Повелительница лампочек• 18 апреля 2017
что есть в школах за границей, чего нет у нас ?
почему сейчас на собраниях и родители, и учителя так цепляются за старые методы оценивания, т.е. снижение оценок за почерк, исправления, почему кричат "давайте нам побольше д/з" ?
ведь уже есть новые рекомендации Миносвіти !
слишком большие нагрузки на детей я считаю, кругом должен, должен, должен.
итог - имеем нацию молчаливых, затурканых рабов.
как с этим за границей?
ведь уже есть новые рекомендации Миносвіти !
слишком большие нагрузки на детей я считаю, кругом должен, должен, должен.
итог - имеем нацию молчаливых, затурканых рабов.
как с этим за границей?
Конфиденциальность• 18 апреля 2017
заграницей такие же рабы,
вон им впаривают беженцев, а они молчат....
вон им впаривают беженцев, а они молчат....
Вкаблучках• 18 апреля 2017
Могу написать о стране, где школьное образование - одно из лучших в мире. Пишут карандашами, т.е. понятие ’исправления’ вообще отсутствует. К почерку не придираются. На детей не давят. Вполь до того, что разные будут требования к детям с разными способностями и возможностями. Как это работает без ’кнута’, до сих пор не понимаю, но таки работает))
Слепок стопы• 18 апреля 2017
Я наоборот расстроена. старший в 6 классе. Младшего отдала в этом году и программа сильна упрощена, что меня расстроило.
По поводу ’молчаливой и затурканной’ нации - это вы о ком конкретно? Результаты моего ребенка меня очень радуют: олимпиады, конкурсы, международные языковые сертификаты. Он все тянет, я ему в этом помогаю.
По поводу ’молчаливой и затурканной’ нации - это вы о ком конкретно? Результаты моего ребенка меня очень радуют: олимпиады, конкурсы, международные языковые сертификаты. Он все тянет, я ему в этом помогаю.
Упругая попка• 18 апреля 2017
а что вы подразумеваете под словом ’За граница’?
это очень обширное понятие, в которое может входить сотни тысяч стран со своей спецификой и культурой,
и в каждой абсолютно иной подход, методы и критерии.
Одним словом ’Как за границей’ ответить абсолютно нельзя и ответ будет заведомо глупым и неправильным.
Вы своим вопросом хотите абсолютно все страны, находящиеся за пределами Украины, по вашему ’за границей’
подвести к общему знаменателю. А это изначально просто невозможно.
это очень обширное понятие, в которое может входить сотни тысяч стран со своей спецификой и культурой,
и в каждой абсолютно иной подход, методы и критерии.
Одним словом ’Как за границей’ ответить абсолютно нельзя и ответ будет заведомо глупым и неправильным.
Вы своим вопросом хотите абсолютно все страны, находящиеся за пределами Украины, по вашему ’за границей’
подвести к общему знаменателю. А это изначально просто невозможно.
Конфиденциальность• 18 апреля 2017
Ответ дляСлепок стопы
Я наоборот расстроена. старший в 6 классе. Младшего отдала в этом году и программа сильна упрощена, что меня расстроило.
По поводу ’молчаливой и затурканной’ нации - это вы о ком конкретно? Результаты моего ребенка меня очень радуют: олимпиады, конкурсы, международные языковые сертификаты. Он все тянет, я ему в этом помогаю.
По поводу ’молчаливой и затурканной’ нации - это вы о ком конкретно? Результаты моего ребенка меня очень радуют: олимпиады, конкурсы, международные языковые сертификаты. Он все тянет, я ему в этом помогаю.
та тема ж для срача)))
Упругая попка• 18 апреля 2017
Ответ дляВкаблучках
Могу написать о стране, где школьное образование - одно из лучших в мире. Пишут карандашами, т.е. понятие ’исправления’ вообще отсутствует. К почерку не придираются. На детей не давят. Вполь до того, что разные будут требования к детям с разными способностями и возможностями. Как это работает без ’кнута’, до сих пор не понимаю, но таки работает))
а страну не могли бы написать?
Вкаблучках• 18 апреля 2017
Ну и кстати, советская школьная система неплоха, но ее давно меняют. И почему-то тянут все худшее и из советской, и из европейской систем. Вот это плохо. Если б откатили школу лет на 20-30 назад, было бы лучше, чем сейчас ИМХО
pollyteika• 18 апреля 2017
Ответ дляУпругая попка
а что вы подразумеваете под словом ’За граница’?
это очень обширное понятие, в которое может входить сотни тысяч стран со своей спецификой и культурой,
и в каждой абсолютно иной подход, методы и критерии.
Одним словом ’Как за границей’ ответить абсолютно нельзя и ответ будет заведомо глупым и неправильным.
Вы своим вопросом хотите абсолютно все страны, находящиеся за пределами Украины, по вашему ’за границей’
подвести к общему знаменателю. А это изначально просто невозможно.
это очень обширное понятие, в которое может входить сотни тысяч стран со своей спецификой и культурой,
и в каждой абсолютно иной подход, методы и критерии.
Одним словом ’Как за границей’ ответить абсолютно нельзя и ответ будет заведомо глупым и неправильным.
Вы своим вопросом хотите абсолютно все страны, находящиеся за пределами Украины, по вашему ’за границей’
подвести к общему знаменателю. А это изначально просто невозможно.
Які сотні тисяч ’стран’?
Вкаблучках• 18 апреля 2017
Ответ дляУпругая попка
а страну не могли бы написать?
Финляндия. Она всегда где-то в тройке лидеров по уровню школ.
При том, что частных нет
При том, что частных нет
Упругая попка• 18 апреля 2017
Ответ дляpollyteika
Які сотні тисяч ’стран’?
а сколько стран находится за пределами Украины, не могли бы подсказать?
Вообще то да с сотней тысяч перебор вышел, вы правы, самой смешно стало:)
Вообще то да с сотней тысяч перебор вышел, вы правы, самой смешно стало:)
Конфиденциальность• 18 апреля 2017
Ответ дляpollyteika
Які сотні тисяч ’стран’?
не понимаете вы ничего.... 197 признанных государств-это и есть сотни тысяч
Анонимарик• 18 апреля 2017
Ответ дляСлепок стопы
Я наоборот расстроена. старший в 6 классе. Младшего отдала в этом году и программа сильна упрощена, что меня расстроило.
По поводу ’молчаливой и затурканной’ нации - это вы о ком конкретно? Результаты моего ребенка меня очень радуют: олимпиады, конкурсы, международные языковые сертификаты. Он все тянет, я ему в этом помогаю.
По поводу ’молчаливой и затурканной’ нации - это вы о ком конкретно? Результаты моего ребенка меня очень радуют: олимпиады, конкурсы, международные языковые сертификаты. Он все тянет, я ему в этом помогаю.
Ну из класса как обычно таких детей 1,2 остальные как написано выше затурканые
Армейская• 18 апреля 2017
Ответ дляВкаблучках
Финляндия. Она всегда где-то в тройке лидеров по уровню школ.
При том, что частных нет
При том, что частных нет
оо, ну если про школы говорить, то и про ответственность родителей за детей. Там не звонит учитель родителям, чтобы узнать причину отсутствия, так как не позвонил -сообщил родитель - соцслужбы идут на помощь. ученики на физ-ру(да, там есть такое) в форме, так как это безопасность, на контрольной списывает - значит соцслужбы в помощь, ибо родители дома требуют оценок, а не знаний. В Сингапуре тоже со списыванием жестко. а у нас как: положил ребеночек мобильник между ног и списывает с интернета сочинение. Замечание нельзя делать. расценится как педофилия (чего заглядывать туда), проверить на плагиат невозможно,даже если у всех такое сочинение)). И да, там нет программ как таковых, но есть четко прописаный результат в каждом классе и контрольные государственные. Не пришел-прогулял-покурил-обманул - привет соц.службы, от родителей увезут подальше.
И да, еще есть видеонаблюдение, это нормально.
И да, еще есть видеонаблюдение, это нормально.
Анонимарик• 18 апреля 2017
Ответ дляУпругая попка
а что вы подразумеваете под словом ’За граница’?
это очень обширное понятие, в которое может входить сотни тысяч стран со своей спецификой и культурой,
и в каждой абсолютно иной подход, методы и критерии.
Одним словом ’Как за границей’ ответить абсолютно нельзя и ответ будет заведомо глупым и неправильным.
Вы своим вопросом хотите абсолютно все страны, находящиеся за пределами Украины, по вашему ’за границей’
подвести к общему знаменателю. А это изначально просто невозможно.
это очень обширное понятие, в которое может входить сотни тысяч стран со своей спецификой и культурой,
и в каждой абсолютно иной подход, методы и критерии.
Одним словом ’Как за границей’ ответить абсолютно нельзя и ответ будет заведомо глупым и неправильным.
Вы своим вопросом хотите абсолютно все страны, находящиеся за пределами Украины, по вашему ’за границей’
подвести к общему знаменателю. А это изначально просто невозможно.
автор
Повелительница лампочек
• 18 апреля 2017
Ответ дляУпругая попка
а что вы подразумеваете под словом ’За граница’?
это очень обширное понятие, в которое может входить сотни тысяч стран со своей спецификой и культурой,
и в каждой абсолютно иной подход, методы и критерии.
Одним словом ’Как за границей’ ответить абсолютно нельзя и ответ будет заведомо глупым и неправильным.
Вы своим вопросом хотите абсолютно все страны, находящиеся за пределами Украины, по вашему ’за границей’
подвести к общему знаменателю. А это изначально просто невозможно.
это очень обширное понятие, в которое может входить сотни тысяч стран со своей спецификой и культурой,
и в каждой абсолютно иной подход, методы и критерии.
Одним словом ’Как за границей’ ответить абсолютно нельзя и ответ будет заведомо глупым и неправильным.
Вы своим вопросом хотите абсолютно все страны, находящиеся за пределами Украины, по вашему ’за границей’
подвести к общему знаменателю. А это изначально просто невозможно.
да, вот эти сотни тысяч стран и имею в виду
pollyteika• 18 апреля 2017
Ответ дляУпругая попка
а сколько стран находится за пределами Украины, не могли бы подсказать?
Вообще то да с сотней тысяч перебор вышел, вы правы, самой смешно стало:)
Вообще то да с сотней тысяч перебор вышел, вы правы, самой смешно стало:)
З шкільної програми памятаю, що десь під 200.
Це було 25 років тому.
Це було 25 років тому.
Очень-очень• 18 апреля 2017
Многие страны отказались от письма прописью. Скандинавия недавно, года 4 назад кажись. В этом году Турчция. Это значит что пишут только печатными буквами. Ведь практически все взрослые что пишут латиницей не соединяют буквы. Детей не учат писать, этот маразм с наклонами, отступами только у нас. уделяют больше времени нужным и полезным знаниям.
Очень хочется чтоб Украина перешла на латиницу.
Очень хочется чтоб Украина перешла на латиницу.
Веселая моль• 18 апреля 2017
Сын учится в гимназии в Германии. Для меня отличие в том что я не плачу ни цента за его обучение, даже за учебники в которых нужно писать, их просто дарят. Все учебники очень красочные и интересные. Школьную форму покупать не нужно. Ребенок в восторге от отношения учителей, которые общаются на равных. В Украине любил точные науки, тут в восторге от рисования и хорового пения. Много спорта, включая плаванье. Сейчас он учит два иностранных языка, с 8 класса может учить третий.
Слепок стопы• 18 апреля 2017
Ответ дляАнонимарик
Ну из класса как обычно таких детей 1,2 остальные как написано выше затурканые
у нас спецшкола и дети реально способные.
затурканных нет. Школа языковая. Дети учат не только языки, но и культуру и историю. Есть экскурсии, стажировки, делегации приезжают.
Может в других классах и есть затурканные дети. Но я таких не встречала
затурканных нет. Школа языковая. Дети учат не только языки, но и культуру и историю. Есть экскурсии, стажировки, делегации приезжают.
Может в других классах и есть затурканные дети. Но я таких не встречала
pollyteika• 18 апреля 2017
Ответ дляПовелительница лампочек
да, вот эти сотни тысяч стран и имею в виду
Просто по всіх галактиках порахували.
Не кожному дано осягнути сповна велич всесвіту.
Не кожному дано осягнути сповна велич всесвіту.
Конфиденциальность• 18 апреля 2017
Ответ дляОчень-очень
Многие страны отказались от письма прописью. Скандинавия недавно, года 4 назад кажись. В этом году Турчция. Это значит что пишут только печатными буквами. Ведь практически все взрослые что пишут латиницей не соединяют буквы. Детей не учат писать, этот маразм с наклонами, отступами только у нас. уделяют больше времени нужным и полезным знаниям.
Очень хочется чтоб Украина перешла на латиницу.
Очень хочется чтоб Украина перешла на латиницу.
расскажите про нужные и полезные знания
автор
Повелительница лампочек
• 18 апреля 2017
Ответ дляОчень-очень
Многие страны отказались от письма прописью. Скандинавия недавно, года 4 назад кажись. В этом году Турчция. Это значит что пишут только печатными буквами. Ведь практически все взрослые что пишут латиницей не соединяют буквы. Детей не учат писать, этот маразм с наклонами, отступами только у нас. уделяют больше времени нужным и полезным знаниям.
Очень хочется чтоб Украина перешла на латиницу.
Очень хочется чтоб Украина перешла на латиницу.
спасибо за инфу
Конфиденциальность• 18 апреля 2017
Ответ дляpollyteika
Просто по всіх галактиках порахували.
Не кожному дано осягнути сповна велич всесвіту.
Не кожному дано осягнути сповна велич всесвіту.
Очень-очень• 18 апреля 2017
Ответ дляКонфиденциальность
расскажите про нужные и полезные знания
Хотябы линейкой пользоваться )) Не то что здесь всплывают тему, как стельну меряют.Есть отдельный предмет - Науйка. Где дети учат меры разные, от чего что в мире происходит, земля вокруг солнца или солнце вокруг земли, как перевести фунты в кг или милли в км, как посчитать % То что у нас взрослые не знают, при этом умеют решать логарифмы, но что такое галон незнают ))
автор
Повелительница лампочек
• 18 апреля 2017
Ответ дляКонфиденциальность
заграницей такие же рабы,
вон им впаривают беженцев, а они молчат....
вон им впаривают беженцев, а они молчат....
как раз нет, в ЕС и США были протесты и против беженцев
Армейская• 18 апреля 2017
Ответ дляОчень-очень
Хотябы линейкой пользоваться )) Не то что здесь всплывают тему, как стельну меряют.Есть отдельный предмет - Науйка. Где дети учат меры разные, от чего что в мире происходит, земля вокруг солнца или солнце вокруг земли, как перевести фунты в кг или милли в км, как посчитать % То что у нас взрослые не знают, при этом умеют решать логарифмы, но что такое галон незнают ))
а у нас про вращение Земли уже не учат? и фунты особенно нужны? Жила в Германии 7 лет, знания про фунты и сажени не пригодились, как и про лье...
Очень-очень• 18 апреля 2017
Про французскую начальную школу и колледж. ДЛИННО
Сразу оговорюсь, я не эксперт в образовании, в целом образование мне скорее нравится, чем нет.
Во Франции школы делятся на три категории- государственные (бесплатные), наполовину частные (определенная часть финансируется государством) - они, как правило, католические, и полностью частные. В католических школах вовсе не обязательно посещать классы по религии, если что. Но в них, как правило, стараются хотя бы немного следить за порядком и строгость не является пороком. Система при этом одинаковая за исключением международных школ. В государственные школы (да и в наполовину частные) принимают по ’прописке’ в районе. В этом смысле если вы хотите попасть в определенную школу, нужно селиться в определенном районе. Однако, это не всегда будет гарантировать успех: в хорошие школы очередь. Это такие распространенные ролевые игры в Европе. Чтобы родителям не было скучно, да. В основном французы стремятся попасть в католические/наполовину частные или в полностью частные. Как говорят местные «потому что там нет арабов». Толерантные, что уж там. Набор очень ограничен, как везде, я думаю. Без танцев с бубнами не попасть. Проще всего записаться в полностью частную школу. Так многие делают (имеющие финансовую возможность), столкнувшись со сложностями в виде «извините, мест нет» в государственных и наполовину частных школах. При этом я знаю вполне себе состоятельных людей, принципиально отдающих детей в обычную государственную школу. Чтобы «вот без этого всего». И они довольны.
Знание французского языка при приеме в начальную школу в целом не обязательно. Помучается и выучит. Детям без языка зачастую дополнительно помогают преподаватели. Выучивают обычно быстро - плюс-минус за полгода.
Учатся дети тут чаще всего как попало. Ну, то есть во французском стиле ар де вивр - не напрягаясь, - четыре дня в неделю. Среда, суббота и воскресенье - выходные. Иногда по средам можно приводить детей в школу на полдня чтобы просто куда-то их пристроить. Например, в нашей школе можно учить китайский язык по средам. В принципе, если учить его только по средам, ребенку всю жизнь будет чем заняться. Мои дети учат китайский с преподавателем дома, от этого есть хоть какой-то толк. Точнее, он в принципе есть. Так же по средам некоторые школы предлагают дополнительные занятия по тем предметам, которые тяжело даются ученику, ну или какие-то кружки самодеятельности. Я вот отдала на дополнительные занятия по математике.
Что примечательно, здесь есть такая штука как официальный прыжок через класс в случае очень хорошей успеваемости. То есть тебе не надо идти и просить, школа сама видит, что твой ребенок учится лучше всех в классе, опережает программу и предлагает перевести его на класс старше. У меня так было с одним из сыновей. Это приятный бонус.
Занятия в начальной школе и колледже начинаются с 8.15 или с 9 утра (как повезет) и длятся до 16.30-17.00. При этом около полутора часов (иногда больше) уходит только на обед и прогулки. Заканчивая школу в 5 вечера, ребёнок с большим трудом успевает заниматься чем-то ещё кроме собственно школы. Это тот самый пункт, с которым тяжело, но приходится мириться. То есть успеть на две секции в день, как это можно делать у нас (например, музыка и спорт, или еще один язык и шахматы) здесь нереально. Ну, только если не спать. Спортивные и всякие творческие секции тут распределены в основном по средам и субботам (изредка воскресенья), потому что это единственные свободные дни, в которые большинство родителей вынуждены все-таки сплавить куда-то ребенка. Я вообще с ужасом представляю себе как работающие по жесткому графику родители переживают оксюморон среды, например. Впрочем, некоторые школы идут навстречу и предлагают сдать чадо с раннего утра и забрать его вечером с «продленки». Даже в среду.
Отдельное счастье - это длиннющие пасхальные каникулы. Но на них часто отправляют детей в лагери, ну а те, у кого есть возможность - просто уезжают вместе на отдых. Каникул тут вообще настолько много, что испытываешь буквально физическую боль. *шутка* Французы считают, что детям нужны постоянные паузы, чтобы они не напрягались. Положа руку на сердце, я еще не встретила тут ни одного перенапряженного француза любого возраста.
Возвращаясь к секциям. Собственно из-за такого чудного графика, по обыкновению, у детей здесь секции пару раз в неделю. То есть безрезультатно. Ну, хоть так. Вечером найти секцию в рабочие дни непросто. Но есть, например, вариант с профессиональным спортом, однако, это уже совсем другая история, исключающая что-либо еще кроме школы и этого самого спорта. Мне очень обидно так много времени тратить в школе впустую, поскольку на дополнительные занятия его практически не остаётся, а то, что делается в школе с 9 до 5 вполне можно сделать с 9 до хотя бы 2 часов. Неподготовленным родителям может показаться, что школа с 9 до 5 - это
Сразу оговорюсь, я не эксперт в образовании, в целом образование мне скорее нравится, чем нет.
Во Франции школы делятся на три категории- государственные (бесплатные), наполовину частные (определенная часть финансируется государством) - они, как правило, католические, и полностью частные. В католических школах вовсе не обязательно посещать классы по религии, если что. Но в них, как правило, стараются хотя бы немного следить за порядком и строгость не является пороком. Система при этом одинаковая за исключением международных школ. В государственные школы (да и в наполовину частные) принимают по ’прописке’ в районе. В этом смысле если вы хотите попасть в определенную школу, нужно селиться в определенном районе. Однако, это не всегда будет гарантировать успех: в хорошие школы очередь. Это такие распространенные ролевые игры в Европе. Чтобы родителям не было скучно, да. В основном французы стремятся попасть в католические/наполовину частные или в полностью частные. Как говорят местные «потому что там нет арабов». Толерантные, что уж там. Набор очень ограничен, как везде, я думаю. Без танцев с бубнами не попасть. Проще всего записаться в полностью частную школу. Так многие делают (имеющие финансовую возможность), столкнувшись со сложностями в виде «извините, мест нет» в государственных и наполовину частных школах. При этом я знаю вполне себе состоятельных людей, принципиально отдающих детей в обычную государственную школу. Чтобы «вот без этого всего». И они довольны.
Знание французского языка при приеме в начальную школу в целом не обязательно. Помучается и выучит. Детям без языка зачастую дополнительно помогают преподаватели. Выучивают обычно быстро - плюс-минус за полгода.
Учатся дети тут чаще всего как попало. Ну, то есть во французском стиле ар де вивр - не напрягаясь, - четыре дня в неделю. Среда, суббота и воскресенье - выходные. Иногда по средам можно приводить детей в школу на полдня чтобы просто куда-то их пристроить. Например, в нашей школе можно учить китайский язык по средам. В принципе, если учить его только по средам, ребенку всю жизнь будет чем заняться. Мои дети учат китайский с преподавателем дома, от этого есть хоть какой-то толк. Точнее, он в принципе есть. Так же по средам некоторые школы предлагают дополнительные занятия по тем предметам, которые тяжело даются ученику, ну или какие-то кружки самодеятельности. Я вот отдала на дополнительные занятия по математике.
Что примечательно, здесь есть такая штука как официальный прыжок через класс в случае очень хорошей успеваемости. То есть тебе не надо идти и просить, школа сама видит, что твой ребенок учится лучше всех в классе, опережает программу и предлагает перевести его на класс старше. У меня так было с одним из сыновей. Это приятный бонус.
Занятия в начальной школе и колледже начинаются с 8.15 или с 9 утра (как повезет) и длятся до 16.30-17.00. При этом около полутора часов (иногда больше) уходит только на обед и прогулки. Заканчивая школу в 5 вечера, ребёнок с большим трудом успевает заниматься чем-то ещё кроме собственно школы. Это тот самый пункт, с которым тяжело, но приходится мириться. То есть успеть на две секции в день, как это можно делать у нас (например, музыка и спорт, или еще один язык и шахматы) здесь нереально. Ну, только если не спать. Спортивные и всякие творческие секции тут распределены в основном по средам и субботам (изредка воскресенья), потому что это единственные свободные дни, в которые большинство родителей вынуждены все-таки сплавить куда-то ребенка. Я вообще с ужасом представляю себе как работающие по жесткому графику родители переживают оксюморон среды, например. Впрочем, некоторые школы идут навстречу и предлагают сдать чадо с раннего утра и забрать его вечером с «продленки». Даже в среду.
Отдельное счастье - это длиннющие пасхальные каникулы. Но на них часто отправляют детей в лагери, ну а те, у кого есть возможность - просто уезжают вместе на отдых. Каникул тут вообще настолько много, что испытываешь буквально физическую боль. *шутка* Французы считают, что детям нужны постоянные паузы, чтобы они не напрягались. Положа руку на сердце, я еще не встретила тут ни одного перенапряженного француза любого возраста.
Возвращаясь к секциям. Собственно из-за такого чудного графика, по обыкновению, у детей здесь секции пару раз в неделю. То есть безрезультатно. Ну, хоть так. Вечером найти секцию в рабочие дни непросто. Но есть, например, вариант с профессиональным спортом, однако, это уже совсем другая история, исключающая что-либо еще кроме школы и этого самого спорта. Мне очень обидно так много времени тратить в школе впустую, поскольку на дополнительные занятия его практически не остаётся, а то, что делается в школе с 9 до 5 вполне можно сделать с 9 до хотя бы 2 часов. Неподготовленным родителям может показаться, что школа с 9 до 5 - это
Очень-очень• 18 апреля 2017
Ответ дляАрмейская
а у нас про вращение Земли уже не учат? и фунты особенно нужны? Жила в Германии 7 лет, знания про фунты и сажени не пригодились, как и про лье...
учат, но взрослых спросите, они знают? Наша совдеповская система не учит - а проповеряет знания.
Ответ дляЛепешечка
Сын учится в гимназии в Германии. Для меня отличие в том что я не плачу ни цента за его обучение, даже за учебники в которых нужно писать, их просто дарят. Все учебники очень красочные и интересные. Школьную форму покупать не нужно. Ребенок в восторге от отношения учителей, которые общаются на равных. В Украине любил точные науки, тут в восторге от рисования и хорового пения. Много спорта, включая плаванье. Сейчас он учит два иностранных языка, с 8 класса может учить третий.
какие языки?
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу