Нужны ли прививки?

только вот не надо про копейки:-))) сейчас все врачи по умолчанию берут деньги с пациентов, и все пациенты несут:-) так что это все чушь, только вот хорошему специалисту хочется заплатить, а недалекому не очень....

у моей знакомой сейчас ребенка отправили на химиотерапию, после прививки ребенок начал резко терять зрение. сейчас уже ничего не видит, обнаружили опухоль в мозге. оказывается, ему нельзя было делать прививки!!!! вы все будете кричать, что прививаться нужно, пока вас самих такое не коснется? дай бог чтобы не коснулось, а каково теперь этой маме, которая осознанно все это сделала???!!!

Я все понимаю=)
По-поводу обследования перед первой прививкой я с Вами полностью согласна. Мы не делали гепатит в роддоме, только БЦЖ.
А про нашу медицину... Тут не врачи виноваты, точнее врачи тоже, но в меньшей степени. Я действительно придерживаюсь того мнения что ’только от жизни собачей, собака бывает кусачей’.
Нашу медицину до такого состояния довели. А довело наше правительство. А правительство кто выбрал? Мы с Вами (в теории конечно). И сидим тут, на зеркало пеняем. Тут все завязано в такой клубок, что мне кажется, что лучше никогда не станет уже. Я точно помню фразу, сказанную уже довольно давно одним пожилым, умным доктором: ’за последние 20 лет в нашей стране не было НИ ОДНОЙ реформы здравоохранения, которая бы облегчила работу врача или улучшила жизнь пациента’. Вот-так то. И это чистая правда.
У меня муж работает с аппаратами искусственной почки. Люди проходят гемодиализ 3 раза в неделю по 4 часа в день. Без процедуры гемодиализа человек с ХПН может прожить в лучшем случае 3 недели. В среднем - неделю-полторы. То, какой беспредел твориться там - описывать страшно. Купленные глав врачи, которые зарабатывают на взятках, пациенты о которых никто не думает. Пациентам говорят - на диализ очередь. Вякните что-нибудь не то - жалобы, СМИ и тд - не пустим в больницу.
В Черкассах есть хороший диализный центр, открытый немецкой компанией. Он полностью частный, но государство оплачивало больным лечение в нем, за неимением перспективы. И больные, лечась там, вновь почувствовали что такое жизнь, а не существование. Улучшилось самочувствие. Спустя какое-то время, в их областную больницу поставили дополнительные аппараты, и государство попыталось перевести больных обратно. Был митинг, люди начали умирать под дверями больницы, и вопрос в общем-то замяли, государство согласилось продолжить финансирование. Но ситуация закончилась тем, что чиновники, уже не под прецелами фото-видео камер поставили больных перед выбором: Вы либо лечитесь в областной, и мы за вас платим, либо вы идете в частный и платите разницу из своего кармана (около 500 гривен на каждой процедуре). Вопрос в том, что государство благополучно умалчивает о том, что в наших больницах чаще всего нет даже зеленки, и по этому даже в государственной больнице больным приходится доплачивать на лекарства и прочие мелочи по 150-200 грн за процедуру. А в частной клинике - все включено в стоимость. И качество, и мед персоонал, и препараты.
Это я к чему... Мы ничего в этой стране не решаем. И выходов есть несколько:
1. уезжать - мы хоть и здесь с мужем себя не плохо чувствуем, но уже реально начинаем задумываться.
2. Смириться и будь как будет.
3. Пытаться выживать - пробовать учить, знать и разбираться. Так уж сложилось, что в Украине мы не живем, а выживаем.

Здоровья Вашему ребенку=)

Не смешите меня. У нас семья медиков. Есть кардиохирург. Он ездит на тойоте и на лексаре. Есть просто хирурги, которые тоже хорошо зарабатывают. А есть хирурги скорой помощи, которые видят людей только голыми и под нарокозом в операционной. И живут, как в старом анекдоте, на одну зарплату. И есть участковые терапевты и педиатры, которые в лучшем случае получают коробку конфет или 100 гривен в конверте от одной из тысячи мам.

После какой прививки? Откуда известно что опухоли не было до вакцинации? Почему стало известно что нельзя было делать прививки так поздно? Кстати, почему нельзя было?
Жалко, что на таких форумах не участвуют мамочки, которые смогут сказать что мой ребенок умер от дифтерии, у него судороги и он задыхается от солбняка, ребенок три месяца не мог нормально дышать от коклюша, у ребенка развился коревой энцефалит и т.д.

это вы меня насмешили:-) вот вы как меработник и лечите так, чтоб люди вам благодарны были... а если кичиться своим дипломом, ничего и не будет. кто мешает тем же участковым терапевтам работать не до 13, а до 18? вот и заработали бы. у меня есть лор, который вкалывает 7 дней в неделю, с 10 до 19 и еще и по вызовам ездит. вот это человек работает, и людей у него полно, потому что он ВРАЧ, а не обыватель. кто относится к своей работе со всей душой, тот не будет ныть про маленькую зарплату. а еще есть женщина массажист, тоже работает с 7 до 21 каждый день, так что так:-)

они сейчас в Израиле. врачи сказали, что заболевание генетическое, прививка спровоцировала. может тогда всех новорожденных еще и на мрт класть под общим наркозом?

еще смешно, когда врачи приводят статистику: умирает один ребенок из тысячи..... этим одним из тысячи может оказаться же и мой.........

Терапевт (или педиатр)и работают полный день, только пол дня на приеме, а вторые пол дня по вызовам бегают. График работы они себе сами не придумывают. А если учесть сколько там ещё работы с картами и прочей писаниы, и это они делают не потому что очень любят писать. Если хорошему педиатру возможно родители и платят, то терапевты в основном пенсионеров обслуживают, вряд ли имеют дополнительный доход. Когда же им подработками заниматься? Ночью?

Я вообще не работаю сейчас - это во-первых. Во-вторых я не веду прием. И когда я пойду работать я деньги брать не буду. Главная причина - мой муж зарабатывает достаточно, и у меня нет необходимости работать ради денег. Да и брать деньги которые мне не особо нужны у родителей, ребенок которых только что выписали из реанимации как-то не комильфо... а участковые врачи не сами себе график составляют. И те, кто работают с 13 до 18, с 9 до 12-45 ходят по домам - по вызовам. А с 18 до 21 занимаются картами, историями болезней и прочим. У меня есть знакомый финансист, получающий почасовую зарплату, который за 3 часа получает месячную зарплату участкового. Вы хотите сказать что его работа более ответственна и важна? Я так не думаю. Вот в этом и проблема. И корни этого лежат еще в совке - когда врач зарабатывал 110 рублей, а водитель троллейбуса - 200.

Зато есть мамочки, у которых дети, непривитые, переболели этими болезнями и без последствий. При надлежащем уходе и правильно поставленном лечении ничего страшного в этих болезнях НЕТ! А без надлежащего ухода и с неправильным лечением и привитый не выкарабкается.Я имею право так говорить, потому что я через все это прошла: у меня один ребенок переболел дифтерией, а двое - коклюшем и корью, причем малой было всего 7-8 месяцев, когда болела коклюшем. У нас пару лет назад у соседей умер 4,5 мес. ребенок. Да, болел коклюшем, но ребенок попросту захлебнулся рвотными массами во время кашля, потому что был без присмотра! С таким же успехом он мог и здоровыцй захлебнуться, срыгнув! Зато всюду кричали, что ребенок умер от коклюша! Зачем перекручивать и подтасовывать факты?
У меня 6 лет назад 3 недели был заложен нос. Не лечилась, капала чем попало - заболела голова. Горе-терапевт продержала меня еще 3 недели на больничном, леча ВСД. Закончилось тем, что ’скорая’ в бессознательном состоянии привезла в больницу, там сделали МРТ и поставили диагноз - церебральный арахноидит, еле выкарабкалась. Так что мне теперь кричать, что я чуть от насморка не умерла? Что насморк - смертельная болезнь? По Вашей логике -так. Только вот прививки от него нет.
На данный момент все болезни, от которых прививают, являются излечимыми. Моего, больного дифтерией ребенка, еще в 2000 году за две недели поставили на ноги.
Зато кума, крестная старшего сына, уже восьмой год лечит безуспешно лечит своему ребенку БЦЖ-лимфаденит, которым его ’наградили’, сделав в роддоме БЦЖ. Причем НИКТО так и не признал, что виновата прививка. Диагноз поставили польские врачи: она замужем за поляком, малого родила на 36-й неделе, приехав на похороны отца. После постановки диагноза ребенка лечат за счет государства. Польша бесплатно лечит, у нас бы такое допустили? У нас нет осложнений от прививок и хоть убейся! Второго ребенка, 2,4 года, вообще не прививают. И никто их не обзывает тупыми коровами, преступниками и т.п., как у нас обзывают с позволения сказать ’врачи’ мам, отказывающихся делать прививки. Здесь кто-то писал, что в Польше штрафуют ’отказников’. Специально спосила куму об этом. Цитирую дословно ее ответ, дабы не говорили, что я кого-то оскорбляю: ’Який придурок тобі таке сказав?’

Вот именно! Одним из тысячи умершим от кори.
у меня первый ребенок умер от врожденного заболевания, выживаемость которого 90 процентов, а вероятность заболевания - 1 из ста тысяч. С этим ничего не поделаешь. Это лоторея со знаком минус. Тут остается только выбрать ту, где меньше вероятность ’выиграть’.
А бездействие - это не выход.

вот-вот, у меня нет ни одного из друзей, у которых бы не было побочки от прививок - у всех что то случалось в течение 20-40 минут после, у кого ноги отказывали, у кого температура с криком, кто впадал в состояние овоща. Это жесть!

кстати да, страховка напрямую связано с вакцинацией, у меня многие знакомые за границей из за этого фактора даже не рассматривают вопрос делать или нет и о последствиях для организма. Конечно делать, говорят они, а иначе страховка недействительна.

Слава богу, что вашего ребенка поставили на ноги после дифтерии, а могли и не поставить... И когда вашего ребенка лечили от дифтерии - это была тоже прививка! Противодифтерийная сыворотка, и она намного более опасна чем прививка АКДС.

+1000000000%. А еще мне понравился ответ профессора Козявкина в одной программе, когда начали говорить о маленькой зарплате врачей. Не могу процитировать дословно, но смысл таков: не устраивает тебя зарплата в госбольнице - бери лицензию и открывай частный кабинет. А то сидишь на ставке, берешь с пациентов деньги, ничем не заморачиваешься и ни за что не отвечаешь. Иди на частную практику, и если ты действительно ВРАЧ - ты заработаешь на достойную жизнь. Но чтобы иметь свою практику и клиентуру - надо быть ВРАЧОМ а не РВАЧОМ!

а мы чуть что спасаемся Хилаком-форте, он реально помогает и при запорах и при поносах - просто дает питательную среду для интенсивного роста ’правильных’ бактерий, которые потом просто естественной конкуренцией вытесняют ’неправильные’. Логичнее сложно что-то придумать :)

Ох, мы повеселимся когда все ВРАЧИ уйдут в частную практику,а РВАЧИ останутся обсуживать всех остальных. Вот тогда весело будет, заживем. Вы вообще в адеквате? А что делать людям которые не могут себе позволить по частным клиникам ходить? Подыхать? Государство должно платить врачам ДОСТОЙНУЮ зарплату, для того чтоб ПАЦИЕНТУ не было стыдно просто сказать спасибо и уйти, не протягивая конверт. А так, с таким подходом - какого хрена вы тут все сидите тогда? Идите в медиком и борис. Там все сделают как надо, лекцию прочитают, на вопросы ответят, улыбнутся и обласкают. И вы скажете что это ХОРОШИЙ врач.
А если вы не заработали на медиком и борис - работайте больше, чего же вы такие лентяи?

А у меня нет ни одного с последствиями и что дальше? Будем мериться у кого больше знакомых? Что за страсти такие?

Аналогично. Всегда все через третьи-пятые-десятые руки. Знакомых у меня с последствиями нет.

Ровно так же могли не поставить и после прививки! И, кстати, сыворотку ему не вводили, потому как лечили его ГРАМОТНЫЕ ВРАЧИ, которые знали, что противодифтерийную сыворотку вводят немедленно только при подозрении на токсическую дифтерию или дифтерийный круп, а в остальных случаях она не нужна. А у больных с локализованной формой дифтерии после четвертого дня болезни сыворотку вообще не применяют. И если бы Вы были ВРАЧ, а не просто обладатель медицинского диплома, то Вы бы это знали. Ибо применение противодифтерийной сыворотки при локализованной форме дифтерии во много раз увеличивает число отдаленных осложнений, это уже современные данные. А кроме того, перед введением сыворотки должны делать пробу Шика.

только почему никто не говорит, что если человек заболел дифтерией, никто не разбирается естьу него АКДС или нет, ведь все равно же колят сыворотку. И со столбняком та же история, если есть подозрение сыворотку колят не разбираясь и не вдаваясь в детали. Тем более, что в АКДС противостолбнячный компонент введен исключительно для стимуляции имунной системы при привике, и этот компонент ни в коей мере не защищает от столбняка. Почему об этом врачи молчат ?

А как Вам об этом сказать? Вы же тогда зададите вполне резонный вопрос: ’Так для чего прививаться?’

Еще раз повторюсь: если в данной ситуации не устраивает зарплата и то, что дают пациенты, - иди работай частником. И что я плачу официально частнику 80-100 грн. за прием, а что плачу врачу в больнице те же 80-100 грн. - для меня, как пациента, одинаково. Только вот интересно получается: все плачут, как плохо в госучреждении, какая маленькая зарплата, а попробуй кого-то оттуда выкурить! Сидять с три этажа на одной ставке, друг у дружки вырывают частицы ставок, а никто не уходит! Или не так уж плохо там работать?

Что вы говорите? Постоянно требуются педиатры и терапевты. Люди не хотят работать на этих должностях.

Скажите, какой доктор вас просветил?

Не знаю, где вы находите врача за 80-100 гривен. Я в ЧК плачу за прием 350. Про роды, операции и пр я вообще молчу.И врачей все время не хватает.

А что, все врачи, которые на зарплате сидят, сидят там исключительно потому что о не слишком состоятельных пациентах своих переживают? Если б не они, бедные, то все б уже слиняли в частную практику? ну-ну... логика железная.
Никто не против, чтоб государство повысило врачам зарплаты. Но их насильно никто не заставляет идти в медицину и работать на копеечную зарплату. И идут они в 90% случаев отнюдь не ради великой идеи лечить больных и обездоленных.
Как ни крути, конверты с деньгами, пусть даже и нечасто, получать проще, чем открыть собситвенный кабинет и взять ВСЮ ответственность ТОЛЬКО на себя.
Предупреждая выпады по поводу моего отношения к врачам скажу, что муж у меня тоже врач и работает в гос.учреждении. Работает достаточно хорошо и достаточно хорошо получает - хотя государством назначенная зарплата его сравнима с зарплатой дворника.

Ну так, муж-то у вас -взяточник. А по чесноку, его работу сравнить только с работой дворника можно. По уровню ответственности. у меня вот, муж, искусственные почки чинит - он мединженер. Колоссальная ответственность за жизни людей. Но и зарплата соответствующая. Белая. Даже я пожаловаться не могу. Вот это нормально. А ваша ситуация нормальной не является, потому что муж ваш зарабатывает не по честному.И если бы что-то помешало ему брать взятки, то вы бы голодали.
И почему же ваш муж не откроет собственный кабинет, не вгрохает кучу бабла (которые откуда брать, кстати?) на получение лицензии и т.д. (с этим вопросом практически не знакома) и не станет зарабатывать еще больше?

У мужа моего есть бизнес немедицинского характера, который и не дает нам голодать и которым он занимается в оставшееся после работы дворника время
Денег он ни с кого не вымогает, но от благодарности пациентов не отказывается.
А ситуация ненормальная, я согласна.
Но я ведь совсем не об этом писала. Вы предпочли основную мысль не услышать и переключиться на обсуждение моего мужа-взяточника.
А я писала не о том, что ситуация у нас в медицине нормальная, а о том, что люди, котоыре работаеют в медицине за зарплату, работают там НЕ ПОТОМУ, что они сильно переживают о пациентах с маленьким достатком. И мой муж - не исключение. А за вашего мужа можно только порадоваться, только он тоже очень вряд ли работает в медицине ради бедных пациентов.