Девочки, произошла вопиющая на мой взгляд ситуация.
Пришли в гости к нам друзья с сыном 10 лет. Он помешанный на компьютерных играх, других развлечений не знает, агрессивный, замкнутый.
Пока мы на кухне чай пили, он сел за компьютер, и весь вечер из комнаты не выходил. Когда было время уходить домой, еле оттащили его от монитора, ну то мелочи. Я вовремя обратил внимание на приоткрытый шкаф (обычно он плотно закрыт, сам не открывается) подошла закрыть и услышала запах мочи! Девочки, ем в падлу было оторваться от компа и пройти 3 м до туалета, он нассал в шкаф!
Я загрузила всю испорченное белье подруге, сказала, стирай как хочешь, что бы я и следа не заметила, радуйся, что новое не заставляю покупать, хотя следовало бы. И заставила ее вымывать шкаф.
По-моему дружбе пришел конец(( Так противно, кошмар. Да и в голове у меня это не укладывается,
он так спокойно об этом говорил, как будто это нормально((
Пришли в гости к нам друзья с сыном 10 лет. Он помешанный на компьютерных играх, других развлечений не знает, агрессивный, замкнутый.
Пока мы на кухне чай пили, он сел за компьютер, и весь вечер из комнаты не выходил. Когда было время уходить домой, еле оттащили его от монитора, ну то мелочи. Я вовремя обратил внимание на приоткрытый шкаф (обычно он плотно закрыт, сам не открывается) подошла закрыть и услышала запах мочи! Девочки, ем в падлу было оторваться от компа и пройти 3 м до туалета, он нассал в шкаф!
Я загрузила всю испорченное белье подруге, сказала, стирай как хочешь, что бы я и следа не заметила, радуйся, что новое не заставляю покупать, хотя следовало бы. И заставила ее вымывать шкаф.
По-моему дружбе пришел конец(( Так противно, кошмар. Да и в голове у меня это не укладывается,
он так спокойно об этом говорил, как будто это нормально((
показать весь текст
gloriya8305• 16 марта 2016
Ответ дляMarianna06Boeva
Почитайте ниже. Я написала, какие бывают детки. Болезнь, это энурез или гиперактивность МП, ГАМП, - обьясняя медицинским термином. Другого не дано. А вы знаете другие диагнозы? Девочки не плетите несплетуемое... Тут просто десятилетняя детина, живущая во вседозволенности. Или сидеть днями и ночами за компом, - это норма для ребенка. Вы тоже позволяете? Он агрессивен, да. Увлечение КИ дают такие отклонения, но ссать с пофигизмом в шкаф...ну не выдумывайте диагноз там, где его нет. Это просто норма поведения той семьи, вот и все.
психологическая корректировка нужна, это и есть отклонение, проблема. По вашему нужно просто налупить? Только не даст это ничего, кроме его осторожности и отдаленности от родителей, удобно, но это не верный путь.
Marianna06Boeva• 16 марта 2016
Ответ дляgloriya8305
родители там явно не алкаши, автор же с ней дружит, мама не ссыпь в угол. Кстати, бывают из неблагополучных семей вырастет такие цепкие, прото молодцы, при этом провели над собой такую работу, квантовый скачок, что тепличным детям и не снилось , потому что надобности не было
Причем тут крайности и зачем их приводить в пример. Я тоже знаю одного мужичка депутата, голова работает как схема. Вырастили его бабушка с дедушкой в селе. Дет садист был. Но бабулька там конечно Трамп в юбке, только без ярда. Это единственный человек. Давайте лучше поговорим про как правило...Как правило если детьми не заниматся, безконтрольно давать им комп, то не удивительна та ситуация.
Marianna06Boeva• 16 марта 2016
Ответ дляТамбовский мел
а вы уверены, что этот чмошник написал бы в шкаф в гостях в 10 лет??? что вы сравниваете?
Я понимаю уровень развития 10ти летнего ребенка игромана. Спасибо. Не исключено.
ИзЮмрудная• 16 марта 2016
У меня у сына одноклассник когда садится играть берет с собой банку для пописать. И это не шутка.
Возраст 14 лет!!!! Я тоже когда узнала была в шоке
Возраст 14 лет!!!! Я тоже когда узнала была в шоке
Ластоноша• 16 марта 2016
Ответ дляКожугетовый ансамбль
Извините, но рвите с подругой раз и навсегда.
У меня с братом такое- он встает среди ночи и до туалета не доходит. Где то по дороге ходит. Куда его развернет- просто на пол, в коридоре на стойку на обувь, в кресло... Сколько лет это длится не знаю точно, у нас бабушка раньше была и есть у меня подозрение что его прикрывала. После ее смерти это легло на мои плечи. Уже около 15 лет (брату 32 года). Так получилось, что мы или живем /жили вместе или я прихожу и помогаю, убираю. Квартиру просто жалко- она моя... Наша мать, внешне очень приличная женщина, но кто знает близко понимают что все совсем ни так, с первого раза как я это обнаружила, сказала, что если тебе надо- убирай, я не буду. Ушла в свою комнату и все. Один раз он очень дорогое кресло обгадил. Я так плакала когда его мыла, у меня еще и сильное восприятие запахов, мне очень плохо...Один раз моего ребенка обувь зимнюю, дорогущую и пару раз только обутую. Пришлось просто выбросить.... В общем, это ужас еще тот(. Потому, автор, это там с семьей все ненормально и вам это явно не надо. Я в это вмешена, мне нести, а вам надо рвать и пусть себе живут как хотят.
У меня с братом такое- он встает среди ночи и до туалета не доходит. Где то по дороге ходит. Куда его развернет- просто на пол, в коридоре на стойку на обувь, в кресло... Сколько лет это длится не знаю точно, у нас бабушка раньше была и есть у меня подозрение что его прикрывала. После ее смерти это легло на мои плечи. Уже около 15 лет (брату 32 года). Так получилось, что мы или живем /жили вместе или я прихожу и помогаю, убираю. Квартиру просто жалко- она моя... Наша мать, внешне очень приличная женщина, но кто знает близко понимают что все совсем ни так, с первого раза как я это обнаружила, сказала, что если тебе надо- убирай, я не буду. Ушла в свою комнату и все. Один раз он очень дорогое кресло обгадил. Я так плакала когда его мыла, у меня еще и сильное восприятие запахов, мне очень плохо...Один раз моего ребенка обувь зимнюю, дорогущую и пару раз только обутую. Пришлось просто выбросить.... В общем, это ужас еще тот(. Потому, автор, это там с семьей все ненормально и вам это явно не надо. Я в это вмешена, мне нести, а вам надо рвать и пусть себе живут как хотят.
А в остальном брат Ваш здоров или нет?
Похожая проблема была у племянника моей подруги. Он мог напрудить в штаны или наложить кучу, но не каждый день. Когда ему было 7 лет, врачи говорили, что перерастет. А он не перерастал. У него ещё и неврологические проблемы есть (или трудные роды повлияли, или то, что сестра курила беременной).
В 10 лет это продолжалось.
И они наконец нашли хорошего невролога, который обнаружил проблему - у ребенка были повреждены нервы, идущие от органов к мозгу, т.е. он не чувствовал позывов. Т.е. если он просто шел в туалет, то всё у него там получалось, а если забывал - были проколы.
После операции ему нельзя было ходить почти месяц, но это того стоило - уже почти год прошел, и проблема исчезла.
Но, конечно, если Ваш брат болен психически, дело не в нервах. Может, как вариант, пока не делать ремонт в квартире той, ничего из мебели не покупать, не убирать? А потом просто ремонт капитальный сделать? Мне кажется, это выйдет дешевле, чем постоянно за ним отмывать.
gloriya8305• 16 марта 2016
Ответ дляMarianna06Boeva
Причем тут крайности и зачем их приводить в пример. Я тоже знаю одного мужичка депутата, голова работает как схема. Вырастили его бабушка с дедушкой в селе. Дет садист был. Но бабулька там конечно Трамп в юбке, только без ярда. Это единственный человек. Давайте лучше поговорим про как правило...Как правило если детьми не заниматся, безконтрольно давать им комп, то не удивительна та ситуация.
я не могу согласиться с вами, по моим наблюдениям работает иная схема - Ответственность за себя и свою жизнь на нем (по крайнем мере он так должен думать). И понимать что нет дефицита в тех же играх, тогда и не будет такого больного интереса к этому.
Ну а тут явно что то не то с мальчиком, это уже нарушение, это вам любой психолог скажет!
ПоэтеСССа• 16 марта 2016
Ответ дляИзЮмрудная
У меня у сына одноклассник когда садится играть берет с собой банку для пописать. И это не шутка.
Возраст 14 лет!!!! Я тоже когда узнала была в шоке
Возраст 14 лет!!!! Я тоже когда узнала была в шоке
я вот .вспомнила
у меня подруга рассказывала, что у нее племянник, когда играет в комп укакивается.. Типа терпит до последнего. А потом просто не успевает.
И длилось это лет до 15! Пока его не определили в спорт интернат.
Т.е. с болезнью ничего общего. просто лень и неорганизованность
Радуга-дуга• 16 марта 2016
Как наши советчицы любят и ’умеют’ диагнозы ставить
Всему найдут объяснения. Невоспитанный онжеребенок- гиперактивный, и пофиг, что родители ему не привили правил поведения в обществе и умиляются, когда он кого-то обматерил или отбуцал. У меня знакомый такого своего сынулю называл ребенок-индиго, потому что в 2 года он знал много матерных слов и мог послать по матушке всех под ряд. А сейчас уже локти кусают, пацану 14 лет и он вертел всю семью на одном месте. Тут десятилетний лоб нассал в шкаф, даже не мимо унитаза, а тупо на вещи, все, у него психическое расстройство. Он просто мелкий му..к, которому все дозволено. Носом натыкать и изолировать от компа - вот и все лечение. А автора поддерживаю, в сад таких друзей.
Всему найдут объяснения. Невоспитанный онжеребенок- гиперактивный, и пофиг, что родители ему не привили правил поведения в обществе и умиляются, когда он кого-то обматерил или отбуцал. У меня знакомый такого своего сынулю называл ребенок-индиго, потому что в 2 года он знал много матерных слов и мог послать по матушке всех под ряд. А сейчас уже локти кусают, пацану 14 лет и он вертел всю семью на одном месте. Тут десятилетний лоб нассал в шкаф, даже не мимо унитаза, а тупо на вещи, все, у него психическое расстройство. Он просто мелкий му..к, которому все дозволено. Носом натыкать и изолировать от компа - вот и все лечение. А автора поддерживаю, в сад таких друзей.
Marianna06Boeva• 16 марта 2016
Ответ дляgloriya8305
вопрос в том, что вы изначально дружите с людьми, которых уважаешь, любишь, онитвоего уровня соображалки, та уже готов разделить проблемы и решить, получается, что мальчик поступил в размер с поведением для их семей, это повод задуматься, хотя по реакции автора, конечно, тот еще момент, о уровне интеллекта и кто был в гостях
Ну да, я не дружу с такими. Вернее они есть вокруг, коллеги, знакомые, жены мужей, мамочки с детских площадок. Я их вижу, их поведение, поведение детей. Не приглашаю их домой, если не обязует случай. Наример ДР мужа, приглашаем друзей с женами. Подруг у меня человек 12. Знаем друг друга давно. Все воспитанны, дети тоже адекватные и воспитанные. Все норм. А в чем вопрос собственно? Не думаю, что это подруга, как вырахилась автор. Ну если ребенка видела 5 раз за 10 лет...
Ламборджини• 16 марта 2016
Ответ дляJack_Daniels
20 минут в день? дорогие мамы, которые не играют в игры, могу сказать, что 20 минут в день - это будет сущий ад и пытка для ребенка. лучше уже совсем не давать играть.
объясню почему: современные игры-блокбастеры содержат в среднем по 200-250 часов геймплея (это не учитываю многопользовательские онлайн-игры: ВОВ, танки, доту, с зацикленной реиграбельностью).
по 20 минут в день - получается, что на прохождение игры уйдет приблизительно 2 года. каждый год выходит около 20 стоящих и интересных игр (и около сотни разной степени интересности), в которых ребенку очень захочется поиграть. ведь одноклассники играют и делятся впечатлениями.
если у ребенка есть тяга к играм, у него нет других альтернатив, чем заняться, что его может увлечь, то искусственное ограничение времени на игру всегда будет вызывать раздражение, негодование, истерику. кстати и не только у детей - попробуйте играющего мужа ограничить за сиденьем в ’танки’.
поставить лимит на игру, без альтернативы другого хобби, -тоже самое, что у вас во время ужина отобрать вашу порцию и оставить ни с чем, в то время, когда вы ужасно голодны. какова будет ваша реакция?
+100500, но дуры этого не понимают, а потом - это он виноват, что семья распалась! А что ты ему предложила взамен? Подгузник менять, все?
Гладковыбритый шишун• 16 марта 2016
автор, мне вот странно, почему вы за весь вечер ниразу не поинтересовались у подруги, почему ее ребенок сидит в ВАШЕМ компе, ВАМ ТАК БЫЛО УДОБНО да??
я вообще не понимаю, как можно дать планшет или комп детям пришедшим в гости
пусть сидит телек смотрит или рисует или книгу читает если уж так
но не комп??
я понимаю, что большинству родителей планшеты и компы это как спасение от их же детей
тыкнул в руки и занят ребенок
я по этому поводу уже поругалась со своей лучшей подругой
моя крестница в 2 года уже часами сидит в телефоне
это жесть
лучше бы не заводили детей совершенно, если у вас нет на них времени
я вообще не понимаю, как можно дать планшет или комп детям пришедшим в гости
пусть сидит телек смотрит или рисует или книгу читает если уж так
но не комп??
я понимаю, что большинству родителей планшеты и компы это как спасение от их же детей
тыкнул в руки и занят ребенок
я по этому поводу уже поругалась со своей лучшей подругой
моя крестница в 2 года уже часами сидит в телефоне
это жесть
лучше бы не заводили детей совершенно, если у вас нет на них времени
gloriya8305• 16 марта 2016
Ответ дляMarianna06Boeva
Ну да, я не дружу с такими. Вернее они есть вокруг, коллеги, знакомые, жены мужей, мамочки с детских площадок. Я их вижу, их поведение, поведение детей. Не приглашаю их домой, если не обязует случай. Наример ДР мужа, приглашаем друзей с женами. Подруг у меня человек 12. Знаем друг друга давно. Все воспитанны, дети тоже адекватные и воспитанные. Все норм. А в чем вопрос собственно? Не думаю, что это подруга, как вырахилась автор. Ну если ребенка видела 5 раз за 10 лет...
вопрос в том, что если ты и тратишь сове время на человека, принимаешь его дома, то как бы почти друг, что ли, и поступать жестоко и хамовато с ним, ну для меня дико, я бы наоборот пытаюсь сделать так, что бы не акцентировать внимание и не ставить в неловкое положение подругу
Ламборджини• 16 марта 2016
Ответ дляLiliya Yaskajuk
Комп. игры для детей - это ЗЛО. Монстр, который постепенно разрушает их МОСК
Ну да, ес-но зло! Но только у нас любят запрещать, а что взамен? Ни кружков, ни детских секций, ничего бесплатного нет, дети и играют.
Marianna06Boeva• 16 марта 2016
Ответ дляgloriya8305
психологическая корректировка нужна, это и есть отклонение, проблема. По вашему нужно просто налупить? Только не даст это ничего, кроме его осторожности и отдаленности от родителей, удобно, но это не верный путь.
Не приписуйте мне неадекватное поведение
Налупить, это чьи то методы. Мой метод предупредить, наставить, научить, заинтересовать правильными вещами.
А маманьке той нужно исправлять ошибку. И дома постепенно отучивать сына от компа. Начинать заниматся его воспитанием. А не водить этожеребенкаонлюбиткомпяемуразрешаю писать по чужим шкафам.
gloriya8305• 16 марта 2016
Ответ дляMarianna06Boeva
Не приписуйте мне неадекватное поведение
Налупить, это чьи то методы. Мой метод предупредить, наставить, научить, заинтересовать правильными вещами.
А маманьке той нужно исправлять ошибку. И дома постепенно отучивать сына от компа. Начинать заниматся его воспитанием. А не водить этожеребенкаонлюбиткомпяемуразрешаю писать по чужим шкафам.
да я не приписываю, вопрос, что бы вы сделал случись такое с ребенком, после того, как горе подруга обхамила с ног до головы. Вы же понимаете, что каждый думает, что воспитывает ребенка в лучшем виде.
Ума Палата• 16 марта 2016
Ответ дляСекс-Бомба
Родители не видят проблемы, так как сами такие, у дочери в классе мальчик очень агрессивный еще с сада, может встать посреди урока и выйти, орет на учительницу и т.д., только к концу третьего года мать поняла что ребенок у нее не просто ’особенный’ а его надо лечить,хотя сама она медик, да и в школе давно грозили отчислить его и отправить в спецшколу, я работала в аптеке тогда и она наконец-то начала покупать препараты соответствующие, типа конвулекс и т.д. наконец то она начала его лечить
Я выше писала ,что и у нас в школе был такой мальчик,но родители так и не поняли ,что его надо лечить.ему уже 16 по позже чувствую,он их полечит .но там родители такие,быдлота.хотя имеют 3магазина,машины,квартиру.нопапа сам может школу обоссать,после родительского собрания у всех на виду.
А у мамы,так вообще вавка в голове,кидается с ножом на неугодных себе.бухают пожизненно.а с виду приличные бизнес свой
Цикавенная• 16 марта 2016
Ответ дляЛизочек
а разве родители не должны как-то контролировать такого ребенка, зная что подобные вещи могут произойти?
100%!
Крапипопка• 16 марта 2016
Ответ дляGra_Nata
ага, хреновая я подруга ))
это ж дитина 10 лет, надо было понять, по головке его погладить, ей сказать ничего страшного, спокойной вам ноченьки, я сама все вымою и выстираю, мне по кайфу, я ж хорошая подруга!
как это я не предположила, что пацан вместо унитаза в шкаф нассыт! Это ж обычное поведение детей, вот я странная ))
У мальчика конечно большие проблемы! Но не дай Бог такую подругу, как Вы! Мегера!
Marianna06Boeva• 16 марта 2016
Ответ дляgloriya8305
я не могу согласиться с вами, по моим наблюдениям работает иная схема - Ответственность за себя и свою жизнь на нем (по крайнем мере он так должен думать). И понимать что нет дефицита в тех же играх, тогда и не будет такого больного интереса к этому.
Ну а тут явно что то не то с мальчиком, это уже нарушение, это вам любой психолог скажет!
Какой психолог и что он мне скажет...не лепите, то что не лепится. Нет таких диагнозов. Назовите его, если он есть? Ану?
Я психолог маркетолог. Увлекалась проблемой ГАМК и нейрогенного мочевого пузыря. Нет такого. Ну не плетите.
Тут отсутствие воспитания, отсутствие понимания норм и рамок, пристрастие к компу. Психолог нужен. Но он нужен в первую очередь его маме. Ведь легко влючить ребенку комп, что бы он не мешал. Дальше это становится привычкой.
А написал он потому, что привык это делать неотходя от компа. И у них это дома не диковинка.
gloriya8305• 16 марта 2016
Ответ дляMarianna06Boeva
Какой психолог и что он мне скажет...не лепите, то что не лепится. Нет таких диагнозов. Назовите его, если он есть? Ану?
Я психолог маркетолог. Увлекалась проблемой ГАМК и нейрогенного мочевого пузыря. Нет такого. Ну не плетите.
Тут отсутствие воспитания, отсутствие понимания норм и рамок, пристрастие к компу. Психолог нужен. Но он нужен в первую очередь его маме. Ведь легко влючить ребенку комп, что бы он не мешал. Дальше это становится привычкой.
А написал он потому, что привык это делать неотходя от компа. И у них это дома не диковинка.
на психологов годами учатся, если вы в этом понимаете, то психолог-маркетолог, немного отличается от детского...
Какой вам нужен диагноз? Диагнозов на все отклонения не хватит! Как вы можете говорить такое! Вы себя слышите?! Психолог-маркетолог. Подросток к в 10 лет писяет в шкаф, при этом у него неадекватно поведение в целом. Как можно утверждать что он нормальный, если вы его даже не видели.
Ластоноша• 16 марта 2016
Ответ дляКто крайний?
Вспомнила, у нас на даче есть семья, так у них ребенок в 11 лет в штаны по большому ходит и не контролирует это, вонь от него невыносимая.Они по врачам его таскают, а то что его просто нужно к психологу, психиатру меня никто не слушает! Это явные отклонения, как и то, что писаются.
Это не психолог нужен, а хороший невролог и нейрохирург.
Нажмите ’все сообщения’, я описывала ситуацию с племянником моей подруги.
Они были у десятков врачей, и все говорили, что перерастет, пока не нашли специалиста. Да, операция была сложной и реабилитация тоже, но проблема исчезла.
Секс-Бомба• 16 марта 2016
Ответ дляУма Палата
Я выше писала ,что и у нас в школе был такой мальчик,но родители так и не поняли ,что его надо лечить.ему уже 16 по позже чувствую,он их полечит .но там родители такие,быдлота.хотя имеют 3магазина,машины,квартиру.нопапа сам может школу обоссать,после родительского собрания у всех на виду.
А у мамы,так вообще вавка в голове,кидается с ножом на неугодных себе.бухают пожизненно.а с виду приличные бизнес свой
там в семье такое же, мать то с сожителем на ножах дерутся, то с матерью своей, весь дом от этой семьи в шоке, неудивительно что сын с отклонениями в поведении это все на его глазах, но мать видно считает что виноват суровый внешний мир
Тамбовский мел• 16 марта 2016
Ответ дляMarianna06Boeva
Почитайте ниже. Я написала, какие бывают детки. Болезнь, это энурез или гиперактивность МП, ГАМП, - обьясняя медицинским термином. Другого не дано. А вы знаете другие диагнозы? Девочки не плетите несплетуемое... Тут просто десятилетняя детина, живущая во вседозволенности. Или сидеть днями и ночами за компом, - это норма для ребенка. Вы тоже позволяете? Он агрессивен, да. Увлечение КИ дают такие отклонения, но ссать с пофигизмом в шкаф...ну не выдумывайте диагноз там, где его нет. Это просто норма поведения той семьи, вот и все.
энурез или гиперактивность
а про психические отклонения не слышали?
Marianna06Boeva• 16 марта 2016
Ответ дляРадуга-дуга
Как наши советчицы любят и ’умеют’ диагнозы ставить
Всему найдут объяснения. Невоспитанный онжеребенок- гиперактивный, и пофиг, что родители ему не привили правил поведения в обществе и умиляются, когда он кого-то обматерил или отбуцал. У меня знакомый такого своего сынулю называл ребенок-индиго, потому что в 2 года он знал много матерных слов и мог послать по матушке всех под ряд. А сейчас уже локти кусают, пацану 14 лет и он вертел всю семью на одном месте. Тут десятилетний лоб нассал в шкаф, даже не мимо унитаза, а тупо на вещи, все, у него психическое расстройство. Он просто мелкий му..к, которому все дозволено. Носом натыкать и изолировать от компа - вот и все лечение. А автора поддерживаю, в сад таких друзей.
Всему найдут объяснения. Невоспитанный онжеребенок- гиперактивный, и пофиг, что родители ему не привили правил поведения в обществе и умиляются, когда он кого-то обматерил или отбуцал. У меня знакомый такого своего сынулю называл ребенок-индиго, потому что в 2 года он знал много матерных слов и мог послать по матушке всех под ряд. А сейчас уже локти кусают, пацану 14 лет и он вертел всю семью на одном месте. Тут десятилетний лоб нассал в шкаф, даже не мимо унитаза, а тупо на вещи, все, у него психическое расстройство. Он просто мелкий му..к, которому все дозволено. Носом натыкать и изолировать от компа - вот и все лечение. А автора поддерживаю, в сад таких друзей.
Самое обидное, что он стал таким мудаком, благодаря отсутствию воспитание. А накуй его мамашке, как говорится, тратить время на вкладывание в голову своего чада рамок поведения, обучению. Его комп всему научит. Я тоже уже посмеялась с кактакможноэтонеподруга или унегонейроотклонинияневоспитыватьалечить.
Ума Палата• 16 марта 2016
Ответ дляТамбовский мел
я в той теме вчера долго сидела((((
мне все же странно читать здесь комментарии. я за свои 35 лет активного общения, огромного числа знакомств, работы 2 лет в детском доме не встречала здоровых детей с такой невоспитанностью. я в шоке, что люди считают это просто баловством и поддерживают автора
А кого поддерживать?писящующего мальчика.вам бы нассали в шкаф,молча бы мыли и его оправдывали?
Все,надо уходить отсюда,какие то не адекватные ответы пошли.все защищают носящего,а если бы самим нассали в шкаф,не думаю,что обрадовались.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу