Спасатель Малибу• 03 ноября 2017
Кто носит контактные линзы зайдите пожалуйста!
Начала носить линзы относила почти месяц без двух дней, линзы прозрачные чистые, чувствую себя в них комфортно. Вы носите линзы ровно положенный срок или перенашиваете?
показать весь текст
ЗаведУющая• 03 ноября 2017
Ответ дляАноним ФЕЯ
Я ношу 18 лет. Из них 15 лет - один вид линз. Раньше их срок ношения был 3-4 месяца, потом и цена поднялась, и ’рекомендации’ по сроку стали - 1 месяц! Удивительно, не так ли?)
Нужно чётко придерживаться гигиены при их использовании, вовремя чистить. И тогда ’1месяц’ может продолжаться полгода.
Я сама чувствую, когда надо менять линзы, этого трудно не ощутить и не заметить. А те, кто ’рекомендует’, чтобы побольше и почаще втюхать - идут лесом!
Нужно чётко придерживаться гигиены при их использовании, вовремя чистить. И тогда ’1месяц’ может продолжаться полгода.
Я сама чувствую, когда надо менять линзы, этого трудно не ощутить и не заметить. А те, кто ’рекомендует’, чтобы побольше и почаще втюхать - идут лесом!
А вам не приходило в голову, что мог поменяться материал из которого изготовлены линзы? :) Ни одна очистка многофункциональным раствором, ни механическая очистка ’пальчиком’, ни периоксидная очистка не уберут все отложения с линзы. Отложения накапливаются и возникает куча побочек. Но толку что-то вам объяснять, рассказывать, вы ведь все сами знаете. Ваше здоровье, ваши глаза, у вас их целых два ;)
ЗаведУющая• 03 ноября 2017
Ответ дляПартизанка
Про то что ночью не снимать и речи не может быть. Ношу по 6 -12 часов в день, ночь обязательно снимаю.
Какие вы носите линзы?
Аноним ФЕЯ• 03 ноября 2017
Линзы оттеночные CIBA Vision Freshlook Dimensions.
Есть специальны растворы для очистки. ’One step’, например. Хотя у вас, возможно, очистка включена в раствор. У меня раствор для чувствительных глаз, поэтому дополнительно приходится чистить.
Есть специальны растворы для очистки. ’One step’, например. Хотя у вас, возможно, очистка включена в раствор. У меня раствор для чувствительных глаз, поэтому дополнительно приходится чистить.
автор
Спасатель Малибу
• 03 ноября 2017
Ответ дляАноним ФЕЯ
Линзы оттеночные CIBA Vision Freshlook Dimensions.
Есть специальны растворы для очистки. ’One step’, например. Хотя у вас, возможно, очистка включена в раствор. У меня раствор для чувствительных глаз, поэтому дополнительно приходится чистить.
Есть специальны растворы для очистки. ’One step’, например. Хотя у вас, возможно, очистка включена в раствор. У меня раствор для чувствительных глаз, поэтому дополнительно приходится чистить.
Пользуюсь раствором БиоТру. Его достаточно или еще надо ’One step’?
Аноним ФЕЯ• 03 ноября 2017
Куча побочек может возникнуть и без ношения контактных линз.
И, да, я всё сама знаю, благодаря 20-летнему опыту,умею фильтровать информацию и делать выводы.
А вы продолжайте щедро кормить фармацевтические корпорации.
И, да, я всё сама знаю, благодаря 20-летнему опыту,умею фильтровать информацию и делать выводы.
А вы продолжайте щедро кормить фармацевтические корпорации.
Я не на долго• 03 ноября 2017
Ответ дляПартизанка
Про то что ночью не снимать и речи не может быть. Ношу по 6 -12 часов в день, ночь обязательно снимаю.
Так дело не только в том, что на ночь не снимать. Уменьшается воздухопроницаемость линз из-за белковых отложений. В связи с этим нарушается снабжение роговицы кислородом.
ЗаведУющая• 03 ноября 2017
Ответ дляПартизанка
Биофинити
отличные линзы! Силикон-гидрогелевые - ’дышащие’. Вы можете в них даже спать, термин пролонгированного ношения до 6 ночей/7 дней. Но потом нужно сократить срок ношения, на количество ’лишних’ ночных часов, т.е. носить уже не месяц, а 3 недели(если неделю их вообще не снимали). Но не стоит злоупотреблять этим. Если предстоит перелет или заснули случайно - ничего страшного, все будет хорошо, просто на один день раньше смените линзы и все.
И все-таки хоть раз в неделю делайте периоксидную очистку линз - что это и как это делать вам расскажет любой консультант в хорошей оптике. Как и любой офтальмолог: почему лучше не перенашивать линзы.
И все-таки хоть раз в неделю делайте периоксидную очистку линз - что это и как это делать вам расскажет любой консультант в хорошей оптике. Как и любой офтальмолог: почему лучше не перенашивать линзы.
Я не на долго• 03 ноября 2017
Ответ дляАноним ФЕЯ
Куча побочек может возникнуть и без ношения контактных линз.
И, да, я всё сама знаю, благодаря 20-летнему опыту,умею фильтровать информацию и делать выводы.
А вы продолжайте щедро кормить фармацевтические корпорации.
И, да, я всё сама знаю, благодаря 20-летнему опыту,умею фильтровать информацию и делать выводы.
А вы продолжайте щедро кормить фармацевтические корпорации.
А давайте кто кого. У меня уже 22 года стаж. И я ратую за то, чтобы покупать хотя бы месячные линзы с высоким коеффициентом воздухопроницаемости и менять их вовремя.
автор
Спасатель Малибу
• 03 ноября 2017
Ответ дляЯ не на долго
Так дело не только в том, что на ночь не снимать. Уменьшается воздухопроницаемость линз из-за белковых отложений. В связи с этим нарушается снабжение роговицы кислородом.
Если смотреть на свет линза сейчас полностью прозрачная, каждый день делаю механическую очистку.
автор
Спасатель Малибу
• 03 ноября 2017
Я правильно понимаю, что белковые отложения должны быть видны на линзе, если посмотреть на свет?
ЗаведУющая• 03 ноября 2017
Ответ дляПартизанка
Пользуюсь раствором БиоТру. Его достаточно или еще надо ’One step’?
Био тру - хороший раствор, но это многофункциональный раствор.
One Step или есть еще Aosept - это о другом. Это специальные растворы пероксидной очистки. Там специальный контейнер с катализатором. Линзы должны находиться в нем не меньше 6ти часов (или сколько там по инструкции, точно не помню) - раньше достать и одеть нельзя, после истечения необходимого количества времени срабатывает катализатор и молекулы перикиси в растворе распадается на воду и углекислый газ.
Своим Био тру вы можете промыть линзочку и сразу вставить в глаз, One Step или Aosept и подобные - только после длительной очистки. Но чистят они конечно намного лучше. Достаточно хотя бы 1-2 раза в неделю из использовать.
One Step или есть еще Aosept - это о другом. Это специальные растворы пероксидной очистки. Там специальный контейнер с катализатором. Линзы должны находиться в нем не меньше 6ти часов (или сколько там по инструкции, точно не помню) - раньше достать и одеть нельзя, после истечения необходимого количества времени срабатывает катализатор и молекулы перикиси в растворе распадается на воду и углекислый газ.
Своим Био тру вы можете промыть линзочку и сразу вставить в глаз, One Step или Aosept и подобные - только после длительной очистки. Но чистят они конечно намного лучше. Достаточно хотя бы 1-2 раза в неделю из использовать.
Я не на долго• 03 ноября 2017
Ответ дляПартизанка
Если смотреть на свет линза сейчас полностью прозрачная, каждый день делаю механическую очистку.
А Вы под микроскопом на них смотрели? Неужели сейчас 300 грн. стоят того, чтобы гробить глаза?
ЗаведУющая• 03 ноября 2017
Ответ дляПартизанка
Я правильно понимаю, что белковые отложения должны быть видны на линзе, если посмотреть на свет?
Нет. Отложения могут быть настолько микроскопичны, что просто будут забивать поры линзы, тем самым нарушая ее воздухопроницаемость, образуя несмачиваемые участки, образуя микронеровности и шероховатости. Не говоря уже о возрастании риска инфицирования и т.д.
автор
Спасатель Малибу
• 03 ноября 2017
Ответ дляЗаведУющая
Нет. Отложения могут быть настолько микроскопичны, что просто будут забивать поры линзы, тем самым нарушая ее воздухопроницаемость, образуя несмачиваемые участки, образуя микронеровности и шероховатости. Не говоря уже о возрастании риска инфицирования и т.д.
Спасибо.
ЗаведУющая• 03 ноября 2017
Я вообще, если позволяют средства, за однодневки! Одел-относил день-снял-выбросил, завтра вскрыл стерильный блистер и новые одел. Не нужны никакие растворы, очистки и т.д. С точки зрения здоровья - это самый лучший вариант. Но и самый дорогой, к сожалению.
МоДнАя_КоШеЧкА• 03 ноября 2017
Ответ дляЗаведУющая
отличные линзы! Силикон-гидрогелевые - ’дышащие’. Вы можете в них даже спать, термин пролонгированного ношения до 6 ночей/7 дней. Но потом нужно сократить срок ношения, на количество ’лишних’ ночных часов, т.е. носить уже не месяц, а 3 недели(если неделю их вообще не снимали). Но не стоит злоупотреблять этим. Если предстоит перелет или заснули случайно - ничего страшного, все будет хорошо, просто на один день раньше смените линзы и все.
И все-таки хоть раз в неделю делайте периоксидную очистку линз - что это и как это делать вам расскажет любой консультант в хорошей оптике. Как и любой офтальмолог: почему лучше не перенашивать линзы.
И все-таки хоть раз в неделю делайте периоксидную очистку линз - что это и как это делать вам расскажет любой консультант в хорошей оптике. Как и любой офтальмолог: почему лучше не перенашивать линзы.
подскажите а аир оптик астигматизм хорошие линзы?
МоДнАя_КоШеЧкА• 03 ноября 2017
Ответ дляПартизанка
Если смотреть на свет линза сейчас полностью прозрачная, каждый день делаю механическую очистку.
что такое механическая очистка? зачем?
автор
Спасатель Малибу
• 03 ноября 2017
Ответ дляЗаведУющая
Я вообще, если позволяют средства, за однодневки! Одел-относил день-снял-выбросил, завтра вскрыл стерильный блистер и новые одел. Не нужны никакие растворы, очистки и т.д. С точки зрения здоровья - это самый лучший вариант. Но и самый дорогой, к сожалению.
Если бы позволяли средства, этой бы темы не было(
ЗаведУющая• 03 ноября 2017
Ответ дляМоДнАя_КоШеЧкА
подскажите а аир оптик астигматизм хорошие линзы?
Air Optix - линза не плохая.
В общем-то в одном классе с теми же Биофинити и цена у них по-моему тоже одинаковая. Считается, что Биофинити немного лучше т.к. более увлажненная (если не вдаваться в детали), нов се индивидуально, лично вам может быть комфортней в Air Optix
Еще хорошие линзы Oasys (Jonson&Jonson) - они двухнедельные, но по цене на месяц выходят очень незначительно дороже Biofinity или Air Optix
Приставка в названии линз астигматизм - говорит о том, что у вас не идеально сферическое глазное яблоко(очень у многих так, но раньше это было очень сложно диагностировать) и что вам нужна коррекция не только по сферическому компоненту, но и по цилиндрическому.
Это в названии линз может звучать как: астигматика(астигматизм) или торика(торические линзы).
Oasys - Oasys for astigmatism
Biofinity - Biofinity Toric
Air Optix - Air Optix for Astigmatism
Но обратите внимание, что Air Optix сейчас выпускаете с дополнительным увлажняющим компонетом Air Optix plus HydraGlyde, а линзы для астигматики идут еще без него, обычные Air Optix. Если у вас только один глаз с астигматикой, а вторйо чистаясфера, то брать все равно нужно две одинаковые линзы Air Optix и Air Optix for Astigmatism, а не одну Air Optix for Astigmatism и одну Air Optix plus HydraGlyde
В общем-то в одном классе с теми же Биофинити и цена у них по-моему тоже одинаковая. Считается, что Биофинити немного лучше т.к. более увлажненная (если не вдаваться в детали), нов се индивидуально, лично вам может быть комфортней в Air Optix
Еще хорошие линзы Oasys (Jonson&Jonson) - они двухнедельные, но по цене на месяц выходят очень незначительно дороже Biofinity или Air Optix
Приставка в названии линз астигматизм - говорит о том, что у вас не идеально сферическое глазное яблоко(очень у многих так, но раньше это было очень сложно диагностировать) и что вам нужна коррекция не только по сферическому компоненту, но и по цилиндрическому.
Это в названии линз может звучать как: астигматика(астигматизм) или торика(торические линзы).
Oasys - Oasys for astigmatism
Biofinity - Biofinity Toric
Air Optix - Air Optix for Astigmatism
Но обратите внимание, что Air Optix сейчас выпускаете с дополнительным увлажняющим компонетом Air Optix plus HydraGlyde, а линзы для астигматики идут еще без него, обычные Air Optix. Если у вас только один глаз с астигматикой, а вторйо чистаясфера, то брать все равно нужно две одинаковые линзы Air Optix и Air Optix for Astigmatism, а не одну Air Optix for Astigmatism и одну Air Optix plus HydraGlyde
ЗаведУющая• 03 ноября 2017
Ответ дляМоДнАя_КоШеЧкА
что такое механическая очистка? зачем?
Девочки, это все должен вам рассказывать офтальмолог при первичном подборе контактных линз! Расписать схему как носить(там же нельзя сразу одеть первый раз и ходить целый день), рассказать как правильно ухаживать за линзами, показать.
В двух словах - это нужно в ладошку капнуть раствора, положить туда линзу, еще раз капнут раствора и АККУРАТНО потереть пальчиком.... Это нужно показывать, не знаю как на пальцах объяснить. Но знаю, что на практике 95% людей не заморачивается с этой очисткой. Наверное зря конечно, но в любом случае 100% так линзы не очистишь конечно тоже. Даже пероксидная очистка на 100% не очищает
В двух словах - это нужно в ладошку капнуть раствора, положить туда линзу, еще раз капнут раствора и АККУРАТНО потереть пальчиком.... Это нужно показывать, не знаю как на пальцах объяснить. Но знаю, что на практике 95% людей не заморачивается с этой очисткой. Наверное зря конечно, но в любом случае 100% так линзы не очистишь конечно тоже. Даже пероксидная очистка на 100% не очищает
МоДнАя_КоШеЧкА• 03 ноября 2017
Ответ дляЗаведУющая
Девочки, это все должен вам рассказывать офтальмолог при первичном подборе контактных линз! Расписать схему как носить(там же нельзя сразу одеть первый раз и ходить целый день), рассказать как правильно ухаживать за линзами, показать.
В двух словах - это нужно в ладошку капнуть раствора, положить туда линзу, еще раз капнут раствора и АККУРАТНО потереть пальчиком.... Это нужно показывать, не знаю как на пальцах объяснить. Но знаю, что на практике 95% людей не заморачивается с этой очисткой. Наверное зря конечно, но в любом случае 100% так линзы не очистишь конечно тоже. Даже пероксидная очистка на 100% не очищает
В двух словах - это нужно в ладошку капнуть раствора, положить туда линзу, еще раз капнут раствора и АККУРАТНО потереть пальчиком.... Это нужно показывать, не знаю как на пальцах объяснить. Но знаю, что на практике 95% людей не заморачивается с этой очисткой. Наверное зря конечно, но в любом случае 100% так линзы не очистишь конечно тоже. Даже пероксидная очистка на 100% не очищает
уже 7 лет в линзах, никто и никогда об этом не говорил(( ни в частных ни в гос структурах.
МоДнАя_КоШеЧкА• 03 ноября 2017
Ответ дляЗаведУющая
Air Optix - линза не плохая.
В общем-то в одном классе с теми же Биофинити и цена у них по-моему тоже одинаковая. Считается, что Биофинити немного лучше т.к. более увлажненная (если не вдаваться в детали), нов се индивидуально, лично вам может быть комфортней в Air Optix
Еще хорошие линзы Oasys (Jonson&Jonson) - они двухнедельные, но по цене на месяц выходят очень незначительно дороже Biofinity или Air Optix
Приставка в названии линз астигматизм - говорит о том, что у вас не идеально сферическое глазное яблоко(очень у многих так, но раньше это было очень сложно диагностировать) и что вам нужна коррекция не только по сферическому компоненту, но и по цилиндрическому.
Это в названии линз может звучать как: астигматика(астигматизм) или торика(торические линзы).
Oasys - Oasys for astigmatism
Biofinity - Biofinity Toric
Air Optix - Air Optix for Astigmatism
Но обратите внимание, что Air Optix сейчас выпускаете с дополнительным увлажняющим компонетом Air Optix plus HydraGlyde, а линзы для астигматики идут еще без него, обычные Air Optix. Если у вас только один глаз с астигматикой, а вторйо чистаясфера, то брать все равно нужно две одинаковые линзы Air Optix и Air Optix for Astigmatism, а не одну Air Optix for Astigmatism и одну Air Optix plus HydraGlyde
В общем-то в одном классе с теми же Биофинити и цена у них по-моему тоже одинаковая. Считается, что Биофинити немного лучше т.к. более увлажненная (если не вдаваться в детали), нов се индивидуально, лично вам может быть комфортней в Air Optix
Еще хорошие линзы Oasys (Jonson&Jonson) - они двухнедельные, но по цене на месяц выходят очень незначительно дороже Biofinity или Air Optix
Приставка в названии линз астигматизм - говорит о том, что у вас не идеально сферическое глазное яблоко(очень у многих так, но раньше это было очень сложно диагностировать) и что вам нужна коррекция не только по сферическому компоненту, но и по цилиндрическому.
Это в названии линз может звучать как: астигматика(астигматизм) или торика(торические линзы).
Oasys - Oasys for astigmatism
Biofinity - Biofinity Toric
Air Optix - Air Optix for Astigmatism
Но обратите внимание, что Air Optix сейчас выпускаете с дополнительным увлажняющим компонетом Air Optix plus HydraGlyde, а линзы для астигматики идут еще без него, обычные Air Optix. Если у вас только один глаз с астигматикой, а вторйо чистаясфера, то брать все равно нужно две одинаковые линзы Air Optix и Air Optix for Astigmatism, а не одну Air Optix for Astigmatism и одну Air Optix plus HydraGlyde
спасибо за такой развернутый ответ. я как-то хочу попробовать однодневные, но как их подобрать я не знаю. или это только через оптику?
ЗаведУющая• 03 ноября 2017
Ответ дляМоДнАя_КоШеЧкА
уже 7 лет в линзах, никто и никогда об этом не говорил(( ни в частных ни в гос структурах.
К сожалению у нас так :(
Многие врачи, которые хорошие ’лечебники’ не особо сильны в оптике, и наоборот: бывает хороший оптометрист, суперски подбирает очки или контактную коррекцию, а уже что-то по лечению - не может сказать, не ее специфика.
Многие врачи, которые хорошие ’лечебники’ не особо сильны в оптике, и наоборот: бывает хороший оптометрист, суперски подбирает очки или контактную коррекцию, а уже что-то по лечению - не может сказать, не ее специфика.
МоДнАя_КоШеЧкА• 03 ноября 2017
Ответ дляЗаведУющая
К сожалению у нас так :(
Многие врачи, которые хорошие ’лечебники’ не особо сильны в оптике, и наоборот: бывает хороший оптометрист, суперски подбирает очки или контактную коррекцию, а уже что-то по лечению - не может сказать, не ее специфика.
Многие врачи, которые хорошие ’лечебники’ не особо сильны в оптике, и наоборот: бывает хороший оптометрист, суперски подбирает очки или контактную коррекцию, а уже что-то по лечению - не может сказать, не ее специфика.
да(( мне не могут подобрать очки, а я бы очень хотела купить и носить хотя бы дома, когда выходной день, в общем без линз я не вижу ничего((
ЗаведУющая• 03 ноября 2017
Ответ дляМоДнАя_КоШеЧкА
спасибо за такой развернутый ответ. я как-то хочу попробовать однодневные, но как их подобрать я не знаю. или это только через оптику?
Идите конечно в оптику, во многих оптиках есть услуга бесплатной примерки диагностических линз - при вас должны вскрыть блистер с линзами, вы оденете или офтальмолог оденет вам сам.
Вы носили раньше линзы вообще?
Однодневки с астигматикой у нас в Украине, вроде, есть только гидрогелевые - не дышащие, не больше чем 6-8часов в день в них можно находиться. Но это лучше уточнить в оптике, может что-то сейчас и поставляют уже к нам.
Вы носили раньше линзы вообще?
Однодневки с астигматикой у нас в Украине, вроде, есть только гидрогелевые - не дышащие, не больше чем 6-8часов в день в них можно находиться. Но это лучше уточнить в оптике, может что-то сейчас и поставляют уже к нам.
ЗаведУющая• 03 ноября 2017
Ответ дляМоДнАя_КоШеЧкА
да(( мне не могут подобрать очки, а я бы очень хотела купить и носить хотя бы дома, когда выходной день, в общем без линз я не вижу ничего((
А в чем сложность, если не секрет?
Просто если вы давно носите контактные линзы, вы уже привыкли к ним. И конечно в очках вы не будете так видеть как в линзах, потому что линза имеет сферическую форму. плотно прилегает к вашему глазу, куда вы двигаете глазом - туда и линза. С очками конечно же это не возможно, по перефирии линзы(по краю) возможно незначительные искажения, но с хорошей очковой линзой можно минимизировать этот эффект. Ну и человек, который привык к очкам вообще ничего такого не замечает :)
Сейчас компания Цайс выпустила новую очковую линзу - комфортно очень, сразу после контактной коррекции можно носить с ними очки и ощущать себя супер. Но и цена у нее совсем не дешевая. Если планируете просто очки для дома, я б с такой дорогйо линзой не заморачивалась, а поставила что-то хорошее из Essilor/Seiko/Zeiss - и привыкала.
Просто если вы давно носите контактные линзы, вы уже привыкли к ним. И конечно в очках вы не будете так видеть как в линзах, потому что линза имеет сферическую форму. плотно прилегает к вашему глазу, куда вы двигаете глазом - туда и линза. С очками конечно же это не возможно, по перефирии линзы(по краю) возможно незначительные искажения, но с хорошей очковой линзой можно минимизировать этот эффект. Ну и человек, который привык к очкам вообще ничего такого не замечает :)
Сейчас компания Цайс выпустила новую очковую линзу - комфортно очень, сразу после контактной коррекции можно носить с ними очки и ощущать себя супер. Но и цена у нее совсем не дешевая. Если планируете просто очки для дома, я б с такой дорогйо линзой не заморачивалась, а поставила что-то хорошее из Essilor/Seiko/Zeiss - и привыкала.
МоДнАя_КоШеЧкА• 03 ноября 2017
Ответ дляЗаведУющая
А в чем сложность, если не секрет?
Просто если вы давно носите контактные линзы, вы уже привыкли к ним. И конечно в очках вы не будете так видеть как в линзах, потому что линза имеет сферическую форму. плотно прилегает к вашему глазу, куда вы двигаете глазом - туда и линза. С очками конечно же это не возможно, по перефирии линзы(по краю) возможно незначительные искажения, но с хорошей очковой линзой можно минимизировать этот эффект. Ну и человек, который привык к очкам вообще ничего такого не замечает :)
Сейчас компания Цайс выпустила новую очковую линзу - комфортно очень, сразу после контактной коррекции можно носить с ними очки и ощущать себя супер. Но и цена у нее совсем не дешевая. Если планируете просто очки для дома, я б с такой дорогйо линзой не заморачивалась, а поставила что-то хорошее из Essilor/Seiko/Zeiss - и привыкала.
Просто если вы давно носите контактные линзы, вы уже привыкли к ним. И конечно в очках вы не будете так видеть как в линзах, потому что линза имеет сферическую форму. плотно прилегает к вашему глазу, куда вы двигаете глазом - туда и линза. С очками конечно же это не возможно, по перефирии линзы(по краю) возможно незначительные искажения, но с хорошей очковой линзой можно минимизировать этот эффект. Ну и человек, который привык к очкам вообще ничего такого не замечает :)
Сейчас компания Цайс выпустила новую очковую линзу - комфортно очень, сразу после контактной коррекции можно носить с ними очки и ощущать себя супер. Но и цена у нее совсем не дешевая. Если планируете просто очки для дома, я б с такой дорогйо линзой не заморачивалась, а поставила что-то хорошее из Essilor/Seiko/Zeiss - и привыкала.
я очкарик с детства, но потом в 18 лет сказали снимать, типа вижу что в очках что без них - одинаково. потом универ, замужество,роды, начала сильно болеть голова, обследовалась в центре микрохирургии глаза (я из Киева). сказали только линзы, типа очки подобрать сложно, а в линзах буду хорошо видеть и пройдет головная боль.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу