sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff

Советчица - Семья, Дом, Дети - Дети
anonim_37
KROX@• 11 января 2018

Я в школу не пойду.....

«Я завтра в школу не пойду бо будет история « так сказал мой сын и сегодня в школу не пошёл. Учитель с истории очень строгий, сильно кричит, может задержать на все переменку, больше 3-4 баллов не ставит. И как быть? Думаю что и в следующий четверг он не пойдёт.
показать весь текст
133 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
anonim_60
Бесконечность-не предел• 11 января 2018
91
Ответ дляVoblochka-26
Ваш рассказ беспредметен , поэтому он ни о чем, извините.
ваши нарекания на систему образования в принципе понятны,но в данном случае автор ни как не подтверждает высокие знания своего чада, поэтому устраивать в школе скандал без веских аргументов в защиту своего ребенка бесперспективно. Получет автор клеймо ’скандальной мамашки’ , но главное своему ребенку принесет вред ,а не пользу


anonim_172
Зашла на 5минут• 11 января 2018
92
’ Я завтра в школу не пойду бо будет история ’ . БО ? Что такое ’БО’ ?
anonim_44
Вечный двигатель• 11 января 2018
93
Ответ дляНе стесняюсь
У меня тоже неплохая , но как то так задолбала классная, уже пошла в технарь и поняла, что я человек и тебя ценят за результат,реально как два разных мира, хотя и школа и техникум в одном городе.
Классная у нас тоже была не ахти после 9 класса. Мы к ней и не ходили.
Ходили к учителям физики, математики, биологии.
anonim_196
Калёва Замалёва• 11 января 2018
94
Ответ дляVoblochka-26
Теперь попробую ответить.
Сначала лирическое отступление.
1. Если вы будете небезразлично относится к воспитателям, учителям ребёнка, то вы заметите, что в нашей системе образования очень много людей, которых лучше бы чтобы там не было. В пед шли те, кто в другие вузы не поступил, то есть люди в основном не по призванию, плюс низкая зарплата, сама эта гнилая система, не всегда адекватные родители, в общем куча факторов, которая озлобляет и без того не особо мотивированных учителей. Не всех конечно, но очень многих. В итоге мы имеем педсостав, который очень своеобразно понимает свою работу- исключительно вычитать программу. Недавно в одной из групп на ФБ, где трусят педагоги, обсуждали интервью Гриневич, среди прочего она сказали, что одна из самых серьезных проблем - утрата детьми мотивации учиться. Так вот в обсуждении никто (специально все читала!) не из учителей не признался, что он напрямую влияет на эту самую мотивацию . Не на 100%, но значительно. Обсудили все - и зарплаты, и бюрократию, и что только родители должны мотивировать, и что-то там ещё, новом ни один не сказал, что учителя играют в этом немаловажную роль.


2. С учётом 1, прямая обязанность родителя оградить ребёнка от педагогов (не только, иногда от родственников например), которые для ребёнка вредны. Какими способами - другой вопрос. Точно также родитель должен усомниться в компетенции врача, например, и отвести к другому, а не слепо выполнять рекомендации, которые иногда вообще не объяснимы.

3. Парень/девушка, начальник и прочее - с этими вещами «ребёнок» уже будет разбираться сам))
Вы не сможете всегда и везде ’подстелить соломку’ ребенку, и, зачастую, ограждая его от ’вредных’ с вашей (заметьте, далеко не всегда объективной) точки зрения, вы оказываете ребенку медвежью услугу.
Тем более, если говорить о конкретной ситуации, которую описала ТС, то я не вижу ничего ужасного для ребенка. Уже выяснилось, что у учителя просто громкий голос, который ребенок берет ’близко к сердцу’, и с оценками не все так однозначно - я не увидела, что 3-4 ставят ВСЕМУ классу, а не конкретно ребенку автора (возможно, вполне заслужено). А на переменах могут задержать из-за того, что класс плохо себя вел, и учитель просто не успел дать весь запланированный материал. Поэтому я не вижу причин поднимать панику, ’гнать волну’, и начинать писать жалобы в администрацию президента и ставить свечку за упокой учительнице (не воспринимайте как руководство к действию, это ирония). И тем более не вижу причин разрешать ребенку и дальше прогуливать.
Зато вижу необходимость сходить ТС в школу к историку, и МИРНО поговорить и обсудить все неприятные моменты.
noavatar
Voblochka-26• 11 января 2018
95
Ответ дляБесконечность-не предел
ваши нарекания на систему образования в принципе понятны,но в данном случае автор ни как не подтверждает высокие знания своего чада, поэтому устраивать в школе скандал без веских аргументов в защиту своего ребенка бесперспективно. Получет автор клеймо ’скандальной мамашки’ , но главное своему ребенку принесет вред ,а не пользу
Так дело ж не в занижении оценок
noavatar
fetana• 11 января 2018
96
Ответ дляVoblochka-26
Теперь попробую ответить.
Сначала лирическое отступление.
1. Если вы будете небезразлично относится к воспитателям, учителям ребёнка, то вы заметите, что в нашей системе образования очень много людей, которых лучше бы чтобы там не было. В пед шли те, кто в другие вузы не поступил, то есть люди в основном не по призванию, плюс низкая зарплата, сама эта гнилая система, не всегда адекватные родители, в общем куча факторов, которая озлобляет и без того не особо мотивированных учителей. Не всех конечно, но очень многих. В итоге мы имеем педсостав, который очень своеобразно понимает свою работу- исключительно вычитать программу. Недавно в одной из групп на ФБ, где трусят педагоги, обсуждали интервью Гриневич, среди прочего она сказали, что одна из самых серьезных проблем - утрата детьми мотивации учиться. Так вот в обсуждении никто (специально все читала!) не из учителей не признался, что он напрямую влияет на эту самую мотивацию . Не на 100%, но значительно. Обсудили все - и зарплаты, и бюрократию, и что только родители должны мотивировать, и что-то там ещё, новом ни один не сказал, что учителя играют в этом немаловажную роль.


2. С учётом 1, прямая обязанность родителя оградить ребёнка от педагогов (не только, иногда от родственников например), которые для ребёнка вредны. Какими способами - другой вопрос. Точно также родитель должен усомниться в компетенции врача, например, и отвести к другому, а не слепо выполнять рекомендации, которые иногда вообще не объяснимы.

3. Парень/девушка, начальник и прочее - с этими вещами «ребёнок» уже будет разбираться сам))
лично мне, даже против моих ожиданий, удалось избавить класс от педагога, который имея звание заслуженного учителя, стаж лет 40 унижала и оскорбляля детей. В ее присутствии директору школы я очень аргументированно, на фактах объясняла о ее недостойном поведении в отношении детей и в какой-то момент она стала передо мной извиняться- мне ее извинения были совершенно не нужны, мне нужно было чтобы эта дрянь не третировала моего ребенка- на этом мы и порешили. Перед этим я обратилось в ГорОНО с просьбой помочь мне найти общий язык с учителем , соответственно школа должна была разбираться во всех изложенных фактах. Проводити анонимный опрос детей, несколько раз собирали педсоветы, опрашивали других родителей. После летних каникул ее сняли с классного руководства и с предмета. Завуч детям сказала, что в процессе разбирательства открылись такие факты,что ее нельзя было оставлять работать в их классе (9 класс). До меня на нее жаловались очень многие, при этом бытовало мнение ’ее никто не снимет’. В дополнение скажу ,что мое дитятко , далеко не ангел, разгильдяй еще тот, но есть вещи которых по отношению к детям допускать нельзя, например унижения и оскорбления.
Поэтому считаю,что в принципе вы как бы и правы, но вопрос очень деликатный и если родители стремятся к нужной им цели, то можно и в роли просителя быть- это звучит так ’помогите разобраться в сложившейся ситуации’ и нет ничего унизительного в такой позиции
noavatar
Voblochka-26• 11 января 2018
97
Ответ дляКалёва Замалёва
Вы не сможете всегда и везде ’подстелить соломку’ ребенку, и, зачастую, ограждая его от ’вредных’ с вашей (заметьте, далеко не всегда объективной) точки зрения, вы оказываете ребенку медвежью услугу.
Тем более, если говорить о конкретной ситуации, которую описала ТС, то я не вижу ничего ужасного для ребенка. Уже выяснилось, что у учителя просто громкий голос, который ребенок берет ’близко к сердцу’, и с оценками не все так однозначно - я не увидела, что 3-4 ставят ВСЕМУ классу, а не конкретно ребенку автора (возможно, вполне заслужено). А на переменах могут задержать из-за того, что класс плохо себя вел, и учитель просто не успел дать весь запланированный материал. Поэтому я не вижу причин поднимать панику, ’гнать волну’, и начинать писать жалобы в администрацию президента и ставить свечку за упокой учительнице (не воспринимайте как руководство к действию, это ирония). И тем более не вижу причин разрешать ребенку и дальше прогуливать.
Зато вижу необходимость сходить ТС в школу к историку, и МИРНО поговорить и обсудить все неприятные моменты.
От автора вообще информации мало. Конкретно в ее ситуации , чтобы оценить поведение учителя на уроке, нужна запись скрытой камерой на нескольких уроках, желательно сплошная. Она же будет доказательством в случае дальнейших разборок, если они будут. Разговор с учителем и так понятно какого будет характера.
noavatar
Voblochka-26• 11 января 2018
98
Ответ дляfetana
лично мне, даже против моих ожиданий, удалось избавить класс от педагога, который имея звание заслуженного учителя, стаж лет 40 унижала и оскорбляля детей. В ее присутствии директору школы я очень аргументированно, на фактах объясняла о ее недостойном поведении в отношении детей и в какой-то момент она стала передо мной извиняться- мне ее извинения были совершенно не нужны, мне нужно было чтобы эта дрянь не третировала моего ребенка- на этом мы и порешили. Перед этим я обратилось в ГорОНО с просьбой помочь мне найти общий язык с учителем , соответственно школа должна была разбираться во всех изложенных фактах. Проводити анонимный опрос детей, несколько раз собирали педсоветы, опрашивали других родителей. После летних каникул ее сняли с классного руководства и с предмета. Завуч детям сказала, что в процессе разбирательства открылись такие факты,что ее нельзя было оставлять работать в их классе (9 класс). До меня на нее жаловались очень многие, при этом бытовало мнение ’ее никто не снимет’. В дополнение скажу ,что мое дитятко , далеко не ангел, разгильдяй еще тот, но есть вещи которых по отношению к детям допускать нельзя, например унижения и оскорбления.
Поэтому считаю,что в принципе вы как бы и правы, но вопрос очень деликатный и если родители стремятся к нужной им цели, то можно и в роли просителя быть- это звучит так ’помогите разобраться в сложившейся ситуации’ и нет ничего унизительного в такой позиции
быть просителем к учителю, который ещё неизвестно как читает ту историю, «дать шанс исправиться» - вот это унизительно, а «помогите разобраться в ситуации» - это чуть другое)
По вашей ситуации - круто)
noavatar
fetana• 11 января 2018
99
Ответ дляVoblochka-26
быть просителем к учителю, который ещё неизвестно как читает ту историю, «дать шанс исправиться» - вот это унизительно, а «помогите разобраться в ситуации» - это чуть другое)
По вашей ситуации - круто)
унизительно быть двоечником и трусливо избегать ответственности.Вот это унизительно
Просить учителя дать шанс исправиться- это поступок, главное чтобы этот поступок был на деле, а не на словах.


anonim_44
Вечный двигатель• 11 января 2018
100
Ответ дляКалёва Замалёва
Ой, вот не надо патетики.
Любой предмет можно усвоить, не зависимо от того, кто его преподает.
Вы всех преподов в ВУЗе обожали? Но учили же...
У нас анатомию старый маразматик преподавал, но попробовал бы хоть кто-то не учить анатомию, прикрываясь подобным аргументом...
Или вот потеха была бы - лежит пациент в операционной, а хирург опрерировать отказывается, потому что анатомию не учил, так как препод какашка был...
Смешно, да? Вот и мне от вашего поста тоже.
У нас только один маразматик был. Мирный совершенно, что-то с бумажечки читал. Просто старенький очень.
Но его и не ставили на фундаментальные дисциплины (я училась в КНУ им. Тараса Шевченко, ф-т кибернетики).
Обожать препода не обязательно. Уважать - нужно.
У меня читали Трохимчук, Ставровский, Коваль, Клюшин, Номировский, Рублев, Рыженко, Анисимов, Терещенко, Кулябко, Деревянченко, Гаращенко, Коробова, Пичкур, Харченко, Никитченко, Шкильняк, Волохов, Кузенко, Бойко, Закусило, Лебедев, Слабоспицкий, Чечельницкий, Тимашов, Протасов, Палецких, Кравченко. Может, еще кого-то забыла, прошло больше 15 лет уже. Но все они - люди интересные, хотя и разные, специалисты в своей области, заслуживающие уважения.
Простой пример. Пара студентов не слушает лекцию, смотрят на что-то под столом. Лектор подходит - оказывается, ребята играют в шахматы.
И он говорит: ’Я уважаю шахматы. Но ваши спины отвлекают меня при чтении лекции. Уберите, пожалуйста, доску. Если замечу еще раз - у вас будет возможность сыграть со мной на перемене. У меня такой-то рейтинг. Кто выиграет у меня или сыграет вничью - минус 2 вопроса на экзамене. Кто проиграет - плюс два вопроса на экзамене’.
Всё, больше у него на парах не играли.

На соседнем потоке поставили читать экономику неадеквата. Продержался он аж 2 месяца, студенты написали заявление (из 80 человек подписали заявление 60), прислали проверку - всё, товарища перевели, поставили нормального.
anonim_44
Вечный двигатель• 11 января 2018
101
Ответ дляОливия.О
У нас не на какие уроки ходить не хочет!!! Над книгами, как над покойниками рыдает! За каждую цифру или букву( как ему кажется лишнюю) у нас война! Ни читать, ни писать! Учителя все плохие, даже на кружки ходить не захотел. Вернее хочет, но как только надо выполнять что-то,, теряет интерес. Но ведь везде требуют, и везде тогда плохо ему! Печалька!
В начальной школе с учителем не сработался? Или пошел в школу до 7 лет?
Не так просто отбить охоту к учебе у ребенка.
noavatar
fetana• 11 января 2018
102
Ответ дляVoblochka-26
От автора вообще информации мало. Конкретно в ее ситуации , чтобы оценить поведение учителя на уроке, нужна запись скрытой камерой на нескольких уроках, желательно сплошная. Она же будет доказательством в случае дальнейших разборок, если они будут. Разговор с учителем и так понятно какого будет характера.
фантазЕЕЕр- ты меня называла))) песня такая была лет 30 назад!
ваша позиция совершенна оторвана от реальности. Такое впечатление,что вы о жизни школы знаете по инфо выложенной на страницах форумов, ей богу!
anonim_37
автор KROX@ • 11 января 2018
103
Ответ дляБесконечность-не предел
потому,что у ребенка плохие оценки по предмету. Если ребенок готов к предмету и знает на 10,а получает 3, то мама , по вашей версии, в роли просителя , добивается независимого оценивания для своего ребенка. Жаль,что вы не обратили внимание на то,что я писала автору, что в момент первой встречи ее задача была определить адекватность требований-претензий учителя
Оценки выпрашивать я никогда не буду, сын занимает нормально ему нравится математика ездил на районную олимпиаду. В табеле по истории у него 5 баллов, но после того когда он в рабочий тетради все заполнил а мне пришлось намалевать малюток сын попросил бо он плохо малюет и учитель поставил 3 балла , ему стало обидно что сколько сидел все писал и после стал меньше уделять внимание истории .
noavatar
Voblochka-26• 11 января 2018
104
Ответ дляfetana
унизительно быть двоечником и трусливо избегать ответственности.Вот это унизительно
Просить учителя дать шанс исправиться- это поступок, главное чтобы этот поступок был на деле, а не на словах.
Если разбить обучение на составляющие по ролям, то в какой части (из 100%) успеваемость зависит от учителя, в какой от ребёнка и в какой от родителя?
noavatar
Romina83• 11 января 2018
105
А вы спросили у своего ’ученика’ - за какую работу или ответ от получил 3? Может там больше вообще стыдно ставить? Учиться нужно нормально и делать все, что задают. У племянника моего тоже историк своеобрзаный - он много чего требует. Но в 11 классе большинство чихать хотело на его контурные карты и рефераты. Как результат - большая половина класса имеет ниже 5-6 . Не ходить - вообще не вариант.
anonim_60
Бесконечность-не предел• 11 января 2018
106
Ответ дляKROX@
Оценки выпрашивать я никогда не буду, сын занимает нормально ему нравится математика ездил на районную олимпиаду. В табеле по истории у него 5 баллов, но после того когда он в рабочий тетради все заполнил а мне пришлось намалевать малюток сын попросил бо он плохо малюет и учитель поставил 3 балла , ему стало обидно что сколько сидел все писал и после стал меньше уделять внимание истории .
да никто не говорит ’выпрашивать’ Оценки должны соответствовать знаниям. А К требованиям-замечаниям учителя следует изначально относиться с уважением и понимать,что требования выдвигаются во благо, но не во вред. Из ваших слов сейчас понятно,что 3 мальчик получил заслуженно, не обижайтесь, автор. Но вы по изложенной вами ситуации не правы во всем- задание за ребенка делаете, прогулы поощряете, и вероятно осуждаете действия учителя с ребенком или в его присутствии. Не может учитель истории ставить вашему сыну 11 по истории хоть он и ездил на районную олимпиаду по математике
anonim_37
автор KROX@ • 11 января 2018
107
В классе только в одной ученице 8 дальше в моего 5 и ещё в нескольких учеников , дальше 4-3 баллов . И на оценки мне одиноко, главное знания.
noavatar
fetana• 11 января 2018
108
Ответ дляVoblochka-26
Если разбить обучение на составляющие по ролям, то в какой части (из 100%) успеваемость зависит от учителя, в какой от ребёнка и в какой от родителя?
я думаю,что ответ на ваш вопрос знают все присутствующие - ЭТО СУГУБО ИНДИВИДУАЛЬНО.
noavatar
Voblochka-26• 11 января 2018
109
Ответ дляfetana
я думаю,что ответ на ваш вопрос знают все присутствующие - ЭТО СУГУБО ИНДИВИДУАЛЬНО.
Не, ну на ваш индивидуальный взгляд?


noavatar
Voblochka-26• 11 января 2018
110
Ответ дляБесконечность-не предел
да никто не говорит ’выпрашивать’ Оценки должны соответствовать знаниям. А К требованиям-замечаниям учителя следует изначально относиться с уважением и понимать,что требования выдвигаются во благо, но не во вред. Из ваших слов сейчас понятно,что 3 мальчик получил заслуженно, не обижайтесь, автор. Но вы по изложенной вами ситуации не правы во всем- задание за ребенка делаете, прогулы поощряете, и вероятно осуждаете действия учителя с ребенком или в его присутствии. Не может учитель истории ставить вашему сыну 11 по истории хоть он и ездил на районную олимпиаду по математике
заслуженному оценки Вы определили на глаз?)
noavatar
Voblochka-26• 11 января 2018
111
*заслуженность
noavatar
fetana• 11 января 2018
112
Ответ дляVoblochka-26
Не, ну на ваш индивидуальный взгляд?
причем здесь мой взгляд!? История- это такой предмет который просто нужно учить, выполнять задания и все. Если вопрос в целом, то у каждого свои индивидуальные способности и соответственно участие учитель-родители в процессе обучения разное, многие сейчас участие родителей исключают, но прибегают к репетиторам. Во всем индивидуальный подход. У меня одна дочь в свое время при поступлении в универ набрала на 146 баллов выше проходного бала, а вторая на бюджет поступить не расчитывала...
anonim_60
Кнопкотык• 11 января 2018
113
Ответ дляKROX@
Вопрос поднимался и не раз но заменить учителя Школа не может.
Кому-то из родителей посещать уроки не вариант? у нас так было с немецким.
’Эта дура вечно орет’
При мне не орала, пару уроков - и все нормализовалось.
anonim_37
автор KROX@ • 11 января 2018
114
Ответ дляБесконечность-не предел
да никто не говорит ’выпрашивать’ Оценки должны соответствовать знаниям. А К требованиям-замечаниям учителя следует изначально относиться с уважением и понимать,что требования выдвигаются во благо, но не во вред. Из ваших слов сейчас понятно,что 3 мальчик получил заслуженно, не обижайтесь, автор. Но вы по изложенной вами ситуации не правы во всем- задание за ребенка делаете, прогулы поощряете, и вероятно осуждаете действия учителя с ребенком или в его присутствии. Не может учитель истории ставить вашему сыну 11 по истории хоть он и ездил на районную олимпиаду по математике
Мне одиноко на оценки, но не нужно отбывать желание у детей учится. И проблема не в оценках а в поведений учителя она нормально не может говорить только крик . Из сыном провела беседу он понимает что в школу нужно ходить, но высидеть два урока не в силу. И кажет что после истории всегда болит голова.
noavatar
Оливия.О• 11 января 2018
115
Ответ дляВечный двигатель
В начальной школе с учителем не сработался? Или пошел в школу до 7 лет?
Не так просто отбить охоту к учебе у ребенка.
Не нашли кнопку, как включить желание. Хочется ему по щелчку пальца, бац и ничего делаться надо, Андрея нет, такое не прокатит! Учителя и бывший учитель младших классов говорят, что способный. Математика -участвовал в Кенгуру и занял третье место . Сейчас в табеле по математике 4 ! Лень, лень, ЛЕНИЩЕ!!!!
anonim_60
Бесконечность-не предел• 11 января 2018
116
Ответ дляVoblochka-26
заслуженному оценки Вы определили на глаз?)
автор ’на глаз’ определила,что дитятко не заслуженно обижают))) А гордыня у нее в соответствии с вашей- ниже достоинства пойти в школу и сказать учителю ’дайте возможность исправить оценку’ Интересно,чем автору советчица поможет? Жалобу накатать в РайОНО?
Автор, в таком случае просите советчиц сразу помочь вам сынишку из одной в школы перевести в другую
noavatar
Voblochka-26• 11 января 2018
117
Ответ дляfetana
причем здесь мой взгляд!? История- это такой предмет который просто нужно учить, выполнять задания и все. Если вопрос в целом, то у каждого свои индивидуальные способности и соответственно участие учитель-родители в процессе обучения разное, многие сейчас участие родителей исключают, но прибегают к репетиторам. Во всем индивидуальный подход. У меня одна дочь в свое время при поступлении в универ набрала на 146 баллов выше проходного бала, а вторая на бюджет поступить не расчитывала...
не, ну правда, давайте разложим на математику. Успеваемость зависит от ученика на 100%? Или на 50? Тогда кто отвечает за остальные 50? На сколько должны учавствовать родители?
noavatar
fetana• 11 января 2018
118
Ответ дляVoblochka-26
не, ну правда, давайте разложим на математику. Успеваемость зависит от ученика на 100%? Или на 50? Тогда кто отвечает за остальные 50? На сколько должны учавствовать родители?
вы думаете,что я не понимаю к чему вы клоните? Могу вам сказать определенно на 100% ,что в наше время перед учителями не ставится задача заставлять детей учиться. Это вопрос ребенка и его родителей. Если ребенок заинтересован, то он знания получит и от орущей и от шепчущей училки. Если плюс к этому родители заинтересованы, то пойдут в школу, переговорят,уточнят,решат. Не удастся договорится , наймут репетитора или перейдут в другую школу. Позиция людей,которые рассуждают , что кто-то им что-то должен обречена на провал.
noavatar
Voblochka-26• 11 января 2018
119
Ответ дляfetana
вы думаете,что я не понимаю к чему вы клоните? Могу вам сказать определенно на 100% ,что в наше время перед учителями не ставится задача заставлять детей учиться. Это вопрос ребенка и его родителей. Если ребенок заинтересован, то он знания получит и от орущей и от шепчущей училки. Если плюс к этому родители заинтересованы, то пойдут в школу, переговорят,уточнят,решат. Не удастся договорится , наймут репетитора или перейдут в другую школу. Позиция людей,которые рассуждают , что кто-то им что-то должен обречена на провал.
Логично. Но возникает вопрос - а зачем тогда вообще школа? Взял методичку, учебник, тетрадь - и вперед
noavatar
Voblochka-26• 11 января 2018
120
Я не спрашивала - кто больше всего заинтересован? Я спросила - от кого зависит. Больной, ясен пень, тоже больше всего хочет выздороветь. Но это не значит, что успех ешо лечения не зависит от врача.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого



Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff