лично Дедом Морозом, детки стали в линию и ожидают. Смотрю на своего, глаза горят, ручки в замочек сложил, переминается, от нетерпения чуть не взлетит, и такое выражение мордашки что плакать от умиления хочется..и при этом ему все равно что там в подарке, хоть три говенных конфетки, ему голову кружит сам факт ...
Да ради такого я готова сдавать деньги на каждый праздник, наплевать на лжепринципы и тому подобное...
Лишь бы мой ребенок лишний раз пережил это несравнимое ни с чем трепетное состояние...
А детки растут быстро и быстро взрослеют, так что я сделала для себя выбор....
Да ради такого я готова сдавать деньги на каждый праздник, наплевать на лжепринципы и тому подобное...
Лишь бы мой ребенок лишний раз пережил это несравнимое ни с чем трепетное состояние...
А детки растут быстро и быстро взрослеют, так что я сделала для себя выбор....
я такая же
Хлопаю ресницами• 13 ноября 2015
Ответ дляГоризонтальный самовар
Вы приняли решение отправить ребёнка в обычную школу, зная что там есть утренники, экскурсии, совмнстный отдых, дни рождения детей, учителей и т.д.? Вы уже в коллективе! По вашему же решению)) что тут не понятного? Конечно, можно не участвовать и морозится... Не хочу не буду... Я такая! И все)) И на работе (когда совместно на что-то собирать деньги будете) заявите - мой коллектив это семья - Вы никто!
Именно. Я решение приняла, в какую школу отправить ребенка, я буду принимать решение на что буду сдавать, на что нет.
Ну а завтра кто-то примет решение большинством купить самолет на класс. Ваши действия?
Вам трудно понять, что некоторые люди действительно считают иначе и имеют на это полное право?
Больше скажу: принимать какие-либо решения о сдаче другим человеком денег на что-либо НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА. Ни юридического, ни морального. Научитесь жить, никого не ущемляя своими хотелками.
Хлопаю ресницами• 13 ноября 2015
Ответ дляУпругая попка
Стою на утреннике у старшего, давно было уже, доходит по сценарию время до раздачи подарков деткам лично Дедом Морозом, детки стали в линию и ожидают. Смотрю на своего, глаза горят, ручки в замочек сложил, переминается, от нетерпения чуть не взлетит, и такое выражение мордашки что плакать от умиления хочется..и при этом ему все равно что там в подарке, хоть три говенных конфетки, ему голову кружит сам факт ...
Да ради такого я готова сдавать деньги на каждый праздник, наплевать на лжепринципы и тому подобное...
Лишь бы мой ребенок лишний раз пережил это несравнимое ни с чем трепетное состояние...
А детки растут быстро и быстро взрослеют, так что я сделала для себя выбор....
Да ради такого я готова сдавать деньги на каждый праздник, наплевать на лжепринципы и тому подобное...
Лишь бы мой ребенок лишний раз пережил это несравнимое ни с чем трепетное состояние...
А детки растут быстро и быстро взрослеют, так что я сделала для себя выбор....
А Вы разницу ощущаете между утренниками в садике и раздачей ’подарков’ родительским комитетом в школе. Тема о школе. И когда твой ребенок в курсе, кто на что сдавал и кто что купил. По-моему разница огромная.
Хлопаю ресницами• 13 ноября 2015
Ответ дляНе куру
Автор,а чому ви не в батьківському комітеті???Вас не взяли?????Раз ви так категорично проти Г..вно конфет-то було ставати членом Бк і все вирішувати!!!
Через таких як ви батьківський комітет має зіпсовані нерви!Я -голова батьківського комітету у садіку-приходиться за тими батьками просто по пятах ходити,дзвонити по 2-3 рази на місяць щоб здали ті нещасті гроші для їхніх же дітей!!!!А потім мені треба все купити,витрачати свій час,ресурси своєї машини і бензин,щоб все привезти,а ви-тільки б обгадити.....(((((
Від початку року здавли з кожного:
-200 на канцеляр.товари на цілий рік
-200 на іграшки на цілий рік
-по 20 кожного місяця на побут.хімію
Група безкоштовна-бо для дітей з вадами мовлення.А вони,блін .стогнуть,що багато!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
от скажіть-багато????
Через таких як ви батьківський комітет має зіпсовані нерви!Я -голова батьківського комітету у садіку-приходиться за тими батьками просто по пятах ходити,дзвонити по 2-3 рази на місяць щоб здали ті нещасті гроші для їхніх же дітей!!!!А потім мені треба все купити,витрачати свій час,ресурси своєї машини і бензин,щоб все привезти,а ви-тільки б обгадити.....(((((
Від початку року здавли з кожного:
-200 на канцеляр.товари на цілий рік
-200 на іграшки на цілий рік
-по 20 кожного місяця на побут.хімію
Група безкоштовна-бо для дітей з вадами мовлення.А вони,блін .стогнуть,що багато!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
от скажіть-багато????
То Вам повезло, что попались родители, которые терпели ваши звонки и походы ’по пятам’. Могли и освободить Вас от такой инициативы. Точнее Вы сами бы сложили с себя все полномочия и всем было бы хорошо.
Упругая попка• 13 ноября 2015
Ответ дляРоза завяла
А Вы разницу ощущаете между утренниками в садике и раздачей ’подарков’ родительским комитетом в школе. Тема о школе. И когда твой ребенок в курсе, кто на что сдавал и кто что купил. По-моему разница огромная.
так автор же пишет о первом классе,бэто 6 лет, еще до понимания кто чего оплатил далековато
Кнопкотык• 13 ноября 2015
Ответ дляДон Пэдро
может там и на самого деда Мороза,он бесплатно не приходит.
Вот интересно,в моём детстве Дед Мороз всегда был сотрудником школы,детского сада,а сейчас прям специалиста им подавай!
Карта мордвы• 13 ноября 2015
ой, автор, я вчера тоже немножко обалдела после род.собрания. и не от суммы на нг (у нас выбрали подарок за 63 грн. + 20 с каждого на деда мороза + снегурочку (аниматоры), а от того, что уже все решили до род.собрания. то есть, допустим, мои предложения дарить детям не конфеты, а например, какую-то нг поделку (набор для творчества имею в виду) приняли в штыки и зафукали. а этот каталог с нг подарками-конфетами принесла одна из мам. по поводу деда мороза со снегурочкой уже тоже все было решено - я не против в принципе такой программы, но уже была договоренность другой мамы с конкретными аниматорами. честно говоря, для меня тут дело даже не в деньгах, и я не буду с пеной у рта доказывать свои принципы, потому что не хочу, чтоб мой ребенок страдал (а она бы страдала, если бы не пошла, если бы получила ’не такой подарок’ и тп), а в том, что там явно все ’в доле’. короче, осадочек остался))
Не куру• 13 ноября 2015
Ответ дляРоза завяла
То Вам повезло, что попались родители, которые терпели ваши звонки и походы ’по пятам’. Могли и освободить Вас от такой инициативы. Точнее Вы сами бы сложили с себя все полномочия и всем было бы хорошо.
ага...не було б чим попу підтирати і посуду мити,а про іграшки для діток-то я взагалі мовчу...-всім хорошо!!
а пішла б я з РК з великим задоволенням!!!так ніхто не хоче у ньому бути замість мене
Не куру• 13 ноября 2015
Ответ дляКурочка
Не зря тут РК рвет попу. Подарки детям, приумади учителя чтобЬІ прикрЬІть свои подарки , которЬІе не стесняясь регулярно заказЬІвают. И уверенна РК в доле
дура ви))))
После 18• 13 ноября 2015
Ответ дляЧавонадо
вы реально понимаете о чем вы говорите?из-за тго, что Вам хочется, я должна не приводить своего ребенка на утренник?То есть вы предложили, а я должна подстраиваться?А может мне в сад ребенка не водить из-за тго, что вы детям планшеты решите купить?
я вас читаю - вы точно моя маман, которая везде жаловалась что с нее требуют деньги. В районо, в газеты писала. Кстати, я училась в 1982-1992гг. в СССР. Собирали у нас и на подарки, и на ремонты. Мама постоянно устраивала скандалы,такое позорище. Причем, мама моя работала завскладом (склад продуктовый). Если вы в курсе как жили в то время, то понимаете что мама не нуждалась. Но зато в школе он мля правильная. И подарок мне от деда мороза не нужен и ваще она уже большая и на фиг ей этот дед. Она решила это за меня.
Ее и утренники в саду бесили. Почему она должна искать ребенку костюм??? Она работает!!! Дали ребенку роль - сами и обеспечьте костюмом!! Спасибо мамам в РК, которые находили мне костюмы в других садах и я танцевала со всеми и подарки получала, но мне всегда было за маму стыдно. Мне 40 лет, мамаше 71 - не общаюсь с ней. И по сей день не говорила ей как стыдно мне тогда было за нее и сколько проблем она создала мне в школе. Зато она до сих пор считает себя героиней, потому что всегда РК посылала и катала везде кляузы, о которых потом узнавали мои одноклассники. Для нее все РК попрошайки и выскочки. А для меня они были чьими-то заботливыми и любящими мамами, к сожалению, не моими.
Не куру• 13 ноября 2015
Ответ дляГрабля
а чегоо молчали на собрании?
ага,на зборах мовчок....а тут брудом поливати
ПоэтеСССа• 13 ноября 2015
Ответ дляДон Пэдро
ну так вы молчали или предложили что-то другое?а то у нас все молчат на собраниях,а потом за углом обсуждают все.
Цитата:
ну так вы молчали или предложили что-то другое?а то у нас все молчат на собраниях,а потом за углом обсуждают все.[/cit
вот именно.все хотят за счет других-не молчите,надо было так и сказать на собрании.все решается путем голосования прямо в классе!?
ПоэтеСССа• 13 ноября 2015
Ответ дляПосле 18
я вас читаю - вы точно моя маман, которая везде жаловалась что с нее требуют деньги. В районо, в газеты писала. Кстати, я училась в 1982-1992гг. в СССР. Собирали у нас и на подарки, и на ремонты. Мама постоянно устраивала скандалы,такое позорище. Причем, мама моя работала завскладом (склад продуктовый). Если вы в курсе как жили в то время, то понимаете что мама не нуждалась. Но зато в школе он мля правильная. И подарок мне от деда мороза не нужен и ваще она уже большая и на фиг ей этот дед. Она решила это за меня.
Ее и утренники в саду бесили. Почему она должна искать ребенку костюм??? Она работает!!! Дали ребенку роль - сами и обеспечьте костюмом!! Спасибо мамам в РК, которые находили мне костюмы в других садах и я танцевала со всеми и подарки получала, но мне всегда было за маму стыдно. Мне 40 лет, мамаше 71 - не общаюсь с ней. И по сей день не говорила ей как стыдно мне тогда было за нее и сколько проблем она создала мне в школе. Зато она до сих пор считает себя героиней, потому что всегда РК посылала и катала везде кляузы, о которых потом узнавали мои одноклассники. Для нее все РК попрошайки и выскочки. А для меня они были чьими-то заботливыми и любящими мамами, к сожалению, не моими.
Скажите ,а как на вас это отражалось?
После 18• 13 ноября 2015
Ответ дляПоэтеСССа
Скажите ,а как на вас это отражалось?
если чужие мамы ищут для меня костюмы и покупают подарки, то, наверное, от детей это скрыть сложно. За моей спиной шушукались и обсуждали мою маму, лучшие подруги жалели. А один раз мама написала жалобу в Москву (я из Днепропетровска) за то что с нее требовали деньги за билет в театр. Написала что школа регулярно вымогает из нее деньги. Письмо направили в отдел образования Ленинского района Днепропетровска. Маму об этом уведомили письменно из Москвы. Из районо естественно пришли в школу. Был скандал. Меня попросили, чтоб мама пришла в школу для обсуждения этого вопроса, а мама мне сказала так: ’Я им создала проблемы, начит пусть они приходят ко мне домой и может быть я с ними поговорю.’ Т.е. я должна была это передать директору школу, к которому я, между прочим, очень хорошо относилась. В школу она не пошла, как ее только не приглашали. Ходила я в школу и это был ад для меня, потому что учителя разные и дети тоже, а шило в мешке не утаишь. Меня некоторые дети начали гнобить. Зачем это было надо маме моей, если до конца она все это не довела, а отправляла меня в школу в посланиями??? Я была очень зажатая и стеснительная девочка, и сказать то что дома мне говорила мама не могла. На вопросы учителей молчала или просто начинала рыдать. А моя мама гордиться этим поступком - она школе устроила проблемы.
Короче, выговорилась я.
Не куру• 13 ноября 2015
Ответ дляПоэтеСССа
Скажите ,а как на вас это отражалось?
ви неуважно читали....дитині було встидно за поведінку її мами і жаль,що не її мама була люьляча і турботлива..
ПочтальЁнша• 13 ноября 2015
Ответ дляЗапароленое одеяло
Как аналогия. Никто и м не говорит запереться в Синагоге и там тихонько праздновать.
Вы знаете, у меня много родственников, знакомых евреев. Которые празднуют все. И Иудейские праздники и Христианские и даже католические.
И вы наверное первая кто выразил такую нетерпимость к чужой культуре
Вы знаете, у меня много родственников, знакомых евреев. Которые празднуют все. И Иудейские праздники и Христианские и даже католические.
И вы наверное первая кто выразил такую нетерпимость к чужой культуре
приходилось сталкиваться с евреями. большей нетерпимости к нашей культуре я нигде не встречала. только носятся со своими традициями как дурни со ступами. только не нужно забывать, что в Украине евреи - лишь отдельная нации и явно не им нам диктовать где, что и как.
Кому там слова не давали• 13 ноября 2015
Ответ дляКурочка
Не зря тут РК рвет попу. Подарки детям, приумади учителя чтобЬІ прикрЬІть свои подарки , которЬІе не стесняясь регулярно заказЬІвают. И уверенна РК в доле
фу, блин, дура вы..((((
ПочтальЁнша• 13 ноября 2015
Ответ дляВсе знаю вдоль и поперек )
не к культуре, батенька, не к культуре. А к нарочитому навязыванию религиозного праздника в светском учебном заведении без согласия родителей.
А почему это евреям надо запираться, а православным не надо, а?
потому как вы живете в Украине, а не в Израиле.
Чавонадо• 13 ноября 2015
Ответ дляРоза завяла
Именно. Я решение приняла, в какую школу отправить ребенка, я буду принимать решение на что буду сдавать, на что нет.
Ну а завтра кто-то примет решение большинством купить самолет на класс. Ваши действия?
Вам трудно понять, что некоторые люди действительно считают иначе и имеют на это полное право?
Больше скажу: принимать какие-либо решения о сдаче другим человеком денег на что-либо НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА. Ни юридического, ни морального. Научитесь жить, никого не ущемляя своими хотелками.
Вы понимаете-насколько они не понимают? А потом удивляются, что в стране бардак? Когда в государстве управляют как будто волонтеры, а рк настолько активно пекутся о детях, что без конца треплют нервы родителям, создавая неправильную атмосферу в учебных заведениях и развивая просто какие-то склочные настроения. Конечно такая ситуация поощряется государством и нам еще не одно это предстоит преодолеть
Чавонадо• 13 ноября 2015
Ответ дляПочтальЁнша
потому как вы живете в Украине, а не в Израиле.
Удалено администрацией...
Даю справку• 13 ноября 2015
Ответ дляКурочка
Не зря тут РК рвет попу. Подарки детям, приумади учителя чтобЬІ прикрЬІть свои подарки , которЬІе не стесняясь регулярно заказЬІвают. И уверенна РК в доле
фу.. какая же вы неприятная
Беззубовна• 13 ноября 2015
Ответ дляКурочка
Не зря тут РК рвет попу. Подарки детям, приумади учителя чтобЬІ прикрЬІть свои подарки , которЬІе не стесняясь регулярно заказЬІвают. И уверенна РК в доле
это ваше такое утешение, что все там в доли , а я всегда права! а почему вы не пойдете в РК??? ну пойдите, вам не берут?
в этом году у нас должны были быть типа перевыборы РК....я готовилась к тому, что мы выберем других людей, но нет...всеми руками и ногами стали кричать все какие у нас девочки они уже все знают, со всем справляются, нас все устраивает!
и вот доходит дело до реальной работы - теже подарки...таже больная тема и мы начинаем вспоминать, как все оказывается было плохо на прошлый НГ
к слову в прошлом году я чуть с ума не сошла пока пришли к общему решению.
мы в садике и нам однозначно сказали брать конфеты. но часть родителей стала кричать - они просроченные, мы не хотим такие, мы хотим такие..мой не ест карамель, а она входит в подарок.
реально мы мы могли собрать только 50 грн! а хороший подарок от рошен стоил ну ближе к 100...чтобы действительно удовлетворить амбиции наших более обеспеченных мам
и я , прости, но как дура ..2 недели занималась этими подарками. купили сами упаковку..заказали конфеты рошен оптом - только хорошие. самые протые были бджилка по просьбе некоторых мам..короче обзвонила всех спросила кто чего любит.....
составила калькуляцию ...и получилось неплохо конфет на 400 грн вышло на 25 грн..+ еще барни купили и батончик шоколадный ...тоже все по опту брала. итого 35. 5 грн сама упаковка и за 10 грн тоже на оптовом складе взяли большую книгу раскрасок...реально такая стоила в магазине 25-30 грн.
дети были очень счастливы!
а мамы ...через год...сказали, что у нас сиротский был подарок...
а другие сделали вывод , что мы там себе конфет намутили (((
а все что осталось..а действительно было что осталось и не делилось уже и в коробку не лезло ..мы просто принесли в группе - сказали к чаепитию!
я не то, чтобы сама сьела хоть одну конфету. я пока эти калькуляции делала - все ходила и покупала себе конфет домой, чтобы высчитать, просчитать..цена/вес!
и да...вышло плохо((( подарок за 50 грн на 500 грамм (и не фигни) + книга...
сейчас столько грязи..и вот думаешь..ТОВАРИЩИ ..ну идите, идите в РК..заработайте тут хоть что-то
я все время докладываю свои деньги! и это норма ((((
Чавонадо• 13 ноября 2015
Ответ дляПосле 18
я вас читаю - вы точно моя маман, которая везде жаловалась что с нее требуют деньги. В районо, в газеты писала. Кстати, я училась в 1982-1992гг. в СССР. Собирали у нас и на подарки, и на ремонты. Мама постоянно устраивала скандалы,такое позорище. Причем, мама моя работала завскладом (склад продуктовый). Если вы в курсе как жили в то время, то понимаете что мама не нуждалась. Но зато в школе он мля правильная. И подарок мне от деда мороза не нужен и ваще она уже большая и на фиг ей этот дед. Она решила это за меня.
Ее и утренники в саду бесили. Почему она должна искать ребенку костюм??? Она работает!!! Дали ребенку роль - сами и обеспечьте костюмом!! Спасибо мамам в РК, которые находили мне костюмы в других садах и я танцевала со всеми и подарки получала, но мне всегда было за маму стыдно. Мне 40 лет, мамаше 71 - не общаюсь с ней. И по сей день не говорила ей как стыдно мне тогда было за нее и сколько проблем она создала мне в школе. Зато она до сих пор считает себя героиней, потому что всегда РК посылала и катала везде кляузы, о которых потом узнавали мои одноклассники. Для нее все РК попрошайки и выскочки. А для меня они были чьими-то заботливыми и любящими мамами, к сожалению, не моими.
Сравните пожалуйста школу в СССР, современную школу и с чистым сердцем скажите, что был точно также:-):-):-):-) а с мамой своей меня не сравнивайте, потому как вы уже показали, что ваши сравнения-полная ерунда. :-):-):-):-)
Чавонадо• 13 ноября 2015
Ответ дляБеззубовна
это ваше такое утешение, что все там в доли , а я всегда права! а почему вы не пойдете в РК??? ну пойдите, вам не берут?
в этом году у нас должны были быть типа перевыборы РК....я готовилась к тому, что мы выберем других людей, но нет...всеми руками и ногами стали кричать все какие у нас девочки они уже все знают, со всем справляются, нас все устраивает!
и вот доходит дело до реальной работы - теже подарки...таже больная тема и мы начинаем вспоминать, как все оказывается было плохо на прошлый НГ
к слову в прошлом году я чуть с ума не сошла пока пришли к общему решению.
мы в садике и нам однозначно сказали брать конфеты. но часть родителей стала кричать - они просроченные, мы не хотим такие, мы хотим такие..мой не ест карамель, а она входит в подарок.
реально мы мы могли собрать только 50 грн! а хороший подарок от рошен стоил ну ближе к 100...чтобы действительно удовлетворить амбиции наших более обеспеченных мам
и я , прости, но как дура ..2 недели занималась этими подарками. купили сами упаковку..заказали конфеты рошен оптом - только хорошие. самые протые были бджилка по просьбе некоторых мам..короче обзвонила всех спросила кто чего любит.....
составила калькуляцию ...и получилось неплохо конфет на 400 грн вышло на 25 грн..+ еще барни купили и батончик шоколадный ...тоже все по опту брала. итого 35. 5 грн сама упаковка и за 10 грн тоже на оптовом складе взяли большую книгу раскрасок...реально такая стоила в магазине 25-30 грн.
дети были очень счастливы!
а мамы ...через год...сказали, что у нас сиротский был подарок...
а другие сделали вывод , что мы там себе конфет намутили (((
а все что осталось..а действительно было что осталось и не делилось уже и в коробку не лезло ..мы просто принесли в группе - сказали к чаепитию!
я не то, чтобы сама сьела хоть одну конфету. я пока эти калькуляции делала - все ходила и покупала себе конфет домой, чтобы высчитать, просчитать..цена/вес!
и да...вышло плохо((( подарок за 50 грн на 500 грамм (и не фигни) + книга...
сейчас столько грязи..и вот думаешь..ТОВАРИЩИ ..ну идите, идите в РК..заработайте тут хоть что-то
я все время докладываю свои деньги! и это норма ((((
Сейчас, сравнивая эти муки по утряске вопроса с подарком со всеми родителями-вот скажите-стоит оно того? Нунафиг это нужно???? Для чего? Пусть каждый принесет свой килограммовый подарок и подпишет его , воспитательница роздаст всем пусть даже из мешка деда мороза. В его присутствии. Все-нет грызни. Не вижу проблемы!
Чавонадо• 13 ноября 2015
Ответ дляНе куру
ага...не було б чим попу підтирати і посуду мити,а про іграшки для діток-то я взагалі мовчу...-всім хорошо!!
а пішла б я з РК з великим задоволенням!!!так ніхто не хоче у ньому бути замість мене
Удалено администрацией...
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу