С этими прививками такая путаница происходит.
показать весь текст
Ответ дляvalentynaShev
а где вы ее взяли? на блошином рынке купили?
Послушайте, Вас не устроит ни один довод вреда вливания в здорового ребенка вакцин, успокойтесь,никто Вам не говорит что Вы плохая мать, че Вы так нервничаете, прививайте на здоровье! Ваш главный аргумент это то что за счет Ваших детей непривитые дети живут как паразиты, и ничем не болеют, а Вы радеете за здоровье нации и колите в своих детей вакцины, ну и что??? По Вашему же прививки это добро и здоровье, так колите, здоровее будете. А мы как-нибудь уж так... И поверьте, я желаю Вам никогда не столкнуться с последствиями...
Накладная• 03 июля 2012
Ответ дляАноним
А я жалею, что после трех начала прививать дочку. Сначала был медотвод(реальный), потом вакцин год не было... В результате, теперь когда понимает, что будет в укол - прачет, в истерике. Сына прививаю по графику( на сколько это позволяют перебои с вакцинами). Правда обоим платные вакцины.
Я врач. Муж детский невролог....
По поводу осложнений. Муж работает в заведении, куда стекается все, что не вылечили по Украине. Пару раз(на моей памяти 2 или3 случая) было, что поступали мамочки, глубоко убежденные, что заболевание - следствие АКДС. Я не помню в диагнозе звучало осложнение вакцинации или нет. Естественно я задаю вопрос - а дествительно что у детей( у самих же дети...) Ответ: Всю беременность на сохранении, ургентное кесарево(или преждевременные роды...) на 32нед, ребенок в реанимации две недели после родов, Еще пару травм ЦНС(летали с кровати, коляски), тяжелые вирусные инфекции переносил ребенок и т д. Сделали АКДС - через 2 месяца(!!!) эпилепсия. Так что, виновата вакцина??? Или может анамнез ребенка сказался, и эпилепсия как следствие повреждения ЦНС при беременности, родах...
Полиомиелита, как следствие вакцинации(даже со слов мамочек) у них не было ни разу...
Я врач. Муж детский невролог....
По поводу осложнений. Муж работает в заведении, куда стекается все, что не вылечили по Украине. Пару раз(на моей памяти 2 или3 случая) было, что поступали мамочки, глубоко убежденные, что заболевание - следствие АКДС. Я не помню в диагнозе звучало осложнение вакцинации или нет. Естественно я задаю вопрос - а дествительно что у детей( у самих же дети...) Ответ: Всю беременность на сохранении, ургентное кесарево(или преждевременные роды...) на 32нед, ребенок в реанимации две недели после родов, Еще пару травм ЦНС(летали с кровати, коляски), тяжелые вирусные инфекции переносил ребенок и т д. Сделали АКДС - через 2 месяца(!!!) эпилепсия. Так что, виновата вакцина??? Или может анамнез ребенка сказался, и эпилепсия как следствие повреждения ЦНС при беременности, родах...
Полиомиелита, как следствие вакцинации(даже со слов мамочек) у них не было ни разу...
И Вы, как врач и муж, как специалист по неврологии, исключаете возможность, что болезнь ребёнка является послсдствием вакцинации в данном случае, в том что вакцина не виновата в болезни ребёнка???!!! Граммотный специалист и доктор,’который давал клятву Гиппократа’ должен был предугадать возможность негативных последствий вакцинации такому ребёнку с травмами ЦНС. А не разглагольствовать тут...
Даааа, очень страшно обращаться как таким гореврачам.
Даааа, очень страшно обращаться как таким гореврачам.
valentynaShev• 03 июля 2012
Ответ дляAlenaG
Послушайте, Вас не устроит ни один довод вреда вливания в здорового ребенка вакцин, успокойтесь,никто Вам не говорит что Вы плохая мать, че Вы так нервничаете, прививайте на здоровье! Ваш главный аргумент это то что за счет Ваших детей непривитые дети живут как паразиты, и ничем не болеют, а Вы радеете за здоровье нации и колите в своих детей вакцины, ну и что??? По Вашему же прививки это добро и здоровье, так колите, здоровее будете. А мы как-нибудь уж так... И поверьте, я желаю Вам никогда не столкнуться с последствиями...
Не надо мне приписывать, что я называю чужих детей паразитами. Я этого не писала и не собираюсь. И я ничего не ’вливаю’ как вы выразились в своего ребенка. Те аргументы, которые содраны с сомнительных сайтов для меня не есть фактами. И уж поверте точно не обрадуюсь когда какой-нибудь ребенок заболеет перечисленной выше гадостью. А от того что вирусные болезни активно размножаются, если их не подавлять, лучше ни одной ни другой сторне нес станет. П.С: Да, я считаю себя хорошей мамой, которя заботится о здоровье своего ребенка. В отличии от некоторых знакомых, я не даю своему ребенку сухарики, конфеты и чипсы, мою регулярно руки (как один из моментов профилактики, который любят приводить оппоненты), гуляю каждый день после работы по 3,5 часа на свежем воздухе, закаляю. И читала, советовалась не на форумах, а с реальными врачами-практиками. Перелопачено достаточно информации, чтобы сделать сооответсвующие выводы.
Ответ дляvalentynaShev
Не надо мне приписывать, что я называю чужих детей паразитами. Я этого не писала и не собираюсь. И я ничего не ’вливаю’ как вы выразились в своего ребенка. Те аргументы, которые содраны с сомнительных сайтов для меня не есть фактами. И уж поверте точно не обрадуюсь когда какой-нибудь ребенок заболеет перечисленной выше гадостью. А от того что вирусные болезни активно размножаются, если их не подавлять, лучше ни одной ни другой сторне нес станет. П.С: Да, я считаю себя хорошей мамой, которя заботится о здоровье своего ребенка. В отличии от некоторых знакомых, я не даю своему ребенку сухарики, конфеты и чипсы, мою регулярно руки (как один из моментов профилактики, который любят приводить оппоненты), гуляю каждый день после работы по 3,5 часа на свежем воздухе, закаляю. И читала, советовалась не на форумах, а с реальными врачами-практиками. Перелопачено достаточно информации, чтобы сделать сооответсвующие выводы.
И к чему Вы это понаписали...
Да не надо цепляться к словам...смысл от этого не поменяется знаете ли, я не буду сейчас Вас цитировать и говорить что Вы имели в виду когда писали то или иное свое субъективное мнение. Ну не вливаете, не вли-ва-ете...колите, так правильно?) И я еще раз повторяю, успокойтесь, никто Вас не считает плохой мамой... Хотя вся выше перечисленная забота о ребенке это и есть норма, и Вы не исключение))
Да не надо цепляться к словам...смысл от этого не поменяется знаете ли, я не буду сейчас Вас цитировать и говорить что Вы имели в виду когда писали то или иное свое субъективное мнение. Ну не вливаете, не вли-ва-ете...колите, так правильно?) И я еще раз повторяю, успокойтесь, никто Вас не считает плохой мамой... Хотя вся выше перечисленная забота о ребенке это и есть норма, и Вы не исключение))
Аноним• 03 июля 2012
Ответ дляvalentynaShev
Для тех, кто считает корь безопасным вирусом:
Корь - это широко распространенное острое инфекционное заболевание, встречающееся главным образом у детей и характеризующееся повышением температуры, катаральным воспалением слизистых оболочек носа, глаз и горла и появлением на коже пятнистой сыпи. Корь является одной из самых заразных болезней, известных на сегодняшний день. Для этой инфекции характерна почти 100% восприимчивость - то есть если человек, ранее корью не болевший и не привитый, будет контактировать с больным корью - вероятность заболеть чрезвычайно высока. Вот почему так важно строгое соблюдение сроков вакцинации и проведение противоэпидемических мероприятий в очаге инфекции.
Осложнения
Осложнения развиваются чаще у детей в возрасте до пяти лет или у взрослых старше 20 лет. Наиболее распространенными являются воспаление среднего уха (отит), слепота, бронхопневмония, воспаление шейных лимфоузлов, ларингит, энцефалит. К сожалению, осложнения кори не так уж редки, поэтому лечение заболевания должно проводиться под медицинским контролем участковый врач посещает пациента раз в несколько дней.
Корь - это широко распространенное острое инфекционное заболевание, встречающееся главным образом у детей и характеризующееся повышением температуры, катаральным воспалением слизистых оболочек носа, глаз и горла и появлением на коже пятнистой сыпи. Корь является одной из самых заразных болезней, известных на сегодняшний день. Для этой инфекции характерна почти 100% восприимчивость - то есть если человек, ранее корью не болевший и не привитый, будет контактировать с больным корью - вероятность заболеть чрезвычайно высока. Вот почему так важно строгое соблюдение сроков вакцинации и проведение противоэпидемических мероприятий в очаге инфекции.
Осложнения
Осложнения развиваются чаще у детей в возрасте до пяти лет или у взрослых старше 20 лет. Наиболее распространенными являются воспаление среднего уха (отит), слепота, бронхопневмония, воспаление шейных лимфоузлов, ларингит, энцефалит. К сожалению, осложнения кори не так уж редки, поэтому лечение заболевания должно проводиться под медицинским контролем участковый врач посещает пациента раз в несколько дней.
А грипп, к сожалению, тоже дает серьезнейшие осложнения, оказывается, даже онкологические А Вы привиты от гриппа?
Аноним• 03 июля 2012
Ответ дляvalentynaShev
Я тоже ребенка стараюсь лечить натуральными средствами в т.ч. гомеопатией. Сама гинекологию лечила HEEL препаратами. К антибиотикам прибегаю только в крайних случаях. Одно дело лицензионная гомеопатия, другое дело бодега, продающаяся через Интернет или БАды непонятного происхождения.
Но очень наивно предполагать, что столбняк или полимеилит вылечатся травками. Ну возьмите даже банальный детский садик: дети друг от друга заражаются разными вирусами, к ним вырабатывыаются антитела. Существует даже понятие коллективного иммунитета в группе. Первые полгода идет адаптпция и активный бацилообмен сооответсвенно дети практически все время болеют. Потом все реже и реже. Кто-то из детей перенесет эти вирусы легче, кто-то с осложнениями (отит, коньюктевит, аденоиды и т.д). Но болезни, против которых делаются прививки, намного сташнее, чем банальное ОРВИ именно своими осложнениями. И перередаются они воздушно-капельным путем (не все, понятно). Стоит одному кашлянуть, закашляют все остальные. Вирусы также передаются через слизистую глаз, если руки помоешь, на нос можно надет повязку, но с закрытыми глазами точно ходить не будешь.
Но очень наивно предполагать, что столбняк или полимеилит вылечатся травками. Ну возьмите даже банальный детский садик: дети друг от друга заражаются разными вирусами, к ним вырабатывыаются антитела. Существует даже понятие коллективного иммунитета в группе. Первые полгода идет адаптпция и активный бацилообмен сооответсвенно дети практически все время болеют. Потом все реже и реже. Кто-то из детей перенесет эти вирусы легче, кто-то с осложнениями (отит, коньюктевит, аденоиды и т.д). Но болезни, против которых делаются прививки, намного сташнее, чем банальное ОРВИ именно своими осложнениями. И перередаются они воздушно-капельным путем (не все, понятно). Стоит одному кашлянуть, закашляют все остальные. Вирусы также передаются через слизистую глаз, если руки помоешь, на нос можно надет повязку, но с закрытыми глазами точно ходить не будешь.
Я уже писала здесь, но повторюсь, т.к. идем опять по кругу) В д/с, в моей группе, где я работала воспитателем, дети часто страдали насморком, лишь один, у которого не было НИ ОДНОЙ прививки( мама, очевидно, их покупала, и м/с это знала!)НИКОГДА не болел, ко всем утренникам на него возлагали надежду как на дублера))) Видели бы, какой сейчас парень вырос! Илья-Муромец! Пусть будет всегда здоров, чего искренне желаю всем нашим детям!
Аноним• 03 июля 2012
Ответ дляvalentynaShev
пусть другие прививают и обеспечиваю здоровую эпидимиологическую ситуацию, а вы будете спокойно жить и этим пользоваться.
Вот что и требовалось доказать- это же элементарная зависть! Как же- я прививаю, а ’ они’- нет! а подать их сюда!.. Представляю, что было бы, если б Ваша Воля- никому бы не позавидовали! 
Впрочем- продолжайте прививать, воля Ваша, Вам никто не запрещает, не отговаривает, просто у вас, слава Богу, не было негативного опыта, с которым многие , увы, столкнулись И я тоже , в свое время привитая, два раза(!!!) болела паротитом- в школе и в 17лет((( Не говорю уже о других последствиях
Ну и куда ваши прививки? Чем помогли? Приобрести хронические болезни?

Впрочем- продолжайте прививать, воля Ваша, Вам никто не запрещает, не отговаривает, просто у вас, слава Богу, не было негативного опыта, с которым многие , увы, столкнулись И я тоже , в свое время привитая, два раза(!!!) болела паротитом- в школе и в 17лет((( Не говорю уже о других последствиях
Ну и куда ваши прививки? Чем помогли? Приобрести хронические болезни?
valentynaShev• 03 июля 2012
Ответ дляАноним
А грипп, к сожалению, тоже дает серьезнейшие осложнения, оказывается, даже онкологические А Вы привиты от гриппа?
грипп мутирует. не вижу смысла
valentynaShev• 03 июля 2012
Ответ дляАноним
Я уже писала здесь, но повторюсь, т.к. идем опять по кругу) В д/с, в моей группе, где я работала воспитателем, дети часто страдали насморком, лишь один, у которого не было НИ ОДНОЙ прививки( мама, очевидно, их покупала, и м/с это знала!)НИКОГДА не болел, ко всем утренникам на него возлагали надежду как на дублера))) Видели бы, какой сейчас парень вырос! Илья-Муромец! Пусть будет всегда здоров, чего искренне желаю всем нашим детям!
где связь прививки и его богатырского здоровья. у меня есть детсадовские знакомые дети с прививками и прекрасным иммунитетом. за ними родители следят и не пичкают всякой дрянью. вы что хотите сказать, что прекрасный иммунитет маленького ребенка сам бы переборол дифтерию или полимиелит?
valentynaShev• 03 июля 2012
Ответ дляАноним
Вот что и требовалось доказать- это же элементарная зависть! Как же- я прививаю, а ’ они’- нет! а подать их сюда!.. Представляю, что было бы, если б Ваша Воля- никому бы не позавидовали! 
Впрочем- продолжайте прививать, воля Ваша, Вам никто не запрещает, не отговаривает, просто у вас, слава Богу, не было негативного опыта, с которым многие , увы, столкнулись И я тоже , в свое время привитая, два раза(!!!) болела паротитом- в школе и в 17лет((( Не говорю уже о других последствиях
Ну и куда ваши прививки? Чем помогли? Приобрести хронические болезни?

Впрочем- продолжайте прививать, воля Ваша, Вам никто не запрещает, не отговаривает, просто у вас, слава Богу, не было негативного опыта, с которым многие , увы, столкнулись И я тоже , в свое время привитая, два раза(!!!) болела паротитом- в школе и в 17лет((( Не говорю уже о других последствиях
Ну и куда ваши прививки? Чем помогли? Приобрести хронические болезни?
вы с головой дружите? зачем мне вам завидовать? вы - не многие? не выробатались у вас антитела к этому паротиту. у подавляющего числа людей вырабатывается.
Аноним• 03 июля 2012
Ответ дляvalentynaShev
где связь прививки и его богатырского здоровья. у меня есть детсадовские знакомые дети с прививками и прекрасным иммунитетом. за ними родители следят и не пичкают всякой дрянью. вы что хотите сказать, что прекрасный иммунитет маленького ребенка сам бы переборол дифтерию или полимиелит?
да что вы прицепились к этой дифтерии и полиомелиту???Других болезней нет? и пострашнее и чаще встречаются ... у вас что навящевая идея???Боже упаси от такой мамочки во дворе...все больны...все заразны...и непривитые....а их вообще в изолятор...



Ответ дляvalentynaShev
вы с головой дружите? зачем мне вам завидовать? вы - не многие? не выробатались у вас антитела к этому паротиту. у подавляющего числа людей вырабатывается.
А ещё многие путают эпидпаротит (от которого делается прививка) с неэпидемическим и потом рассказывают всем, что 2, а то и 3 раза им переболели... Или говорят, что прививку сделали и всё равно заболели. Нам на детской челюстно-лицевой хирургии в стационаре мамочка одна жаловалась на ’некачественную’ вакцину КПК), т.к. её сын в 10 лет заболел паротитом. Пока ей объянили, что это не эпидпаротит у него, то такого наслушались... И что он теперь бесплодный будет, и что врачам, которые прививки делают, надо руки повырывать и много всего...Еле успокоили)
nade4ka_cc• 04 июля 2012
Капец читаю и в шоке была бы возможнось ,поубивались бы,капец ДЕВОЧКИ вы же мамы,как вы общаетесь,друг дружку обижаете,я своим кибальчишам прививки делала,а подружка своему нет,мне с ней подратся или изолировать судя по отзывам.Я уважаю её решение она считает что так лучше,я считаю иначе.Хватит сорится ,а то уже противно читать особенно где пишут про отраву собственых детей и прочею ерунду.Уважайте мнение опонентов.
Like-A-Rainbow• 04 июля 2012
Ответ дляnade4ka_cc
Капец читаю и в шоке была бы возможнось ,поубивались бы,капец ДЕВОЧКИ вы же мамы,как вы общаетесь,друг дружку обижаете,я своим кибальчишам прививки делала,а подружка своему нет,мне с ней подратся или изолировать судя по отзывам.Я уважаю её решение она считает что так лучше,я считаю иначе.Хватит сорится ,а то уже противно читать особенно где пишут про отраву собственых детей и прочею ерунду.Уважайте мнение опонентов.
+10000000000000000000
у нас тоже лучшая подружка без прививок, а мы привитые
вот именно - мы уважаем мнение друг друга. Я тут таких категоричных ужасов начиталась
мама дорогая . ВСЕ, я убиВЕЦЬ детей своих..впрыснула в кровь яд им

ну как вы, девочки, можете быть в чем то сто%%% уверены? Это ж как жить и радоваться жизни ( советовали тут) если все вокруг ’враги’ и детей нужно ’ спасать’ от злобных помыслов людей в белых халатах?
у нас тоже лучшая подружка без прививок, а мы привитые
вот именно - мы уважаем мнение друг друга. Я тут таких категоричных ужасов начиталась
мама дорогая . ВСЕ, я убиВЕЦЬ детей своих..впрыснула в кровь яд им

ну как вы, девочки, можете быть в чем то сто%%% уверены? Это ж как жить и радоваться жизни ( советовали тут) если все вокруг ’враги’ и детей нужно ’ спасать’ от злобных помыслов людей в белых халатах?
valentynaShev• 04 июля 2012
Ответ дляАноним
да что вы прицепились к этой дифтерии и полиомелиту???Других болезней нет? и пострашнее и чаще встречаются ... у вас что навящевая идея???Боже упаси от такой мамочки во дворе...все больны...все заразны...и непривитые....а их вообще в изолятор...



Потому что я читала последствия этих течение и последствия этих болезней. Есть знакомые в инфекционке. А вклинилась в эту переписку только потому, что стоит одному кому-то ’за’ привики написать, ничинаются наезды и желание просвятить: вы мол не читаете не знаете, а мы нашли умную информацию не будучи специалистом, но в ней уверены. Кстати, моя племянница не привита. У сестры есть свои убеждения и я их уважаю. Она мне не навязывает свое мнение и уж точно не говорит, что я калечу ребенка.
valentynaShev• 04 июля 2012
Ответ дляАноним
да что вы прицепились к этой дифтерии и полиомелиту???Других болезней нет? и пострашнее и чаще встречаются ... у вас что навящевая идея???Боже упаси от такой мамочки во дворе...все больны...все заразны...и непривитые....а их вообще в изолятор...



Опять начинают приписывать не мои слова. Где вы увидели, что я это написала? или бурная фантазия играет? моя дочка ходит в садик, где находятся РАЗНЫе дети, всей семьей любим путешествовать. и про какое уважение вообще может идти речь, если у вас язык поворачвается такое писать
valentynaShev• 04 июля 2012
Ответ дляAlenaG
И к чему Вы это понаписали...
Да не надо цепляться к словам...смысл от этого не поменяется знаете ли, я не буду сейчас Вас цитировать и говорить что Вы имели в виду когда писали то или иное свое субъективное мнение. Ну не вливаете, не вли-ва-ете...колите, так правильно?) И я еще раз повторяю, успокойтесь, никто Вас не считает плохой мамой... Хотя вся выше перечисленная забота о ребенке это и есть норма, и Вы не исключение))
Да не надо цепляться к словам...смысл от этого не поменяется знаете ли, я не буду сейчас Вас цитировать и говорить что Вы имели в виду когда писали то или иное свое субъективное мнение. Ну не вливаете, не вли-ва-ете...колите, так правильно?) И я еще раз повторяю, успокойтесь, никто Вас не считает плохой мамой... Хотя вся выше перечисленная забота о ребенке это и есть норма, и Вы не исключение))
Да, это есть норма, которой, к сожалению, многие не придерживаются. И успокаивать меня не надо, с нервной системой все впорядке.
Аноним• 04 июля 2012
Ответ дляАноним
да что вы прицепились к этой дифтерии и полиомелиту???Других болезней нет? и пострашнее и чаще встречаются ... у вас что навящевая идея???Боже упаси от такой мамочки во дворе...все больны...все заразны...и непривитые....а их вообще в изолятор...



Цитата:
да что вы прицепились к этой дифтерии и полиомелиту???Других болезней нет? и пострашнее и чаще встречаются ... у вас что навящевая идея???Боже упаси от такой мамочки во дворе...все больны...все заразны...и непривитые....а их вообще в изолятор... [/cit
Как следствие злобных ответов valentynaShev,- всех инакомыслящих сдать в поликлинику для опытов с последующей принудительной вакцинацией((И откуда у Вас сколько злости, valentynaShev?
![]()
Аноним• 04 июля 2012
Кто-то раньше писал: спасибо антипрививочникам за то, что благодаря им на всех желающих хватает прививок. В свою очередь примите благодарность за то, что прививающих так много, что антипрививочников не трогают и принудительно не прививают
К слову о лабораториях.
Свекровь уже с приличной опухолью сдавала анализ в одной известной киевской лаборатории на онкомаркер. Анализ был отрицательный. А знакомая как-то делилась, как у них делают анализы.Нормального лаборанта смена - все в норме, трохи сдвинутого - ВСЕ БОЛЬНЫЕ. Вот так.
Самый больной вопрос, что тебе вряд ли кто тебе правду скажет... даже за деньги.
Свекровь уже с приличной опухолью сдавала анализ в одной известной киевской лаборатории на онкомаркер. Анализ был отрицательный. А знакомая как-то делилась, как у них делают анализы.Нормального лаборанта смена - все в норме, трохи сдвинутого - ВСЕ БОЛЬНЫЕ. Вот так.
Самый больной вопрос, что тебе вряд ли кто тебе правду скажет... даже за деньги.
valentynaShev• 04 июля 2012
Ответ дляАноним
Цитата:
да что вы прицепились к этой дифтерии и полиомелиту???Других болезней нет? и пострашнее и чаще встречаются ... у вас что навящевая идея???Боже упаси от такой мамочки во дворе...все больны...все заразны...и непривитые....а их вообще в изолятор... [/cit
Как следствие злобных ответов valentynaShev,- всех инакомыслящих сдать в поликлинику для опытов с последующей принудительной вакцинацией((И откуда у Вас сколько злости, valentynaShev?
![]()
Ну вы странная. где я писала про опыты. то, что мое мнение не совпадает с вашим и я его могу аргуметированить не говорит о доброте или злости. вы интепритируете мои слова как вам удобно и с бурной фантазией. весьма творческий подход
valentynaShev• 04 июля 2012
Ответ дляAbigail
К слову о лабораториях.
Свекровь уже с приличной опухолью сдавала анализ в одной известной киевской лаборатории на онкомаркер. Анализ был отрицательный. А знакомая как-то делилась, как у них делают анализы.Нормального лаборанта смена - все в норме, трохи сдвинутого - ВСЕ БОЛЬНЫЕ. Вот так.
Самый больной вопрос, что тебе вряд ли кто тебе правду скажет... даже за деньги.
Свекровь уже с приличной опухолью сдавала анализ в одной известной киевской лаборатории на онкомаркер. Анализ был отрицательный. А знакомая как-то делилась, как у них делают анализы.Нормального лаборанта смена - все в норме, трохи сдвинутого - ВСЕ БОЛЬНЫЕ. Вот так.
Самый больной вопрос, что тебе вряд ли кто тебе правду скажет... даже за деньги.
по вашей логике проверяться и сдавать анализы вообще не стоит. чтобы прийти к единственно правельному выводу люду консультируются у нескольких специлистов, особенно если это касается детей
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу
И откуда у Вас сколько злости, valentynaShev?