С этими прививками такая путаница происходит.
показать весь текст
5083
1
не буду спорить по поводу котока и пр. не читала. вы вообще отрицаете наличие осложнений после прививок?
У нас был медотвод по поводу тимомегалии с 3 месяцев, до этого не было вакцин, то есть что-то моего малыша хранило. потом его отменили по приказу моз 595.так мы ЧБР - то медотвод идёт автоматом, вызываю врача по каждому чиху, отмечает в карточке, по два раза в месяц. нам 4,5 года, к скольки врачам я обращалась, сколько аналиов здававли и только сейчас у нас под вопросом диагноз врождённый иммунодефицит, во вторник идём на кафедру иммунннологии. Вы знаете, скольки профессора говорили, вам можно делать прививку, не выдумывайте, у всех детей увеличен тимус, переастёт. а в киеве (да и украине)нет отдельных специалистов, которые им бы занимались, нет кафедр, так это железа-загадка. Только некоторые расскзывали, что дети-тимусники хорошо реагируют на гормоны, убедилась в этом на своём, когда один раз не сбивалась от уколов скорой температура и второй раз, не могли вывести из ацтономического кризиса, пока не укололи гормон, результат наступил через 10 мин. НО почти никто из вречейй об этом НЕ ЗНАЕТ!! - особенность лечения детей с тимомегалией. распечатала статью с медицинчского сайта и вклеила в карточку и прошу в истории болезни (когда попадаем в больницу)сверху большими буквами писать - ТИМОМЕГАЛИЯ.
А вы говорите -врачи((( не стоит, сидя в декрете, защищать честь мундира, обвиняя всех мам, кто не прививает, в тупоголовости и желинии смерти своим детям(((( надоело - уйдите из темы и давайте советы там, где вас спрашивают.
У нас был медотвод по поводу тимомегалии с 3 месяцев, до этого не было вакцин, то есть что-то моего малыша хранило. потом его отменили по приказу моз 595.так мы ЧБР - то медотвод идёт автоматом, вызываю врача по каждому чиху, отмечает в карточке, по два раза в месяц. нам 4,5 года, к скольки врачам я обращалась, сколько аналиов здававли и только сейчас у нас под вопросом диагноз врождённый иммунодефицит, во вторник идём на кафедру иммунннологии. Вы знаете, скольки профессора говорили, вам можно делать прививку, не выдумывайте, у всех детей увеличен тимус, переастёт. а в киеве (да и украине)нет отдельных специалистов, которые им бы занимались, нет кафедр, так это железа-загадка. Только некоторые расскзывали, что дети-тимусники хорошо реагируют на гормоны, убедилась в этом на своём, когда один раз не сбивалась от уколов скорой температура и второй раз, не могли вывести из ацтономического кризиса, пока не укололи гормон, результат наступил через 10 мин. НО почти никто из вречейй об этом НЕ ЗНАЕТ!! - особенность лечения детей с тимомегалией. распечатала статью с медицинчского сайта и вклеила в карточку и прошу в истории болезни (когда попадаем в больницу)сверху большими буквами писать - ТИМОМЕГАЛИЯ.
А вы говорите -врачи((( не стоит, сидя в декрете, защищать честь мундира, обвиняя всех мам, кто не прививает, в тупоголовости и желинии смерти своим детям(((( надоело - уйдите из темы и давайте советы там, где вас спрашивают.
На сколько я понимаю здесь люди дискутируют. Каждый имеет право на свое мнение. И собственно вас тоже никто не просил высказываться.
Я Вам скажу так: я НЕ отрицаю возможность осложнений после прививок, но эти осложнения намного менее вероятны, чем осложнения после болезней. В Вашем случае в моем понимании прививки противопоказаны, потому что при нарушении имунной системы прививки делать нельзя. Все остальное - проигнорирую. Я не защищаю честь мундира. Я по специализации реаниматолог. Детский. Практику проходила в реанимации при инфекционной больнице. И я видела 8-ми месячного ребенка, умершего от коклюша. И я знаю что это далеко не единичный случай и такое происходит постоянно. Когда это видишь - это страшно. И дифтерия - это страшно. и корь, и столбняк и прочее. С такими темпами отказа от прививок у нас скоро будут переполнены инфекционные больницы и морги. и лечить всех этих людей будут те, кто носит так называемый мундир. Начнется массовая эпидемия - будут прививать никого не спрашивая, без учета простуд, поносов и прочих состояний. Если мы доведем до критического состояния - прививки будут делать поголовно и всем. Так может лучше мамам здоровых детей сейчас подобрать подходящий момент, когда деть полностью здоров, не лазить дня три до и дня три после прививки по общественным местам? Просто принять меры предосторожности? В поликлинике постоять в сторонке, чтоб не заразиться и сделать здоровому ребенку прививку? То, как перенесет ребенок прививку на 98 процентов находится в родительских руках. это я Вам как доктор говорю.
Я когда водила свою дочь на прививку, видела мамочку, которая кормила грудью ребенка, которого только что привили и сказали не кормить 2 часа. И потом, когда организм ребенка не справится с нагрузкой, потому действительно нельзя кормить детей за час до и 2 часа после прививки (минимум, а чем больше, тем лучше), эта мамочка будет сидеть на подобном форуме и рассуждать по поводу осложнений после прививок, и как тяжело ее малышка перенесла АКДС.
Я когда водила свою дочь на прививку, видела мамочку, которая кормила грудью ребенка, которого только что привили и сказали не кормить 2 часа. И потом, когда организм ребенка не справится с нагрузкой, потому действительно нельзя кормить детей за час до и 2 часа после прививки (минимум, а чем больше, тем лучше), эта мамочка будет сидеть на подобном форуме и рассуждать по поводу осложнений после прививок, и как тяжело ее малышка перенесла АКДС.
Не вижу взаимосвязи между ссылкой и вашим ’невиденьем смыла’. Ссылка - публицистическая статья медицинского содержания, в которой говорится о том, что ежегодно в америке гемофильной инфекцией заболевает 20000 детей возрастом до 5 лет и из них 5 процентов умирают?
Арин, Вы знаете, тут очень многие противники тоже называют сторонников недалёкими, тупыми, безответственными родителями, которые убивают своих детей, вливая им всякую гадость... Вы не справедливы.
Улыбнуло.У меня тоже многие за границей, и не все так просто,все обследования делают у них перед прививками,и намного тщательней чем у нас,не так моего ребенка через свитер послушали,на что я бурно возмутилась и отказалась!Многие родители отказываются от таких полных’развернутых’ обследований,так как тоже полагают,что ребенок здоров.Но есть большая разница между ’нами’ и ’ними’,мы никому не нужны,а у них за свою нацию переживают и берегут,поэтому нельзя их ставить в пример.Могу еще много писать о их страховке,которая напрямую связана с вакцинацией.Сколько людей,столько и мнений...
Вот интересно-подхватили,так почему же никто до вакцинации не продиагностировал его,там симптоматика не такая уже и не заметная???
Скажите, это у нас менталитет такой все время ныть, что мы некому не нужны, а не включать мозги? Прослушали через свитер-пойдите найдите нормального доктора. Нужно рассчитывать на свои силы учетом страны, в которой мы живем. Сделайте обследование наконец которое считаете нужным, купите вакцину нормальную.
полностью с вами согласна. после того как акдс спровоцировала аутизм у племянника, своей девочке боялась делать. однако нашла очень нужную и полезную информацию о прививках в статье комаровского ’техника безопасности при проведении прививок’, так я его не оч. люблю, но данная статья-находка. сделав в платном центре индивидуальній график прививок, все сделала на ’ура’, причин плохой реакции на вакцину много, но єто лишь значить, что к вопросу надо подходить тщательно
Я - практикующий врач педиатр. Про прививки писать не буду, но очень хочу вставить 5 копеек по поводу общественного мнения.
Десятки раз сталкивалась со следующей ситуацией.
Родился ребенок, родился не очень хорошо (гипоксия, какой-то неврологический статус, инфекции, антибиотики в роддоме и т.д.), родители обращаются ко мне, я разбираюсь, назначаю лечение. Могу угадать не сразу, может быть такой букет, что надо 20 препаратов, которые одновременно давать нельзя, поэтому лечение растягивается на 2-3 месяца. И вот, спустя какое-то время, когда появляется свет в конце тоннеля и малыш НАЧИНАЕТ выздоравливать, проходят тремор, колики, запоры, сыпи и бессонные ночи, - родители решают дитя крестить. За неделю-две подготовки к крестинам скорость выздоровления набирает обороты, что вполне логично, потому что все медикаментозные и режимные усилия были на это направлены.
И о чудо, сразу после крестин, ребенок полностью или практически здоров.
Прибегают ко мне потом эти родители и говорят: спасибо, Вам, конечно большое, Вы так много сделали, у нас все хорошо, но вот не зря нам бабушка (тетя, соседка) говорила покрестить, уже давно бы выздоровел.
После таких заявлений, мне, человеку глубоко неверующему, первые годы хотелось сделать родителям лоботомию. Теперь уже проще смотрю на вещи, воспринимаю подобные заявления как небольшую производственную вредность.
И еще несколько замечаний, вызванных последними постами:
1. Слово врач пишется без мягкого знака.
2. Нет доказанной связи между любой вакцинацией и психическими расстройствами. Возможна только временная по случайному стечению обстоятельств. Я много раз видела детей в реанимации после прививок, но еще ни разу не видела прививочного дауна или аутиста. При детальном сборе анамнеза, разборе у нейропсихолога, перинатального психолога и психиатра в 100% случаев находились прямые или косвенные признаки психических расстройств до прививки. Возможно, стресс, связанный с вакцинацией, стимулировал их дебют, но не более.
3. Родителей, которые мечтают ’легонько переболеть естественным путем’ всегда спрашиваю, как они собираются легонько переболеть дифтерией или столбняком.
4. По данным нашей ОБЛСЭС бессимптомное носительство коринобактерий выросло только за 2011 год на 40%. Вам не страшно? Мне страшно... Так это только малая выборка случайно обследованных...
В том же докладе сказано: заболеваемость дифтерией пока остается на прежнем уровне. Безусловно, ’пока’ очень обнадеживает...
Десятки раз сталкивалась со следующей ситуацией.
Родился ребенок, родился не очень хорошо (гипоксия, какой-то неврологический статус, инфекции, антибиотики в роддоме и т.д.), родители обращаются ко мне, я разбираюсь, назначаю лечение. Могу угадать не сразу, может быть такой букет, что надо 20 препаратов, которые одновременно давать нельзя, поэтому лечение растягивается на 2-3 месяца. И вот, спустя какое-то время, когда появляется свет в конце тоннеля и малыш НАЧИНАЕТ выздоравливать, проходят тремор, колики, запоры, сыпи и бессонные ночи, - родители решают дитя крестить. За неделю-две подготовки к крестинам скорость выздоровления набирает обороты, что вполне логично, потому что все медикаментозные и режимные усилия были на это направлены.
И о чудо, сразу после крестин, ребенок полностью или практически здоров.
Прибегают ко мне потом эти родители и говорят: спасибо, Вам, конечно большое, Вы так много сделали, у нас все хорошо, но вот не зря нам бабушка (тетя, соседка) говорила покрестить, уже давно бы выздоровел.
После таких заявлений, мне, человеку глубоко неверующему, первые годы хотелось сделать родителям лоботомию. Теперь уже проще смотрю на вещи, воспринимаю подобные заявления как небольшую производственную вредность.
И еще несколько замечаний, вызванных последними постами:
1. Слово врач пишется без мягкого знака.
2. Нет доказанной связи между любой вакцинацией и психическими расстройствами. Возможна только временная по случайному стечению обстоятельств. Я много раз видела детей в реанимации после прививок, но еще ни разу не видела прививочного дауна или аутиста. При детальном сборе анамнеза, разборе у нейропсихолога, перинатального психолога и психиатра в 100% случаев находились прямые или косвенные признаки психических расстройств до прививки. Возможно, стресс, связанный с вакцинацией, стимулировал их дебют, но не более.
3. Родителей, которые мечтают ’легонько переболеть естественным путем’ всегда спрашиваю, как они собираются легонько переболеть дифтерией или столбняком.
4. По данным нашей ОБЛСЭС бессимптомное носительство коринобактерий выросло только за 2011 год на 40%. Вам не страшно? Мне страшно... Так это только малая выборка случайно обследованных...
В том же докладе сказано: заболеваемость дифтерией пока остается на прежнем уровне. Безусловно, ’пока’ очень обнадеживает...
Ответ дляАноним
Я - практикующий врач педиатр. Про прививки писать не буду, но очень хочу вставить 5 копеек по поводу общественного мнения.
Десятки раз сталкивалась со следующей ситуацией.
Родился ребенок, родился не очень хорошо (гипоксия, какой-то неврологический статус, инфекции, антибиотики в роддоме и т.д.), родители обращаются ко мне, я разбираюсь, назначаю лечение. Могу угадать не сразу, может быть такой букет, что надо 20 препаратов, которые одновременно давать нельзя, поэтому лечение растягивается на 2-3 месяца. И вот, спустя какое-то время, когда появляется свет в конце тоннеля и малыш НАЧИНАЕТ выздоравливать, проходят тремор, колики, запоры, сыпи и бессонные ночи, - родители решают дитя крестить. За неделю-две подготовки к крестинам скорость выздоровления набирает обороты, что вполне логично, потому что все медикаментозные и режимные усилия были на это направлены.
И о чудо, сразу после крестин, ребенок полностью или практически здоров.
Прибегают ко мне потом эти родители и говорят: спасибо, Вам, конечно большое, Вы так много сделали, у нас все хорошо, но вот не зря нам бабушка (тетя, соседка) говорила покрестить, уже давно бы выздоровел.
После таких заявлений, мне, человеку глубоко неверующему, первые годы хотелось сделать родителям лоботомию. Теперь уже проще смотрю на вещи, воспринимаю подобные заявления как небольшую производственную вредность.
И еще несколько замечаний, вызванных последними постами:
1. Слово врач пишется без мягкого знака.
2. Нет доказанной связи между любой вакцинацией и психическими расстройствами. Возможна только временная по случайному стечению обстоятельств. Я много раз видела детей в реанимации после прививок, но еще ни разу не видела прививочного дауна или аутиста. При детальном сборе анамнеза, разборе у нейропсихолога, перинатального психолога и психиатра в 100% случаев находились прямые или косвенные признаки психических расстройств до прививки. Возможно, стресс, связанный с вакцинацией, стимулировал их дебют, но не более.
3. Родителей, которые мечтают ’легонько переболеть естественным путем’ всегда спрашиваю, как они собираются легонько переболеть дифтерией или столбняком.
4. По данным нашей ОБЛСЭС бессимптомное носительство коринобактерий выросло только за 2011 год на 40%. Вам не страшно? Мне страшно... Так это только малая выборка случайно обследованных...
В том же докладе сказано: заболеваемость дифтерией пока остается на прежнем уровне. Безусловно, ’пока’ очень обнадеживает...
Десятки раз сталкивалась со следующей ситуацией.
Родился ребенок, родился не очень хорошо (гипоксия, какой-то неврологический статус, инфекции, антибиотики в роддоме и т.д.), родители обращаются ко мне, я разбираюсь, назначаю лечение. Могу угадать не сразу, может быть такой букет, что надо 20 препаратов, которые одновременно давать нельзя, поэтому лечение растягивается на 2-3 месяца. И вот, спустя какое-то время, когда появляется свет в конце тоннеля и малыш НАЧИНАЕТ выздоравливать, проходят тремор, колики, запоры, сыпи и бессонные ночи, - родители решают дитя крестить. За неделю-две подготовки к крестинам скорость выздоровления набирает обороты, что вполне логично, потому что все медикаментозные и режимные усилия были на это направлены.
И о чудо, сразу после крестин, ребенок полностью или практически здоров.
Прибегают ко мне потом эти родители и говорят: спасибо, Вам, конечно большое, Вы так много сделали, у нас все хорошо, но вот не зря нам бабушка (тетя, соседка) говорила покрестить, уже давно бы выздоровел.
После таких заявлений, мне, человеку глубоко неверующему, первые годы хотелось сделать родителям лоботомию. Теперь уже проще смотрю на вещи, воспринимаю подобные заявления как небольшую производственную вредность.
И еще несколько замечаний, вызванных последними постами:
1. Слово врач пишется без мягкого знака.
2. Нет доказанной связи между любой вакцинацией и психическими расстройствами. Возможна только временная по случайному стечению обстоятельств. Я много раз видела детей в реанимации после прививок, но еще ни разу не видела прививочного дауна или аутиста. При детальном сборе анамнеза, разборе у нейропсихолога, перинатального психолога и психиатра в 100% случаев находились прямые или косвенные признаки психических расстройств до прививки. Возможно, стресс, связанный с вакцинацией, стимулировал их дебют, но не более.
3. Родителей, которые мечтают ’легонько переболеть естественным путем’ всегда спрашиваю, как они собираются легонько переболеть дифтерией или столбняком.
4. По данным нашей ОБЛСЭС бессимптомное носительство коринобактерий выросло только за 2011 год на 40%. Вам не страшно? Мне страшно... Так это только малая выборка случайно обследованных...
В том же докладе сказано: заболеваемость дифтерией пока остается на прежнем уровне. Безусловно, ’пока’ очень обнадеживает...
Очень рада что в теме присутствуют врачи, как практикующие так и нет. А то все рассказывают историю, которые услышали от знакомых, а те от своих знакомых и т д
Ответ дляАноним
Я - практикующий врач педиатр. Про прививки писать не буду, но очень хочу вставить 5 копеек по поводу общественного мнения.
Десятки раз сталкивалась со следующей ситуацией.
Родился ребенок, родился не очень хорошо (гипоксия, какой-то неврологический статус, инфекции, антибиотики в роддоме и т.д.), родители обращаются ко мне, я разбираюсь, назначаю лечение. Могу угадать не сразу, может быть такой букет, что надо 20 препаратов, которые одновременно давать нельзя, поэтому лечение растягивается на 2-3 месяца. И вот, спустя какое-то время, когда появляется свет в конце тоннеля и малыш НАЧИНАЕТ выздоравливать, проходят тремор, колики, запоры, сыпи и бессонные ночи, - родители решают дитя крестить. За неделю-две подготовки к крестинам скорость выздоровления набирает обороты, что вполне логично, потому что все медикаментозные и режимные усилия были на это направлены.
И о чудо, сразу после крестин, ребенок полностью или практически здоров.
Прибегают ко мне потом эти родители и говорят: спасибо, Вам, конечно большое, Вы так много сделали, у нас все хорошо, но вот не зря нам бабушка (тетя, соседка) говорила покрестить, уже давно бы выздоровел.
После таких заявлений, мне, человеку глубоко неверующему, первые годы хотелось сделать родителям лоботомию. Теперь уже проще смотрю на вещи, воспринимаю подобные заявления как небольшую производственную вредность.
И еще несколько замечаний, вызванных последними постами:
1. Слово врач пишется без мягкого знака.
2. Нет доказанной связи между любой вакцинацией и психическими расстройствами. Возможна только временная по случайному стечению обстоятельств. Я много раз видела детей в реанимации после прививок, но еще ни разу не видела прививочного дауна или аутиста. При детальном сборе анамнеза, разборе у нейропсихолога, перинатального психолога и психиатра в 100% случаев находились прямые или косвенные признаки психических расстройств до прививки. Возможно, стресс, связанный с вакцинацией, стимулировал их дебют, но не более.
3. Родителей, которые мечтают ’легонько переболеть естественным путем’ всегда спрашиваю, как они собираются легонько переболеть дифтерией или столбняком.
4. По данным нашей ОБЛСЭС бессимптомное носительство коринобактерий выросло только за 2011 год на 40%. Вам не страшно? Мне страшно... Так это только малая выборка случайно обследованных...
В том же докладе сказано: заболеваемость дифтерией пока остается на прежнем уровне. Безусловно, ’пока’ очень обнадеживает...
Десятки раз сталкивалась со следующей ситуацией.
Родился ребенок, родился не очень хорошо (гипоксия, какой-то неврологический статус, инфекции, антибиотики в роддоме и т.д.), родители обращаются ко мне, я разбираюсь, назначаю лечение. Могу угадать не сразу, может быть такой букет, что надо 20 препаратов, которые одновременно давать нельзя, поэтому лечение растягивается на 2-3 месяца. И вот, спустя какое-то время, когда появляется свет в конце тоннеля и малыш НАЧИНАЕТ выздоравливать, проходят тремор, колики, запоры, сыпи и бессонные ночи, - родители решают дитя крестить. За неделю-две подготовки к крестинам скорость выздоровления набирает обороты, что вполне логично, потому что все медикаментозные и режимные усилия были на это направлены.
И о чудо, сразу после крестин, ребенок полностью или практически здоров.
Прибегают ко мне потом эти родители и говорят: спасибо, Вам, конечно большое, Вы так много сделали, у нас все хорошо, но вот не зря нам бабушка (тетя, соседка) говорила покрестить, уже давно бы выздоровел.
После таких заявлений, мне, человеку глубоко неверующему, первые годы хотелось сделать родителям лоботомию. Теперь уже проще смотрю на вещи, воспринимаю подобные заявления как небольшую производственную вредность.
И еще несколько замечаний, вызванных последними постами:
1. Слово врач пишется без мягкого знака.
2. Нет доказанной связи между любой вакцинацией и психическими расстройствами. Возможна только временная по случайному стечению обстоятельств. Я много раз видела детей в реанимации после прививок, но еще ни разу не видела прививочного дауна или аутиста. При детальном сборе анамнеза, разборе у нейропсихолога, перинатального психолога и психиатра в 100% случаев находились прямые или косвенные признаки психических расстройств до прививки. Возможно, стресс, связанный с вакцинацией, стимулировал их дебют, но не более.
3. Родителей, которые мечтают ’легонько переболеть естественным путем’ всегда спрашиваю, как они собираются легонько переболеть дифтерией или столбняком.
4. По данным нашей ОБЛСЭС бессимптомное носительство коринобактерий выросло только за 2011 год на 40%. Вам не страшно? Мне страшно... Так это только малая выборка случайно обследованных...
В том же докладе сказано: заболеваемость дифтерией пока остается на прежнем уровне. Безусловно, ’пока’ очень обнадеживает...
Хотелось бы спросить ваше мнение, почему всё таки дети оказываются в реанимации ? каким образом этого можно было бы избежать. И какой процент таких случаев при прививках считается , трудно говорить это-нормой? Ведь всегда были дети , которым прививки противопоказаны. Сейчас здоровье детей по разным причинам, которые здесь мы не обсуждаем, гораздо хуже, чем раньше(возможно это моё субъективное мнение).Тогда выходит большему числу детей прививки не должны делаться, и естественно снизится процент привитых совершенно законно.Тут говорилось , что это может сказаться на эпид обстановке, тогда что же прививать всех насильно и большее число детей будет пострадавших от вакцинации ? Тупик здравоохранения, здоровье нации лучше не становится.
Вы правы, здравоохранение в тупике,.. и будет там пока не начнет нормально финансироваться. Цепочка такова: высокая зарплата - заполнение кадров больниц первого уровня - конкуренция - профессиональный рост и борьба за пациентов - улучшение качества медицинского обслуживания.
Т.е. когда от профессионализма и подхода к пациенту напрямую будет зависеть зарплата, здравоохранение значительно улучшится без всяких реформ.
Что же касается реанимации - почти всегда халатное отношение к пациенту или к организации этого процесса. Очень часто не берутся элементарные анализы. Не достаточно опрашиваются родители, с целью выявления скрытой аллергии. Потом все подводные камни резко вылазят.
Инъекции вакцин проводятся с нарушением режима. Классика жанра: принесли на прививку здорового ребенка, перед кабинетом на него чихнул больной, ребенка привили и вечером вызывают скорую, потому что у него температура 40, судороги или неукротимая рвота - что вполне закономерно, если в один день сделать прививку и поймать вирусную инфекцию.
Хотя бывают исключения. Я уже несколько лет наблюдаю девочку, побывавшую в реанимации после прививки. Ребенок полностью здоров (родители не бедные, обследовали и консультировали с ног до головы), но каждый поход в садик и контакт с соплями заканчивался для нее опять же в реанимации с 5-ти дневной 40-градусной лихорадкой, не реагирующей ни на одно лекарство. Что с ней - никто не знает и предсказать в этом случае осложнения было невозможно.
Процента наизусть не знаю, знаю эффективность - 70% не заболевших (т.е. 10 детей привили от кори, но через время 2-3 заболели), считается хорошей эффективностью для конкретной вакцины. Ниже 60% на рынок не выпускают.
Т.е. когда от профессионализма и подхода к пациенту напрямую будет зависеть зарплата, здравоохранение значительно улучшится без всяких реформ.
Что же касается реанимации - почти всегда халатное отношение к пациенту или к организации этого процесса. Очень часто не берутся элементарные анализы. Не достаточно опрашиваются родители, с целью выявления скрытой аллергии. Потом все подводные камни резко вылазят.
Инъекции вакцин проводятся с нарушением режима. Классика жанра: принесли на прививку здорового ребенка, перед кабинетом на него чихнул больной, ребенка привили и вечером вызывают скорую, потому что у него температура 40, судороги или неукротимая рвота - что вполне закономерно, если в один день сделать прививку и поймать вирусную инфекцию.
Хотя бывают исключения. Я уже несколько лет наблюдаю девочку, побывавшую в реанимации после прививки. Ребенок полностью здоров (родители не бедные, обследовали и консультировали с ног до головы), но каждый поход в садик и контакт с соплями заканчивался для нее опять же в реанимации с 5-ти дневной 40-градусной лихорадкой, не реагирующей ни на одно лекарство. Что с ней - никто не знает и предсказать в этом случае осложнения было невозможно.
Процента наизусть не знаю, знаю эффективность - 70% не заболевших (т.е. 10 детей привили от кори, но через время 2-3 заболели), считается хорошей эффективностью для конкретной вакцины. Ниже 60% на рынок не выпускают.
Еще один пример напишу.
Последние разборки с умершим ребенком.
Сделали прививку, через какое-то время ребенок погибает.
Родители рвут и мечут, прокуратура, СМИ и т.д.
Если не ошибаюсь, сюжет показывали по телевизору.
Но нигде не показали и не сказали, что источником был один из членов семьи, т.е. ребенок жил в очаге менингококковой инфекции. Больных менингитом не нашли, а носителей красиво упустили из виду. Менингококковая инфекция имеет молниеносный и очень страшный вариант течения - менингококцемию. Смертность очень высока даже при своевременной диагностики и лечении. А этого малыша никто и не пытался лечить, напротив мать уколола ему анальгин с димедролом, чем ускорила процесс...
Вот и получается, что без прививки он бы не заболел или заболел обычным менингитом, а с прививкой заболел очень тяжело. Кто виноват? Вакцина? Родственники? Или случай?
Я воздержусь от ответа, чтобы никого не обидеть, кому надо, сами сделают выводы.
Последние разборки с умершим ребенком.
Сделали прививку, через какое-то время ребенок погибает.
Родители рвут и мечут, прокуратура, СМИ и т.д.
Если не ошибаюсь, сюжет показывали по телевизору.
Но нигде не показали и не сказали, что источником был один из членов семьи, т.е. ребенок жил в очаге менингококковой инфекции. Больных менингитом не нашли, а носителей красиво упустили из виду. Менингококковая инфекция имеет молниеносный и очень страшный вариант течения - менингококцемию. Смертность очень высока даже при своевременной диагностики и лечении. А этого малыша никто и не пытался лечить, напротив мать уколола ему анальгин с димедролом, чем ускорила процесс...
Вот и получается, что без прививки он бы не заболел или заболел обычным менингитом, а с прививкой заболел очень тяжело. Кто виноват? Вакцина? Родственники? Или случай?
Я воздержусь от ответа, чтобы никого не обидеть, кому надо, сами сделают выводы.
Какие анализы и какие подводные камни, если было принято постановление, согласно которому делать элементарные анализы перед вакцинацией НЕОБЯЗАТЕЛЬНО. Где тут халатное отношение врача к пациенту, если ему СВЕРХУ опустили разнярядку ’не обследовать, заглянуть в рот - достаточно’
Я понимаю, хороший врач, который работает на совесть, посоветует сделать анализы. Внимательный родитель САМ попросит врача дать направление или сделает анализы в платной лаборатории по собственной инициативе
Это все понятно, что следовать бумажке далеко не обязательно. Вопрос в другом. КАКАЯ-ТО СВОЛОЧЬ это же бумажку издала!!! официально РАЗРЕШИЛА всем детям в стране делать прививки без предварительных ЭЛЕМЕНТАРНЫХ анализов, не говоря уже о развернутом обследовании! А вы говорите о халатном отношении врача к пациенту из-за его маленькой зарплаты. У министра здравоохранения тоже маленькая зарплата? Бедненький, может денег ему перечислить всем кидстаффом через благотворительный фонд
Я понимаю, хороший врач, который работает на совесть, посоветует сделать анализы. Внимательный родитель САМ попросит врача дать направление или сделает анализы в платной лаборатории по собственной инициативе
Это все понятно, что следовать бумажке далеко не обязательно. Вопрос в другом. КАКАЯ-ТО СВОЛОЧЬ это же бумажку издала!!! официально РАЗРЕШИЛА всем детям в стране делать прививки без предварительных ЭЛЕМЕНТАРНЫХ анализов, не говоря уже о развернутом обследовании! А вы говорите о халатном отношении врача к пациенту из-за его маленькой зарплаты. У министра здравоохранения тоже маленькая зарплата? Бедненький, может денег ему перечислить всем кидстаффом через благотворительный фонд
Ответ дляАноним
Какие анализы и какие подводные камни, если было принято постановление, согласно которому делать элементарные анализы перед вакцинацией НЕОБЯЗАТЕЛЬНО. Где тут халатное отношение врача к пациенту, если ему СВЕРХУ опустили разнярядку ’не обследовать, заглянуть в рот - достаточно’
Я понимаю, хороший врач, который работает на совесть, посоветует сделать анализы. Внимательный родитель САМ попросит врача дать направление или сделает анализы в платной лаборатории по собственной инициативе
Это все понятно, что следовать бумажке далеко не обязательно. Вопрос в другом. КАКАЯ-ТО СВОЛОЧЬ это же бумажку издала!!! официально РАЗРЕШИЛА всем детям в стране делать прививки без предварительных ЭЛЕМЕНТАРНЫХ анализов, не говоря уже о развернутом обследовании! А вы говорите о халатном отношении врача к пациенту из-за его маленькой зарплаты. У министра здравоохранения тоже маленькая зарплата? Бедненький, может денег ему перечислить всем кидстаффом через благотворительный фонд
Я понимаю, хороший врач, который работает на совесть, посоветует сделать анализы. Внимательный родитель САМ попросит врача дать направление или сделает анализы в платной лаборатории по собственной инициативе
Это все понятно, что следовать бумажке далеко не обязательно. Вопрос в другом. КАКАЯ-ТО СВОЛОЧЬ это же бумажку издала!!! официально РАЗРЕШИЛА всем детям в стране делать прививки без предварительных ЭЛЕМЕНТАРНЫХ анализов, не говоря уже о развернутом обследовании! А вы говорите о халатном отношении врача к пациенту из-за его маленькой зарплаты. У министра здравоохранения тоже маленькая зарплата? Бедненький, может денег ему перечислить всем кидстаффом через благотворительный фонд
+100000000
Министр здравоохранения детей не осматривает, на вакцинацию не направляет и перед родителями головой не отвечает.
Мало ли у нас идиотских приказов и не только в медицине, а во всех сферах.
Я только за последнее полугодие помню 2 пары взаимоисключающих приказов МОЗ, ну и что, как работали, так и будем работать. Насрать мне на эти постановления, если они противоречат здравому смыслу. На бумажке напишу как требуют, а реально сделаю так, как правильно.
Мало ли у нас идиотских приказов и не только в медицине, а во всех сферах.
Я только за последнее полугодие помню 2 пары взаимоисключающих приказов МОЗ, ну и что, как работали, так и будем работать. Насрать мне на эти постановления, если они противоречат здравому смыслу. На бумажке напишу как требуют, а реально сделаю так, как правильно.
Ответ дляАноним
Какие анализы и какие подводные камни, если было принято постановление, согласно которому делать элементарные анализы перед вакцинацией НЕОБЯЗАТЕЛЬНО. Где тут халатное отношение врача к пациенту, если ему СВЕРХУ опустили разнярядку ’не обследовать, заглянуть в рот - достаточно’
Я понимаю, хороший врач, который работает на совесть, посоветует сделать анализы. Внимательный родитель САМ попросит врача дать направление или сделает анализы в платной лаборатории по собственной инициативе
Это все понятно, что следовать бумажке далеко не обязательно. Вопрос в другом. КАКАЯ-ТО СВОЛОЧЬ это же бумажку издала!!! официально РАЗРЕШИЛА всем детям в стране делать прививки без предварительных ЭЛЕМЕНТАРНЫХ анализов, не говоря уже о развернутом обследовании! А вы говорите о халатном отношении врача к пациенту из-за его маленькой зарплаты. У министра здравоохранения тоже маленькая зарплата? Бедненький, может денег ему перечислить всем кидстаффом через благотворительный фонд
Я понимаю, хороший врач, который работает на совесть, посоветует сделать анализы. Внимательный родитель САМ попросит врача дать направление или сделает анализы в платной лаборатории по собственной инициативе
Это все понятно, что следовать бумажке далеко не обязательно. Вопрос в другом. КАКАЯ-ТО СВОЛОЧЬ это же бумажку издала!!! официально РАЗРЕШИЛА всем детям в стране делать прививки без предварительных ЭЛЕМЕНТАРНЫХ анализов, не говоря уже о развернутом обследовании! А вы говорите о халатном отношении врача к пациенту из-за его маленькой зарплаты. У министра здравоохранения тоже маленькая зарплата? Бедненький, может денег ему перечислить всем кидстаффом через благотворительный фонд
Согласна с leomama на 100% . Ответственность за конкретного ребенка на враче, а не на министрах.
И, с целью безопасности проведения вакцинации, грамотный и ответственный педиатр хотя бы минимум проверит обязательно.
И, с целью безопасности проведения вакцинации, грамотный и ответственный педиатр хотя бы минимум проверит обязательно.
Ох!Ну и дискуссия...Я считаю однозначно:прививки обязательны!!!!Только так можно уберечься от тяжелейших заболеваний:дифтерия,столбняк,коклюш до 1 года.К сожалению антипрививочное движение растет-растет и заболеваемость этими инфекциями,но в конце концов они рискуют своими детьми...Я слишком люблю своего ребенка,поэтому прививаю,но только обязательно здоровым и покупаю вакцины в проверенной аптеке,где их правильно перевозят и хранят. Ещё надвигается движение против антибиотиков,доходит до такого маразма,что мамочка ребенку в 5 мес при коклюше сомневается давать АБ. Куда мы катимся?Так и до роста летальности недалеко...Давайте любить на деле наших деток!!!
Обо всем уже писали- и б-нях, от которых прививают и кот., кстати, лечатся, и о ’проверенных вакцинах’, и об осмотрах врачей ( у нас и за границей)... У каждого свой опыт , свои ЗНАНИЯ ( а не ’ я считаю...), все любят своих деток)) Давайте не напрягать друг друга, а просто читать, интересоваться, чтобы знать и думать Детям ЗДОРОВЬЯ и мудрых родителей!!!
Ответ дляАноним
Обо всем уже писали- и б-нях, от которых прививают и кот., кстати, лечатся, и о ’проверенных вакцинах’, и об осмотрах врачей ( у нас и за границей)... У каждого свой опыт , свои ЗНАНИЯ ( а не ’ я считаю...), все любят своих деток)) Давайте не напрягать друг друга, а просто читать, интересоваться, чтобы знать и думать Детям ЗДОРОВЬЯ и мудрых родителей!!!
Я не только мама двоих деток,а ещё и педиатр иммунолог-аллерголог г. Донецка
Извините за резкость высказывагия,большое спасибо, что Вы не ответили на мою грубость, очень стыдно.Просто , когда писала, только пришли с УЗИ, и за 4 года впервые’умные’ врачи заподозрили первичный иммунодефицит - я вне себя, ведь никто ничего не говорил,хотя по анализам и выпискам у нас раздуты уже две общие тетради, и даже по общим анализам крови видно, что-что-то не так (( а если бы я сама не читала и не собирала по крупицам всю информацию, и то, в силу своего мамского опыта (мне 42 года) и бабушкиной медицинской наследственности. моего ребёнка первая же прививка в роддоме просто угробила, и была бы ещё одна единица статистики. Я - за привики, но хотя бы с 3 месячного возраста, когда вылезают все паталогии, ведь 8 месячный малыш в Вашем случае, даже если бы получил АКДС в шестимесячном возрасте, вряд ли бы у него выработался стойкий иммунный ответ на коклюш. Должно быть ПОЛНОЕ обследование перед НАЧАЛОМ, перед ПЕРВОЙ прививкой. И наша медицина, должна признать четко, что бывают осложнения после прививок, а государство должно обеспечить действительно БЕСПЛАТНОЕ лечение осложнений, если таковые будут признано оффициально. Вот тогда оголтелых антипрививочников (типа котока) можно будет поставить на место.
Я была резка и груба, извиние, это уже последствия моего взвинченного состояния после очередного похода к врачам, хотя это конечно, не оправдание(((
Ответ дляАноним
Я - практикующий врач педиатр. Про прививки писать не буду, но очень хочу вставить 5 копеек по поводу общественного мнения.
Десятки раз сталкивалась со следующей ситуацией.
Родился ребенок, родился не очень хорошо (гипоксия, какой-то неврологический статус, инфекции, антибиотики в роддоме и т.д.), родители обращаются ко мне, я разбираюсь, назначаю лечение. Могу угадать не сразу, может быть такой букет, что надо 20 препаратов, которые одновременно давать нельзя, поэтому лечение растягивается на 2-3 месяца. И вот, спустя какое-то время, когда появляется свет в конце тоннеля и малыш НАЧИНАЕТ выздоравливать, проходят тремор, колики, запоры, сыпи и бессонные ночи, - родители решают дитя крестить. За неделю-две подготовки к крестинам скорость выздоровления набирает обороты, что вполне логично, потому что все медикаментозные и режимные усилия были на это направлены.
И о чудо, сразу после крестин, ребенок полностью или практически здоров.
Прибегают ко мне потом эти родители и говорят: спасибо, Вам, конечно большое, Вы так много сделали, у нас все хорошо, но вот не зря нам бабушка (тетя, соседка) говорила покрестить, уже давно бы выздоровел.
После таких заявлений, мне, человеку глубоко неверующему, первые годы хотелось сделать родителям лоботомию. Теперь уже проще смотрю на вещи, воспринимаю подобные заявления как небольшую производственную вредность.
И еще несколько замечаний, вызванных последними постами:
1. Слово врач пишется без мягкого знака.
2. Нет доказанной связи между любой вакцинацией и психическими расстройствами. Возможна только временная по случайному стечению обстоятельств. Я много раз видела детей в реанимации после прививок, но еще ни разу не видела прививочного дауна или аутиста. При детальном сборе анамнеза, разборе у нейропсихолога, перинатального психолога и психиатра в 100% случаев находились прямые или косвенные признаки психических расстройств до прививки. Возможно, стресс, связанный с вакцинацией, стимулировал их дебют, но не более.
3. Родителей, которые мечтают ’легонько переболеть естественным путем’ всегда спрашиваю, как они собираются легонько переболеть дифтерией или столбняком.
4. По данным нашей ОБЛСЭС бессимптомное носительство коринобактерий выросло только за 2011 год на 40%. Вам не страшно? Мне страшно... Так это только малая выборка случайно обследованных...
В том же докладе сказано: заболеваемость дифтерией пока остается на прежнем уровне. Безусловно, ’пока’ очень обнадеживает...
Десятки раз сталкивалась со следующей ситуацией.
Родился ребенок, родился не очень хорошо (гипоксия, какой-то неврологический статус, инфекции, антибиотики в роддоме и т.д.), родители обращаются ко мне, я разбираюсь, назначаю лечение. Могу угадать не сразу, может быть такой букет, что надо 20 препаратов, которые одновременно давать нельзя, поэтому лечение растягивается на 2-3 месяца. И вот, спустя какое-то время, когда появляется свет в конце тоннеля и малыш НАЧИНАЕТ выздоравливать, проходят тремор, колики, запоры, сыпи и бессонные ночи, - родители решают дитя крестить. За неделю-две подготовки к крестинам скорость выздоровления набирает обороты, что вполне логично, потому что все медикаментозные и режимные усилия были на это направлены.
И о чудо, сразу после крестин, ребенок полностью или практически здоров.
Прибегают ко мне потом эти родители и говорят: спасибо, Вам, конечно большое, Вы так много сделали, у нас все хорошо, но вот не зря нам бабушка (тетя, соседка) говорила покрестить, уже давно бы выздоровел.
После таких заявлений, мне, человеку глубоко неверующему, первые годы хотелось сделать родителям лоботомию. Теперь уже проще смотрю на вещи, воспринимаю подобные заявления как небольшую производственную вредность.
И еще несколько замечаний, вызванных последними постами:
1. Слово врач пишется без мягкого знака.
2. Нет доказанной связи между любой вакцинацией и психическими расстройствами. Возможна только временная по случайному стечению обстоятельств. Я много раз видела детей в реанимации после прививок, но еще ни разу не видела прививочного дауна или аутиста. При детальном сборе анамнеза, разборе у нейропсихолога, перинатального психолога и психиатра в 100% случаев находились прямые или косвенные признаки психических расстройств до прививки. Возможно, стресс, связанный с вакцинацией, стимулировал их дебют, но не более.
3. Родителей, которые мечтают ’легонько переболеть естественным путем’ всегда спрашиваю, как они собираются легонько переболеть дифтерией или столбняком.
4. По данным нашей ОБЛСЭС бессимптомное носительство коринобактерий выросло только за 2011 год на 40%. Вам не страшно? Мне страшно... Так это только малая выборка случайно обследованных...
В том же докладе сказано: заболеваемость дифтерией пока остается на прежнем уровне. Безусловно, ’пока’ очень обнадеживает...
Я согласна. Крестины, гомеопатия, ниточки под подушкой и т.п.
1) Про врача без мягкого знака уже давно хотела сказать=)
2) Согласна
3) И не только дифтерией и столбняком. Коклюш и корь - тоже не самые легкие болезни. У кори смертность 1 из 10000. Сравнить с вероятностью летального исхода после КПК - 1:1000000.Разница в 100 раз. А вероятность того, что непривитый ребенок, проконтактировав с вирусом заболеет практически 100 процентов. Болезнь летучая, как и ветрянка. Вероятность заболеть(большая) есть даже при простом проживании в одном подъезде с больным. Тут несравнимые риски...
1) Про врача без мягкого знака уже давно хотела сказать=)
2) Согласна
3) И не только дифтерией и столбняком. Коклюш и корь - тоже не самые легкие болезни. У кори смертность 1 из 10000. Сравнить с вероятностью летального исхода после КПК - 1:1000000.Разница в 100 раз. А вероятность того, что непривитый ребенок, проконтактировав с вирусом заболеет практически 100 процентов. Болезнь летучая, как и ветрянка. Вероятность заболеть(большая) есть даже при простом проживании в одном подъезде с больным. Тут несравнимые риски...
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу