Лгин• 22 сентября 2019
Я боюсь своего ребенка....
Постараюсь написать максимально честно для самой себя. За 1,5 месяца мой ребенок просто свихнулся.... я не узнаю его.... мне кажется он убьет меня скоро... столько агрессии и ненависти.... в общем... летом его сбил велосипед и он месяц лежал на скелетном вытяжении с поломанной рукой не мог ни сесть ни есть сам. Я лежала с ним в больнице и по первому требованию все подавала, кормила, лечила... ночью у него были истерики страшные... он выдирал руку со спицы, бил ногами стену, орал, и это все во сне так как он не мог уснуть в этом положении и засыпал только От изнемождения.... я давала ему нотту по назначению врача. В ней накопительный еффект и помоготь она стала не сразу... днем он был в планшете, реже играл игрушками или в другие игры со мной и другими детьми... я давала ему планшет чтоб он как то отвлекался думала что делаю лучше..... но.... если б я знала во что мне выльется это все скелетное вытяжение.... у него начались на фоне затяжного стресса энурезы ночные, по 5-7 раз за ночь, у меня уже просто опускаются руки.... Боже, что же мне делать????? Не могу остановится... плачу без конца.... в общем..... приехали мы домой в гипсе после того как выписались и я обалдела просто... он говорил со мной только в приказном тоне, планшет или телефон требовал круглосуточно, если не даю то просто с кулаками несется на меня и одной рукой лупит орет, выдирает волосы, он просто не в себе... и я не могу остановить эту истерику. Так мы прожили 1 день и я приняла решение что нужно все плавно отвлекать его чем то интересным и увезла его в другой город, утроила ему путешествие с экскурсиями на 10 дней. ( перед уездом мы посетили невролога который выписал нам препараты и поставил диагноз: неврозоподобное состояние, энурез) Там ему нравилось, все новое, природа, екскурсии, новые друзья. Так он отвлекался от гаджетов, тем более планшет я ему не брала а только телефон. Но, как только мы возвращались в номер.... сразу начиналось... дай телефон - дала, с оговоркой что на пол часа а потом мыться и спать.... естественно через пол часа телефон мне не отдавали, никакие уговоры, обещания, просьбы.... ничего! если пыталась забрать силой то начиналась бойня опять.... если доставала батарею ( типо поламался) то было еще хуже..... иди и купи новый.... сколько было разговоров ( в спокойном состоянии) что я его мама что меня бить нельзя что я и девочка и я же его не бью и никогда не била, ничего не помогало, были и разговоры о том что надо мирно все решать без истерик. Пробовала и давать сдачи ( не сильно просто психологический шлепок) это вообще был треш... еще хуже... истерику не остановить все швыряет, разбил и тарелку и окно..... и ремнем пыталась угрожать, что если меня еще раз ударит то получит, но тоже, только хуже... ( ремень я не применяла) таких истерек, которые я не смогла предотвратить было 5-6, в остальных случаях как бы мне не было сложно но я спавлялась, уступала в чем то или договоривались о киндере или о чем то еще.... может это тоже не правильно не чем такая истерика то лучше пообещать что то... потом началось... купи мне игрушку или прочее, все в приказном тоне... дай, принеси, убери... ничего не хочет слушать... сегодня вечером последняя капля... очередная истерика.. мы вчера вернулись домой с нашего путешествия был спокойный вроде, к родственникам поехали, все ок. Вечер, вернулись домой, просила его Пройти в ванную хотела его покупать так как пора спать... он начал бить меня ногами выдирать волосы орать как изверг... я же знала о возможной истерике и пыталась договорится, но в ответ получила... он просто не в себе... я не знаю как это обьяснить... это так страшно... это при том что он сейчас принимает Нотту - успокоительное, и невролог выписал ему дриптан от энуреза, магний Б 6 от нервного истощения и фенибут тоже для успокоения нервной системы, это все он пьет почти 2 недели (всего месяц нужно) а нотту пьет уже больше месяца... и у бабки были там, на отдыхе, ничего не помагает... я уже думаю завтра к психиатру его везти, я так этого не хотела, я старалась решить эту проблему другими способами, что бы не было страшных диагнозов, но я не справляюсь....... он снова начал все швырять, разбил часы настенные и кружку, он неадекватный становится.... мне так страшно и обидно... это не передать.... я так старалась, отвлечь его и вывести из того состояния хоть возможности куда то ехать особо не было, еле нашкребла, сейчас без денег так как уже второй месяц не работаю а тут.... простите за множество ошибок, я сама уже в жуткой истереке и на успокоительных. У меня же был добрый отзывчивый мальчик, очень активный, помогал мне... Что же это такое... одно мгновение просто перечеркнуло все... сил больше нет. Вопрос у меня скорее в психиатре. Я очень боюсь чтоб нас не поставили на учет, не хочу дитю клейма, надеюсь выкарбкатся из этого состояния... может к частному пойти?? К психологу мы уже записались но думаю что этого мало... Но... и это еще не все... нам через пару дней снова ложится в ту больницу, снимать гипс и разрабатывать руку... от недели до двух, как разработаем... там он снова будет требовать круглосуточно гаджеты... очень хочу этого избежать чтоб хоть время было повозить его по другим специалистам было, но там только госпитализация... забыла написать что ребенку недавно 7 лет было и в школу мы пока не ходим... он там даже не был ни разу.. за уроки которые мне дала учиталь я его так за 10 дней и не усадила.... и папы у нас уже нет. Мы с ним растались когда мы лежали в больнице, ребенок еще об этом не знает но за папу пока не спрашивает, привык что мы вдвоем всегда, иногда звонит ему со своего номера сам. Тот звонил ему всего раз в День Рожденье.... это я к тому что скоро будет еще один стресс... ( папа ему не родной, но ребенок этого не знает, не говорили так как не спрашивал, он с нами жил с 2х лет ребенка... Родного отца у нас нет, он где то за границей, ребенок с ним не знаком) Спасибо тем кто дочитал, помогите советами плиз. По существу а то и так тяжело.... спасибо за понимание!
показать весь текст
Annetka_100• 23 сентября 2019
Ответ дляJhenya_Sh
я вообще за строгое воспитание, но ребенку автора, мне кажется, больше поможет психиатр. А так он просто будет бояться собственной мамы, которая на него не так посмотрит
Пусть боится собственных истерик.
Уси Пуси• 23 сентября 2019
по моему мнению, налицо явная патология. Тут ни разговоры, ни ремень не помогут. В гаджеты ребенок уходит, как в параллельную реальность, которая помогала ему в тяжелый момент отвлечься, сейчас для него это своего рода наркотик. И это тоже не выбить ремнем и не убрать разговорами. Во-первых, необходимо полюбому найти возможность и проконсультироваться с несколькими специалистами. Поищите по отзывам, чтобы не распыляться на не пойми кого. Во-вторых, решить вопрос насчет побочки от препаратов, вполне возможно, что это от них. Если отмена препаратов не поможет - полное обследование невропатолога и психотерапевта, это могут быть реально последствия травмы. Здоровья сынуле, держитесь!
На-перекуре• 23 сентября 2019
Ответ дляШанельКуКу
ИМХО - нужен хороший психиатр. без него никак.
1.убрать гаджетьі. Причем, у мамьі тоже. Если ребенку запрещено,а мама в телефоне-так не должно бьіть. 2. Нужно авторитет. Пусть меня заплюют- но мальчику в такому возрасте нужен папа. Ну,или мужчина (не новьій мамин муж,ето м.б. стресс, а дядя или дедушка, хоть кто-то.Когда я бьіла с ребенком дома, а муж цельіми днями на работе-сьін начал мне тоже истерики закатьівать. А когда папа дома-вуаля, другой ребенок. Слава Богу,перерос. И да, моя мама тоже настаивала на психиатре. Хорошо,адекватньій психиатр попалась-отправила и сказала, что у меня нормальньій ребенок, бабушку к врачу нужно.
На-перекуре• 23 сентября 2019
Ответ дляБриджит Джонc
Вы знаете, кто бы и что не говорил, но ремень - это самое эффективное средство. Вот эти все договоры с ребенком, какие-то компромиссы, поблажки, ой да хрень это собачья! Ремнем лупить по жопе так, чтобы мало не показалось! Еще не знала ни одного ребенка, с которым бы что-то случилось после такого воспитания. Я тоже ремня получала в детстве и брат мой, выросли адекватными людьми. Но зато одноклассница стала наркоманкой, а с ней носились как с золотым яйцом. Начитаются этих новы книжек про психологию и рукоприкладство и в ж*опу потом целуют своих детей, а они на голову вылазят потом, как у автора.
А енурез? Чтоб еще и укакиваться начал?
Потрындельница• 23 сентября 2019
Напевно вам тільки поможе ремень і строгість.
Він може тільки годину вдень,якщо нарушає 5-10 хв, на наступний день.
Взагалі неможна.
Він може тільки годину вдень,якщо нарушає 5-10 хв, на наступний день.
Взагалі неможна.
Ответ дляЛгин
У меня и так по всему телу синяки и разгромлено пол квартиры за один вечер... если я забираю телефон и выключаю телевизор он начинает меня бить и требовать ... а он в гипсе!! Он все навредить может если упадет... надо зитрить что поламалось или поламать реально, навсегда, и по ходу мой телефон тоже....
ну это аргумент, тогда ничего не предпринимайте, усупайте дальше.. путь в никуда
Ответ дляЛгин
он не стеснялся устраивать мне такие истерики на отдыхе при посторонних людях... вообще ничего не дать так он мой телефон требовать будет
ну значит свой не берите.. если не можете нет сказать.. Автор, сила воли есть? или лишь бы не орал?? ну честно... вы просто идёте на поводу.. проявите характер.. я понимаю что вы морально устали уже от этого всего.. от больниц, скандалов.. но если себя в руки не возьмёте - дальше только хуже будет
Ответ дляAnnetka_100
Почему же запугивать? На самом деле это не так уж далеко от правды.
Ну представьте себе, что ничего не изменится, не справится автор. Представьте игромана, который не учится, не работает, живет за счет матери, которую бьёт, если что не так. Представили? И куда его такого? Ок, автор его кружит, несёт свой крест до гробовой доски, а дальше? Только тюрьма и сума.
Ну представьте себе, что ничего не изменится, не справится автор. Представьте игромана, который не учится, не работает, живет за счет матери, которую бьёт, если что не так. Представили? И куда его такого? Ок, автор его кружит, несёт свой крест до гробовой доски, а дальше? Только тюрьма и сума.
Поэтому нужно запугивать? Это неправильно. Ребенок будет бояться еще больше. Я никогда не говорила ребенку,что отдам его соседу, дядя заберет на улице или сдам куда то. Это неправильно. И людяи на улице ,которые сердобольные,начинают рассказывать,что плачущего ребенка заберем,отвечаю в резкой и грубой форме
ШанельКуКу• 23 сентября 2019
Ответ дляНа-перекуре
1.убрать гаджетьі. Причем, у мамьі тоже. Если ребенку запрещено,а мама в телефоне-так не должно бьіть. 2. Нужно авторитет. Пусть меня заплюют- но мальчику в такому возрасте нужен папа. Ну,или мужчина (не новьій мамин муж,ето м.б. стресс, а дядя или дедушка, хоть кто-то.Когда я бьіла с ребенком дома, а муж цельіми днями на работе-сьін начал мне тоже истерики закатьівать. А когда папа дома-вуаля, другой ребенок. Слава Богу,перерос. И да, моя мама тоже настаивала на психиатре. Хорошо,адекватньій психиатр попалась-отправила и сказала, что у меня нормальньій ребенок, бабушку к врачу нужно.
У вас не было стресса в отличие от ребенка автора.
Мой сын тоже без отца, но когда он выкарабкался из стресса с медикаментами от психиатра и психологом - и потребность в гаджетах сама отпала, и агрессия полностью исчезла. И мой авторитет, который мне казалось утрачивается, сам собой восстановился.
Мой сын тоже без отца, но когда он выкарабкался из стресса с медикаментами от психиатра и психологом - и потребность в гаджетах сама отпала, и агрессия полностью исчезла. И мой авторитет, который мне казалось утрачивается, сам собой восстановился.
Кактус из кожезаменителя• 23 сентября 2019
Автор, загуглите если понадобится алексеева Светлана с г. Кременчуг. Она и по скайпу принимает. Она отличный детский психолог и психиатр. Может она вам чем то сможет помочь или что то подсказать ..
Домовенок Зюзя• 23 сентября 2019
ЗДраствуйте, саме так, дитина отримала стрес від зустрічі з велотранспортом, потім довго лежала, а дітям потрібно багато рухатися, вибігатися, все і накопичилося. Плюс гаджети, а вони якраз приводять до агресіі, в такому юному віці. Всі спішать ставити діагнози психіатричні, препарати приписують. Читайте синові казки, вчіть його читати самостійно, можна постаратися зацікавити цікавою книгою. Малювати, ліпити, займатися творчими розвиваючими занняттями, на теренах інтернету багато різних уроків в різних творчих напрямках, оригамі наприклад. Мені особисто страшно стало від такої кількості заспокійливих препаратів, що дитині приходиться вживати. Консультація спеціальста важлива, але основне робота мами з дитиною, саме робота і вміння показувати любов і заботу. В мене також в дитинстві був стерс і до підлідкового віку енурез, все пройшло. Я відвідувала музичну школі, займалася малюванням, дуже багато малювала, також відвідувала уроки волейболу, завжди була чимось зайнята по дому , або просто читала цікаву позитивну літературу. Любіть Вашого синочка, думаю він ще більше Вас боїться обставин, що склалися. З Вашої розповіді зрозуміла, що Ви дуже стараєтеся, Ваше терпіння і бажання знайти спільну мову обовязково допоможуть...
Первая ласточка инфляции• 23 сентября 2019
Автор, научитесь сами жить без гаджетов и ребенку не давайте нисколько и ни каком виде. Точка. Я знаю о чем говорю. У меня ребенок с РАС. В его два года тоже были истерики, которые можно было остановить только планшетом. В его 4 года планшет (дорогой) просто улетел в стену. Никаких гаджетов в руках у родителей, никаких смартфонов ребенку, никаких компьютерных игр, все... Переросли гаджетозависимость. И сын, и мы с мужем. Если малой сейчас видит, что я читаю в смартфоне, говорит ’мама, выйди из матрицы’.)))) Задумайтесь.
Патриоточка• 23 сентября 2019
Ответ дляШанельКуКу
Я за обследование у психиатра и МРТ, или ЭЭГ хотя бы. Моему 7.5. Ситуация конечно намного легче. чем у автора - но в чем-то похожа. Пошел в прошлом году мой сын в школу, она ему категорически не подошла. было ему там плохо очень. На продленке мне постоянно жаловались - он неуправляемый. никого не слушает, бьет других детей. У меня был шок - мой тихий спокойный мальчик. которого в садике все обожали и ставили в пример... Дома тоже были истерики со слезами, начался энурез.
Прошли лечение у психиатра и психолога. сменили школу. Чудо - у меня опять давно тихий спокойный застенчивый немного ребенок, с которым все хотят дружить и которого не устают хвалить учителя.
Прошли лечение у психиатра и психолога. сменили школу. Чудо - у меня опять давно тихий спокойный застенчивый немного ребенок, с которым все хотят дружить и которого не устают хвалить учителя.
Чим лікували?
Я_канеша_извиняюсь• 23 сентября 2019
Ответ дляЛгин
Да! Нам отказали в операции
о господи, бедный ребенок(((
Я_канеша_извиняюсь• 23 сентября 2019
Ответ дляЛгин
Да! Нам отказали в операции
одно радует, что ребенок уже не мучается на той вытяжке, бедняжка((( никаких ремней и розг, ищите врача, психолога , которые помогут ребенку восстановить психику
тут и взрослый бы свихнулся от такой пытки((((
тут и взрослый бы свихнулся от такой пытки((((
Ламборджини• 23 сентября 2019
Ответ дляАрабелла.
Блин понапридумывают кризисов))
Кризис двух лет,пяти ,семи,десяти))))
Кризис двух лет,пяти ,семи,десяти))))
Представьте себе. Хорошо быть неучем, правда? Столько открытий в бальзаковском возрасте)))
Я такая - жду трамвая• 23 сентября 2019
хорошего ремня просит ваш сын, а не уговоров, договоров и тд. у него нет рамок дозволенного, делаете с него психопата.
Семенна Семеныч• 23 сентября 2019
1. Невролог (МРТ, ЭЭГ)
2. Психиатр
3. Психолог
4. Не бить, не бросать одного, не менять кардинально образ жизни без рекомендаций специалистов (полностью убрать гаджеты - это серьезные перемены, сначала нужно знать, что ребёнок сможет пережить это без вреда для здоровья, возможно, необходима медикаментозная поддержка).
Держитесь, дорогая автор, не бойтесь врачей, лекарств и терапии, вы должны быть здоровой во всех смыслах, чтобы помочь своему ребёнку. Всё будет хорошо!
2. Психиатр
3. Психолог
4. Не бить, не бросать одного, не менять кардинально образ жизни без рекомендаций специалистов (полностью убрать гаджеты - это серьезные перемены, сначала нужно знать, что ребёнок сможет пережить это без вреда для здоровья, возможно, необходима медикаментозная поддержка).
Держитесь, дорогая автор, не бойтесь врачей, лекарств и терапии, вы должны быть здоровой во всех смыслах, чтобы помочь своему ребёнку. Всё будет хорошо!
Мудробаба• 23 сентября 2019
Ответ дляКалёва Замалёва
Нет конечно. Когда сильно истерит и бьется нужно крепко обнять и держать, а если не получится - закрыть в комнате одного.
Закрывать не надо. Просто самому выйти из комнаты, сначала громко предупредив.
Пи Пи Пилюля• 23 сентября 2019
Автор, откуда Вы? В Хмельницкой области есть очень сильный ксендз. Настолько сильный, что онкологии исцеляет и бесов выгоняет. Он бывает во Львове. Ездила туда с мамой, у нее онко. Врачи говорили шансов на жизнь практически нет. Она химию не принимала, уже два года жива и онкологии нет. Он читает экзорцизм - защищает от бесов и исцеляет болезни. Туда и деток везут, видела с дцп и вообще маленьких и неходячих. Онкобольные. Если Вы недалеко - сначала туда поедьте, не надо психиатров ребенку..
Annetka_100• 23 сентября 2019
Ответ дляАрабелла.
Поэтому нужно запугивать? Это неправильно. Ребенок будет бояться еще больше. Я никогда не говорила ребенку,что отдам его соседу, дядя заберет на улице или сдам куда то. Это неправильно. И людяи на улице ,которые сердобольные,начинают рассказывать,что плачущего ребенка заберем,отвечаю в резкой и грубой форме
Ну раз Вы считаете, что не правильно, то конечно...
Бросьте. В жизни есть объективно страшные вещи. И они происходят сейчас с автором и ее сыном. Страх - инстинкт самосохранения. Бояться безумия - это нормально. Я ж не бабайку придумать предлагаю.
Автор лупить сильно не хочет, на лёгкие шлепки сын накаляет градус истерики. Получается, у автора нет рычагов влияния.
Помимо медицинской медикаментозной помощи, автору нужны способы влиять на ребенка в каждодневном общении, учёбе и быту. Просто с точки зрения житейской мудрости и здравого смысла.
Я предлагаю подключить религию и , да, страх безумия. Ребенок достаточно взрослый чтобы осознать, что не у всех так, что его поведение не нормально. А значит у него будут печальные последствия. Пусть ищет в себе силы бороться и контролировать свои хочу-не хочу (своих демонов).
Бросьте. В жизни есть объективно страшные вещи. И они происходят сейчас с автором и ее сыном. Страх - инстинкт самосохранения. Бояться безумия - это нормально. Я ж не бабайку придумать предлагаю.
Автор лупить сильно не хочет, на лёгкие шлепки сын накаляет градус истерики. Получается, у автора нет рычагов влияния.
Помимо медицинской медикаментозной помощи, автору нужны способы влиять на ребенка в каждодневном общении, учёбе и быту. Просто с точки зрения житейской мудрости и здравого смысла.
Я предлагаю подключить религию и , да, страх безумия. Ребенок достаточно взрослый чтобы осознать, что не у всех так, что его поведение не нормально. А значит у него будут печальные последствия. Пусть ищет в себе силы бороться и контролировать свои хочу-не хочу (своих демонов).
Annetka_100• 23 сентября 2019
Ответ дляСеменна Семеныч
1. Невролог (МРТ, ЭЭГ)
2. Психиатр
3. Психолог
4. Не бить, не бросать одного, не менять кардинально образ жизни без рекомендаций специалистов (полностью убрать гаджеты - это серьезные перемены, сначала нужно знать, что ребёнок сможет пережить это без вреда для здоровья, возможно, необходима медикаментозная поддержка).
Держитесь, дорогая автор, не бойтесь врачей, лекарств и терапии, вы должны быть здоровой во всех смыслах, чтобы помочь своему ребёнку. Всё будет хорошо!
2. Психиатр
3. Психолог
4. Не бить, не бросать одного, не менять кардинально образ жизни без рекомендаций специалистов (полностью убрать гаджеты - это серьезные перемены, сначала нужно знать, что ребёнок сможет пережить это без вреда для здоровья, возможно, необходима медикаментозная поддержка).
Держитесь, дорогая автор, не бойтесь врачей, лекарств и терапии, вы должны быть здоровой во всех смыслах, чтобы помочь своему ребёнку. Всё будет хорошо!
Очень трезво и конструктивно, на мой взгляд, я бы прислушалась, автор. А то других почитаешь - какой ужас! Одни эмоции.
МаксХмара• 23 сентября 2019
Ответ дляКишмишная Мая
Виламайте лозиняку.
Вы нормальнаая???? У ребенка с психикой плохо!! ОН больной!!!! Уму помощь нужна а не лозиняка....
МаксХмара• 23 сентября 2019
Автор, отвлекайте от гаджетов!!!!! Садик, школа, кружки!!!!! Я ребнка вожу на кружки разные, гуляет на улице много.... Так что на мультики времени мало остается совсем....
Бывали периоды, особенгло летом когда кружков нет и нребенок подвисал на гаджеты, смотрел каналф ютую как наркоман....
Я в квартире на 2х компаз и ноуте запаролила ютую. Ребнок думает что он не работате))
В телефоне своем инет отключаю.... Сама как клуша хожу без инета))) ну а что делать? Любыми способами убирать гаджетозависимость. Как включать инет ребнок в телефоне понял...
Я теперь в настройках вместо киевсаровского активного инета активирую вудофоновский там где у меня на счету денег нет)) Здесь ребенок не понял как включить)) Еще дома можно шнурки из роутера выдергивать.
Вот так мы и отучаемся в монитор таращиться....
Так что по максимуму займите секциями и кружками ребенка!
Бывали периоды, особенгло летом когда кружков нет и нребенок подвисал на гаджеты, смотрел каналф ютую как наркоман....
Я в квартире на 2х компаз и ноуте запаролила ютую. Ребнок думает что он не работате))
В телефоне своем инет отключаю.... Сама как клуша хожу без инета))) ну а что делать? Любыми способами убирать гаджетозависимость. Как включать инет ребнок в телефоне понял...
Я теперь в настройках вместо киевсаровского активного инета активирую вудофоновский там где у меня на счету денег нет)) Здесь ребенок не понял как включить)) Еще дома можно шнурки из роутера выдергивать.
Вот так мы и отучаемся в монитор таращиться....
Так что по максимуму займите секциями и кружками ребенка!
МаксХмара• 23 сентября 2019
Ответ дляЛгин
в ноофене действующее вещество фенибут! Мы его пьем уже почти 2 недели...
Фенибут, ноофен и т.п.... В общем ноотропы нужно применять не менее 1,5 месяцев, только тода можно эффект наблюдать! И если гаджеты не убрать то Вам ничего не поможет.
Ламборджини• 23 сентября 2019
Ответ дляАрабелла.
А придумали их псевдо психологи, ученый вы наш?
Насмешили.
Насмешили.
На вашем фоне любой мало-мальски образованный человек будет ученым
хоть на форуме декретчиц вас просветят
хоть на форуме декретчиц вас просветят
МаксХмара• 23 сентября 2019
Ответ дляТантрический кекс
Мені не треба,мене батьки виховували з початків вірно,я чітко знала,що слово мами закон.
При чем здемь кого как воспитывали???? У ребнка психика наружшена!!! Это болезнь!!!! Вы же своего ребнка бить не будете за то что у него воспаление легких, или если он ногу поломет.....
У ребенка невроз и энурез.... Это страшно....И здесь ни в коем случае не бить!!!!! и не кричать!!!! Это любовью лечится. И гаджеты убрать....
У ребенка невроз и энурез.... Это страшно....И здесь ни в коем случае не бить!!!!! и не кричать!!!! Это любовью лечится. И гаджеты убрать....
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу