АдеКВАтная• 20 апреля 2016
Непонятная ситуация с няней. Помогите разобраться)
Девочки, помогите разобраться в ситуации. Двое деток, 7 лет и полгодика. Няня у нас с месяца. Работает с 8-00 до 18-00 с понедельника по пятницу. Я тоже дома. Она у меня на подхвате т.е. делает все, что и я( кроме уборки, для этого приходит отдельный человек). Ситуация следующая... пришла на работу больная, ну совсем больная...((( Когда я сказала, что думаю, что ей нужно бы дома отлежаться пару дней, отреагировала ну очень неадекватно... Обвинила в том, что это мой старший ее заразил ( он действительно на прошлой неделе болел). Обиделась. Отношения у нас были прекрасные! Пару раз в неделю я ее стабильно отпускаю домой на пару часов раньше, подарки, поздравления, отдавание вещей и т.д. Скажите, как Вы поступаете в данных ситуациях. Я планирую ей оплатить половину больничного. Посоветуйте, пожалуйста)
показать весь текст
автор
АдеКВАтная
• 20 апреля 2016
Ответ дляgloriya8305
у вас просто мало опыта работы с наемным персоналом, наверное, каждый солнечный человек рано или поздно понимает что его используют и нужно менять тактику. К сожалению так происходит.
Это точно, в первый раз)
Лепешечка• 20 апреля 2016
Ответ дляНаучительница
мой опыт: няня у меня была сначала с одним, потом с вторым. Я взяла себе за правило, с няней не дружить, а то сядет на голову... плачу хорошие деньги, питание мое с 8,00 до 18,00 подарки на праздники, решила ее проблемы с сыном по здоровью. Но иногда хочет сесть мне на голову, как в том анекдоте ’почему твой водитель такой грустный, а.. да он хочет чтобы я его возил’ мой совет строгая субординация.
100% Вы правы насчет субординации!
Лепешечка• 20 апреля 2016
Автор, знаете для меня было новостью недавно узнать и вам сообщу. Оказывается, везде, где есть отношения людей,которые вынуждены взаимодействовать и за этот платятся деньги, нужно четко соблюдать принцип- за что договорились,то и соблюдать. Если договорились о сумме зарплаты, больничном и его оплате, какие-то нюансы, все - что выше этого оговоренного психикой воспринимается как вторжение в личное пространство, лишает человека личных границ. Вот ваша няня уже частично лишилась границ и позволяет себе то, что ей удобно, хамить и грубить,что-то требовать и т.д. Это тема непростая,я так вкратце попыталась психологию эту объяснить. Думаю, в вашем случае 2 выхода:1. уволить эту няню, найти другую. 2.посложнее - договориться с существующей няней, когда выздоровеет сказать что вам нужен серьезный разговор. и оговорить четко, все что вы будете для неё платить-делать в обмен на её услуги няни. поговорить в любом случае нужно и случившееся - сигнал,что вы что-то делали неверно в этом взаимодействии. То,что вы считаете благом - подарки,премии и все что делаете и оно не оговорено, разрушает отношения работодатель-работник и создает отношения человек-человек. И если как работодатель вы можете требовать,если б вы четко действовали в этих рамках. То в этой ситуации уже посложнее,потому что вы размыли границы работника и он уже вас воспринимает как-то иначе,чем работодателя. как именно-я не знаю. извините что многонаписала,здесь принято поверхностно и абы что - так не умею.если писать,то по делу.
автор
АдеКВАтная
• 20 апреля 2016
Ответ дляЛепешечка
Автор, знаете для меня было новостью недавно узнать и вам сообщу. Оказывается, везде, где есть отношения людей,которые вынуждены взаимодействовать и за этот платятся деньги, нужно четко соблюдать принцип- за что договорились,то и соблюдать. Если договорились о сумме зарплаты, больничном и его оплате, какие-то нюансы, все - что выше этого оговоренного психикой воспринимается как вторжение в личное пространство, лишает человека личных границ. Вот ваша няня уже частично лишилась границ и позволяет себе то, что ей удобно, хамить и грубить,что-то требовать и т.д. Это тема непростая,я так вкратце попыталась психологию эту объяснить. Думаю, в вашем случае 2 выхода:1. уволить эту няню, найти другую. 2.посложнее - договориться с существующей няней, когда выздоровеет сказать что вам нужен серьезный разговор. и оговорить четко, все что вы будете для неё платить-делать в обмен на её услуги няни. поговорить в любом случае нужно и случившееся - сигнал,что вы что-то делали неверно в этом взаимодействии. То,что вы считаете благом - подарки,премии и все что делаете и оно не оговорено, разрушает отношения работодатель-работник и создает отношения человек-человек. И если как работодатель вы можете требовать,если б вы четко действовали в этих рамках. То в этой ситуации уже посложнее,потому что вы размыли границы работника и он уже вас воспринимает как-то иначе,чем работодателя. как именно-я не знаю. извините что многонаписала,здесь принято поверхностно и абы что - так не умею.если писать,то по делу.
Спасибо Вам огромное! Вот Вы так просто разложили все по полочкам. Именно так и есть. И это моя проблема на протяжении всей моей жизни. Я уже столько раз сталкивалась с тем, что чем больше для человека искренне делаешь, тем выше он залезает тебе на шею, свешивает ножки вниз, а затем, начинает ими еще в разные стороны размахивать( Знаете, люди делятся на два типа - рациональные и эмоциональные(как мы с Вами). Так вот с рациональными людьми можно разговаривать, договариваться и обсуждать, а когда человек эмоциональный, то, к сожалению, что бы ты ему не говорил, в нем буду играть эмоции и толкового разговора, а тем более, итога не получится( Вот теперь у меня и дилемма, пытаться ли находить подход к этому человеку. Я в принципе, не имею пока представления, как теперь с ней себя вести...
Лепешечка• 20 апреля 2016
Ответ дляАдеКВАтная
Спасибо Вам огромное! Вот Вы так просто разложили все по полочкам. Именно так и есть. И это моя проблема на протяжении всей моей жизни. Я уже столько раз сталкивалась с тем, что чем больше для человека искренне делаешь, тем выше он залезает тебе на шею, свешивает ножки вниз, а затем, начинает ими еще в разные стороны размахивать( Знаете, люди делятся на два типа - рациональные и эмоциональные(как мы с Вами). Так вот с рациональными людьми можно разговаривать, договариваться и обсуждать, а когда человек эмоциональный, то, к сожалению, что бы ты ему не говорил, в нем буду играть эмоции и толкового разговора, а тем более, итога не получится( Вот теперь у меня и дилемма, пытаться ли находить подход к этому человеку. Я в принципе, не имею пока представления, как теперь с ней себя вести...
Вижу к сожалению, что вы меня не поняли совершенно..
то, какие люди рационалы или нет, не имеет отношения к делу. Вы сами относитесь к няне как к близкому человеку,а не просто работнику. И в этом ваша ошибка. В вас ошибка,а не в няне! Вам уже много раз про это написали до меня. Что разбаловали вы, что допустили сами. А я хотела вам показать как именно разбаловали, ведь все это повторится с вами снова,если вы не сделаете сейчас выводы из ситуации! Новое хотела вам написать и написала,но вы как не прочли - вообще информация мимо вас прошла. Напишу еще раз - там где отношения работник-зарплата нужно ВАМ быть в рамках работодателя. Если ВЫ нарушаете рамки, делаете что-то сверх оговоренного, то будьте готовы,что люди будут тоже делать что-то сверх своих обязанностей! в вашем случае вам нахамили, а кто-то так выходит за рамки,что и спит с чужим мужем,и ворует вещи и много чего еще. Будьте просто работодателем, а не ’доброй’ девочкой, делайте только то,что оговорили при приеме - и проблем у вас с няней поубавится. А готовые ходы что делать с няней я написала выше в предыдущем своем сообщении. 2 варианта. тоже как мимо вас прошли. Вы видимо читаете и замечаете только то,что хотите. наверно няня уже давно нарушает границы и ведет себя не только как работник,но вы из-за своей ’избирательной’ внимательности этого можете не замечать...удачи.
то, какие люди рационалы или нет, не имеет отношения к делу. Вы сами относитесь к няне как к близкому человеку,а не просто работнику. И в этом ваша ошибка. В вас ошибка,а не в няне! Вам уже много раз про это написали до меня. Что разбаловали вы, что допустили сами. А я хотела вам показать как именно разбаловали, ведь все это повторится с вами снова,если вы не сделаете сейчас выводы из ситуации! Новое хотела вам написать и написала,но вы как не прочли - вообще информация мимо вас прошла. Напишу еще раз - там где отношения работник-зарплата нужно ВАМ быть в рамках работодателя. Если ВЫ нарушаете рамки, делаете что-то сверх оговоренного, то будьте готовы,что люди будут тоже делать что-то сверх своих обязанностей! в вашем случае вам нахамили, а кто-то так выходит за рамки,что и спит с чужим мужем,и ворует вещи и много чего еще. Будьте просто работодателем, а не ’доброй’ девочкой, делайте только то,что оговорили при приеме - и проблем у вас с няней поубавится. А готовые ходы что делать с няней я написала выше в предыдущем своем сообщении. 2 варианта. тоже как мимо вас прошли. Вы видимо читаете и замечаете только то,что хотите. наверно няня уже давно нарушает границы и ведет себя не только как работник,но вы из-за своей ’избирательной’ внимательности этого можете не замечать...удачи.
Непостоянная постоянность• 20 апреля 2016
Ответ дляЛепешечка
Автор, знаете для меня было новостью недавно узнать и вам сообщу. Оказывается, везде, где есть отношения людей,которые вынуждены взаимодействовать и за этот платятся деньги, нужно четко соблюдать принцип- за что договорились,то и соблюдать. Если договорились о сумме зарплаты, больничном и его оплате, какие-то нюансы, все - что выше этого оговоренного психикой воспринимается как вторжение в личное пространство, лишает человека личных границ. Вот ваша няня уже частично лишилась границ и позволяет себе то, что ей удобно, хамить и грубить,что-то требовать и т.д. Это тема непростая,я так вкратце попыталась психологию эту объяснить. Думаю, в вашем случае 2 выхода:1. уволить эту няню, найти другую. 2.посложнее - договориться с существующей няней, когда выздоровеет сказать что вам нужен серьезный разговор. и оговорить четко, все что вы будете для неё платить-делать в обмен на её услуги няни. поговорить в любом случае нужно и случившееся - сигнал,что вы что-то делали неверно в этом взаимодействии. То,что вы считаете благом - подарки,премии и все что делаете и оно не оговорено, разрушает отношения работодатель-работник и создает отношения человек-человек. И если как работодатель вы можете требовать,если б вы четко действовали в этих рамках. То в этой ситуации уже посложнее,потому что вы размыли границы работника и он уже вас воспринимает как-то иначе,чем работодателя. как именно-я не знаю. извините что многонаписала,здесь принято поверхностно и абы что - так не умею.если писать,то по делу.
восхитительный ответ!!!!!!!!!!! Браво!!!!
Автор, няня залезла на шею, это мое мнение.
Прочитала пост выше, что кто-то там злиться, что домработница и няня и автор ничего не делает - вот и няня думает так же! Поэтому и нахамила, что завидует и держать в себе не может. Зачем такой человек рядом с вами и с вашими детьми? Злой и завистливый? Я бы уволила - выплатила бы компенсацию сейчас (типа, оплатила бы больничный) и сказала, что в ее услугах больше не нуждаюсь. В дальнейшем, если няня и дальше нужна - найти нового человека и заранее оговорить все-все-все. К тому же, если человек профессионально этим занимается - она сама расскажет условия и оговорит такие моменты.
Прочитала пост выше, что кто-то там злиться, что домработница и няня и автор ничего не делает - вот и няня думает так же! Поэтому и нахамила, что завидует и держать в себе не может. Зачем такой человек рядом с вами и с вашими детьми? Злой и завистливый? Я бы уволила - выплатила бы компенсацию сейчас (типа, оплатила бы больничный) и сказала, что в ее услугах больше не нуждаюсь. В дальнейшем, если няня и дальше нужна - найти нового человека и заранее оговорить все-все-все. К тому же, если человек профессионально этим занимается - она сама расскажет условия и оговорит такие моменты.
Настенные трусы.• 20 апреля 2016
Ответ дляВечно недо...
У вас у самой был в доме когда-то наемный работник? Люди пишут из собственного опыта, а не с потолка.
У меня были и домработницы и няни, и с каждой новой отношения становились все холоднее и чисто рабочие. Потому что да - залазили на голову.
Я тоже была изначально белой и пушистой, доброй и внимательной. А работа, за которую платились деньги, делалась все хуже и хуже. Но попробуй я платить меньше денег! Ага, съели бы. Зато себе позволить филонить очень даже можно.
У меня были и домработницы и няни, и с каждой новой отношения становились все холоднее и чисто рабочие. Потому что да - залазили на голову.
Я тоже была изначально белой и пушистой, доброй и внимательной. А работа, за которую платились деньги, делалась все хуже и хуже. Но попробуй я платить меньше денег! Ага, съели бы. Зато себе позволить филонить очень даже можно.
+100000000
автор
АдеКВАтная
• 20 апреля 2016
Ответ дляЛепешечка
Вижу к сожалению, что вы меня не поняли совершенно..
то, какие люди рационалы или нет, не имеет отношения к делу. Вы сами относитесь к няне как к близкому человеку,а не просто работнику. И в этом ваша ошибка. В вас ошибка,а не в няне! Вам уже много раз про это написали до меня. Что разбаловали вы, что допустили сами. А я хотела вам показать как именно разбаловали, ведь все это повторится с вами снова,если вы не сделаете сейчас выводы из ситуации! Новое хотела вам написать и написала,но вы как не прочли - вообще информация мимо вас прошла. Напишу еще раз - там где отношения работник-зарплата нужно ВАМ быть в рамках работодателя. Если ВЫ нарушаете рамки, делаете что-то сверх оговоренного, то будьте готовы,что люди будут тоже делать что-то сверх своих обязанностей! в вашем случае вам нахамили, а кто-то так выходит за рамки,что и спит с чужим мужем,и ворует вещи и много чего еще. Будьте просто работодателем, а не ’доброй’ девочкой, делайте только то,что оговорили при приеме - и проблем у вас с няней поубавится. А готовые ходы что делать с няней я написала выше в предыдущем своем сообщении. 2 варианта. тоже как мимо вас прошли. Вы видимо читаете и замечаете только то,что хотите. наверно няня уже давно нарушает границы и ведет себя не только как работник,но вы из-за своей ’избирательной’ внимательности этого можете не замечать...удачи.
то, какие люди рационалы или нет, не имеет отношения к делу. Вы сами относитесь к няне как к близкому человеку,а не просто работнику. И в этом ваша ошибка. В вас ошибка,а не в няне! Вам уже много раз про это написали до меня. Что разбаловали вы, что допустили сами. А я хотела вам показать как именно разбаловали, ведь все это повторится с вами снова,если вы не сделаете сейчас выводы из ситуации! Новое хотела вам написать и написала,но вы как не прочли - вообще информация мимо вас прошла. Напишу еще раз - там где отношения работник-зарплата нужно ВАМ быть в рамках работодателя. Если ВЫ нарушаете рамки, делаете что-то сверх оговоренного, то будьте готовы,что люди будут тоже делать что-то сверх своих обязанностей! в вашем случае вам нахамили, а кто-то так выходит за рамки,что и спит с чужим мужем,и ворует вещи и много чего еще. Будьте просто работодателем, а не ’доброй’ девочкой, делайте только то,что оговорили при приеме - и проблем у вас с няней поубавится. А готовые ходы что делать с няней я написала выше в предыдущем своем сообщении. 2 варианта. тоже как мимо вас прошли. Вы видимо читаете и замечаете только то,что хотите. наверно няня уже давно нарушает границы и ведет себя не только как работник,но вы из-за своей ’избирательной’ внимательности этого можете не замечать...удачи.
Да нет, я как раз прекрасно поняла, что Вы имели ввиду) Более того, абсолютно с этим согласна. Вы пишете, что сами недавно это узнали, вот теперь и я узнала. Чисто по-человечески тяжело мне. Я привыкла доверять людям... Но вижу, в данной ситуации такая позиция абсолютно неправильна.
Пленница SexShop-а!• 20 апреля 2016
автор... так сколько у вас детей?
2е - 7 лет и 6 мес.
или
2е - 12 и 14?))))
https://sovet.kidstaff.com.ua/question-650102
2е - 7 лет и 6 мес.
или
2е - 12 и 14?))))
https://sovet.kidstaff.com.ua/question-650102
Бочка порохУ• 20 апреля 2016
Ответ дляПленница SexShop-а!
автор... так сколько у вас детей?
2е - 7 лет и 6 мес.
или
2е - 12 и 14?))))
https://sovet.kidstaff.com.ua/question-650102
2е - 7 лет и 6 мес.
или
2е - 12 и 14?))))
https://sovet.kidstaff.com.ua/question-650102
Может у автора четыре?)
Пленница SexShop-а!• 20 апреля 2016
Ответ дляБочка порохУ
Может у автора четыре?)
не... ну может конечно))))
но чё она младшим Олд Нэви не покупает? дискриминация??)))
но чё она младшим Олд Нэви не покупает? дискриминация??)))
Рожки-да-ножки• 20 апреля 2016
Ответ дляПленница SexShop-а!
автор... так сколько у вас детей?
2е - 7 лет и 6 мес.
или
2е - 12 и 14?))))
https://sovet.kidstaff.com.ua/question-650102
2е - 7 лет и 6 мес.
или
2е - 12 и 14?))))
https://sovet.kidstaff.com.ua/question-650102
о, наши лучшие следователи подтянулись. Автор, а правда - как это понимать? Предугадываю, что сейчас будет ответ - то я не себе покупала.
Рожки-да-ножки• 20 апреля 2016
Ответ дляПленница SexShop-а!
автор... так сколько у вас детей?
2е - 7 лет и 6 мес.
или
2е - 12 и 14?))))
https://sovet.kidstaff.com.ua/question-650102
2е - 7 лет и 6 мес.
или
2е - 12 и 14?))))
https://sovet.kidstaff.com.ua/question-650102
так стишок и вспоминается - возможно, во время пути собака могла подрасти
автор
АдеКВАтная
• 21 апреля 2016
Ответ дляБочка порохУ
Может у автора четыре?)
Нет, у автора пока, к сожалению, не 4, а 2. Но у автора на сегодняшний момент помимо своих двух есть еще 12 крестников)))
автор
АдеКВАтная
• 21 апреля 2016
Ответ дляРожки-да-ножки
так стишок и вспоминается - возможно, во время пути собака могла подрасти
Девочки, не томитесь в догадках. Кроме своих двух деток у меня есть 12 замечательных крестников)
автор
АдеКВАтная
• 21 апреля 2016
Ответ дляРожки-да-ножки
о, наши лучшие следователи подтянулись. Автор, а правда - как это понимать? Предугадываю, что сейчас будет ответ - то я не себе покупала.
Вот как всех интересует вопрос))) Отвечаю всем-всем-всем. Кроме своих двух деток, у меня есть 12!!!! крестников, так что мне есть для кого интересоваться, поверьте)
автор
АдеКВАтная
• 21 апреля 2016
Ответ дляПленница SexShop-а!
не... ну может конечно))))
но чё она младшим Олд Нэви не покупает? дискриминация??)))
но чё она младшим Олд Нэви не покупает? дискриминация??)))
Нет, девочки, деток у меня пока 2. Но кроме них есть еще 12 крестников)))
автор
АдеКВАтная
• 21 апреля 2016
Жесть, вот просто решила спросить совета, началось... ДЛЯ ВСЕХ ОСОБО ЗАИНТЕРЕСОВАВШИХСЯ!!! У меня двое деток. И 12!!! крестников. Есть для кого покупать и Олд Неви, и не Олд Неви. Вопрос исчерпан?)
автор
АдеКВАтная
• 02 мая 2016
Ответ дляВечно недо...
Автор, как с няней разрулилась ситуация?
Няня еще не вышла! т.е. болела она серьезно((( В среду должна выйти, для начала попробую поговорить с ней. Хотя, если честно, думаю, что после разговора, она сама уйдет) Обязательно отпишусь))) Спасибо всем за советы и замечания) Для меня был важен каждый из комментов)
автор
АдеКВАтная
• 08 мая 2016
Девочки) Всем спасибо за советы и помощь) Вы мне очень помогли) Ищем новую няню) Если у кого-то есть на примете, напишите, пожалуйста, в личку) Буду очень благодарна) Спасибо)
gloriya8305• 08 мая 2016
Ответ дляАдеКВАтная
Девочки) Всем спасибо за советы и помощь) Вы мне очень помогли) Ищем новую няню) Если у кого-то есть на примете, напишите, пожалуйста, в личку) Буду очень благодарна) Спасибо)
а что она говорила, как разговаривали?
автор
АдеКВАтная
• 08 мая 2016
Ответ дляgloriya8305
а что она говорила, как разговаривали?
Я долго обдумывала, как поговорить с ней, чтобы не возникло очередных проблем, поэтому просто сказала ей, что нам нужна няня на другой график работы, которые ей, конечно, не подходит т.к. она не киевская и снимает комнату. Решила, что не буду ковыряться во всем этом дер...ме. Так будет проще и ей, и мне. А для себя я сделала ну очень много выводов))) Знаете, отрицательный опыт - самый ценный!)
gloriya8305• 08 мая 2016
Ответ дляАдеКВАтная
Я долго обдумывала, как поговорить с ней, чтобы не возникло очередных проблем, поэтому просто сказала ей, что нам нужна няня на другой график работы, которые ей, конечно, не подходит т.к. она не киевская и снимает комнату. Решила, что не буду ковыряться во всем этом дер...ме. Так будет проще и ей, и мне. А для себя я сделала ну очень много выводов))) Знаете, отрицательный опыт - самый ценный!)
а я вашей теме благодарна, наняли женщин на зп по уборке, вот пытаюсь держать границы, но она не понимает зачем это нужно, как то тяжело, есть над чем подумать, притираемся , переживаю еще. А вам желаю удачи и всего наилучшего.
автор
АдеКВАтная
• 08 мая 2016
Ответ дляMimka
Автор, няня залезла на шею, это мое мнение.
Прочитала пост выше, что кто-то там злиться, что домработница и няня и автор ничего не делает - вот и няня думает так же! Поэтому и нахамила, что завидует и держать в себе не может. Зачем такой человек рядом с вами и с вашими детьми? Злой и завистливый? Я бы уволила - выплатила бы компенсацию сейчас (типа, оплатила бы больничный) и сказала, что в ее услугах больше не нуждаюсь. В дальнейшем, если няня и дальше нужна - найти нового человека и заранее оговорить все-все-все. К тому же, если человек профессионально этим занимается - она сама расскажет условия и оговорит такие моменты.
Прочитала пост выше, что кто-то там злиться, что домработница и няня и автор ничего не делает - вот и няня думает так же! Поэтому и нахамила, что завидует и держать в себе не может. Зачем такой человек рядом с вами и с вашими детьми? Злой и завистливый? Я бы уволила - выплатила бы компенсацию сейчас (типа, оплатила бы больничный) и сказала, что в ее услугах больше не нуждаюсь. В дальнейшем, если няня и дальше нужна - найти нового человека и заранее оговорить все-все-все. К тому же, если человек профессионально этим занимается - она сама расскажет условия и оговорит такие моменты.
Знаете, самое интересное, что я не из тех, кто бросил детей и дом на няню, и побежала по салонам-спорт.залам и т.д. Я принимаю ну очень активное участие не только с малышкой, но и в воспитании старшего ( уроки, футбол, бассейн), и в быту домашнем...
автор
АдеКВАтная
• 08 мая 2016
Ответ дляgloriya8305
а я вашей теме благодарна, наняли женщин на зп по уборке, вот пытаюсь держать границы, но она не понимает зачем это нужно, как то тяжело, есть над чем подумать, притираемся , переживаю еще. А вам желаю удачи и всего наилучшего.
Как я Вас понимаю!) Держитесь) Я теперь тоже буду по-другому ко всему этому относиться) Конечно, с моим характером это будет непросто, но постараемся) Вам также сил и терпения! Удачи)
gloriya8305• 08 мая 2016
Ответ дляАдеКВАтная
Как я Вас понимаю!) Держитесь) Я теперь тоже буду по-другому ко всему этому относиться) Конечно, с моим характером это будет непросто, но постараемся) Вам также сил и терпения! Удачи)
спасибо
автор
АдеКВАтная
• 08 мая 2016
Ответ дляgloriya8305
спасибо
ДА, кстати, Вы думаете, она хоть что-то сказала по поводу всей этой ситауции???))) Ничего подобного, я тогда три дня ждала, может, позвонит... не выдержала, на третий день позвонила сама, спросила, как она себя чувствует, чтобы держала меня в курсе по поводу своего состояние и выхода на работу. Думала, может, придет, ну хоть что-то скажет) Нифига((( Как ни в чем не бывало...
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу