KidstaffСоветчица

Поиск по базе знаний

Спрашивайте и получайте ответ пользователей

Галябалована

Навеяно темкой про заграницу

Задумалась над вопросом, почему у нас так много людей хотят "свалить" за бугор? Советское наследие и слепая вера в то, что "заграница нам поможет"?
Почему мы не видим реальных возможностей в своей стране? Мы пытаемся всемы путями придумать, как бы не платить налоги или платить, но по-минимуму, а потом жалуемся, что социалка у нас в разы меньше, чем за бугром. Взятничество - это отдельная тема, но мы сами по-сути его провоцируем, начиная "дарить шоколадки"  воспитателям в садике, учителям в школе и т. д. и т. п.  Почему все ровняются на Васю, который поехал в Италию пасти свиней и потом в Украине купил себе квартиру, а не не Петю, который своим трудом и знаниями начав с нуля сейчас работает Директором собственного рекламного агенства в Украине и имеет всё (таких примеров много, но их почему-то никто не видит). Вот такие вот мысли и интересно, кто что думает по-этому поводу.  

12 ноября 2013 в 14:13
Отвечать в темах на Cоветчице можно только зарегистрированным пользователям. Зарегистрируйтесь, а если Вы уже зарегистрированы — авторизируйтесь
Мнения, высказанные в этой теме, передают взгляды авторов и не обязательно отражают позицию администрации.
1 polinka.opr
12 ноября 2013 в 14:18
эта тема спорная. каждый решаем сам где он будет счастлив. я не думаю что все ровняются на кого-то. в америке вообще свобода-вышел на пенсию-живи где хочешь хоть на луне. это свобода выбора. а есть люди которые вообще страны каждый год меняют-надоедает одно и то же
2 Annavera (автор)
12 ноября 2013 в 14:20
Тема-то спорная, но стереотипы одни и те же.... Как бы-то их нам поменять?
3 Ноябринка
12 ноября 2013 в 14:28
стереотипы поменять? А не дай бог Петя заболеет чем-нибудь серьезным или заокн о налогообложении новый примут - останется без рекламного агентства. или агентсво это понравится Васе, при власти который? Или Петин сын подерется после дискотеки с сыном Васи и сядет на пару тройку-лет? Как вам такие стереотипы?
Мама Чели
4 Мама Чели
12 ноября 2013 в 14:29
ну я например врач.коммерческой жилки нет.здесь у меня зарплата 1200 грн .в германии начальная около 3000 евро
5 alina_ryabec@...
12 ноября 2013 в 14:36
а я Вам как гл. бухгалтер скажу: даже если Ваш Петя будет железно все налоги платить, придут и в зависимости от оборота на сумму от 20 000грн да 2 000 000 грн акт ему накатают и будет Ваш Петя судиться, и выкинет кучу бабок (как минимум 50%) чтоб не подарить ’бедной социальной сфере’ см. в карман чиновникам свои кровно заработанные, увы
6 Ноябринка
12 ноября 2013 в 14:40 Ответ для alina_ryabec@ukr.net
Цитата:
а я Вам как гл. бухгалтер скажу: даже если Ваш Петя будет железно все налоги платить, придут и в зависимости от оборота на сумму от 20 000грн да 2 000 000 грн акт ему накатают и будет Ваш Петя судиться, и выкинет кучу бабок (как минимум 50%) чтоб не подарить ’бедной социальной сфере’ см. в карман чиновникам свои кровно заработанные, увы
Был у моего отца бизнес (не рекламное агенство). Развалили окончательно отрасль, на которой его бизнес держался - и все, закрывает фирму, которая 20 лет работала и доходы приносила....
7 Annavera (автор)
12 ноября 2013 в 15:08 Ответ для Мама Чели
Цитата:
ну я например врач.коммерческой жилки нет.здесь у меня зарплата 1200 грн .в германии начальная около 3000 евро Ну да, но тут Вы за квартиру будите 200 грн платить, а там 200 евро, за проезд 1,50 грн, а там 5 евро... и т.д. И в итоге у Вас выйдет то же...
8 Annavera (автор)
12 ноября 2013 в 15:11 Ответ для alina_ryabec@ukr.net
Цитата:
а я Вам как гл. бухгалтер скажу: даже если Ваш Петя будет железно все налоги платить, придут и в зависимости от оборота на сумму от 20 000грн да 2 000 000 грн акт ему накатают и будет Ваш Петя судиться, и выкинет кучу бабок (как минимум 50%) чтоб не подарить ’бедной социальной сфере’ см. в карман чиновникам свои кровно заработанные, увы Это да, но опять таки проблемы есть и в других странах.... И у всех разные... Я о том, что если бы мы смотрели чуть дальше чем в собственный карман, мы бы смогли что-то поменять...
9 Ноябринка
12 ноября 2013 в 15:14 Ответ для Annavera
Цитата:
Ну да, но тут Вы за квартиру будите 200 грн платить, а там 200 евро, за проезд 1,50 грн, а там 5 евро... и т.д. И в итоге у Вас выйдет то же...
ну , а про остальное что скажете?
10 Ноябринка
12 ноября 2013 в 15:16 Ответ для Annavera
Цитата:
Это да, но опять таки проблемы есть и в других странах.... И у всех разные... Я о том, что если бы мы смотрели чуть дальше чем в собственный карман, мы бы смогли что-то поменять...
абстракное ’проблемы есть и вдругих странах’ - это сильно. ну, мы вообще-то, по сравнению, например, с сомали классно живем - медицина на уровне и законы исполняются...
11 Annavera (автор)
12 ноября 2013 в 15:17 Ответ для Ноябринка
Цитата:
стереотипы поменять? А не дай бог Петя заболеет чем-нибудь серьезным или заокн о налогообложении новый примут - останется без рекламного агентства. или агентсво это понравится Васе, при власти который? Или Петин сын подерется после дискотеки с сыном Васи и сядет на пару тройку-лет? Как вам такие стереотипы? Ну так же и в другой стране можно ’прогореть’, и к тому же есть разница, что ты здесь заболел, что ты там заболел (имею ввиду, что ты там украинец, а не месный житель у которого есть страховка) Тут ты на своей территории и тебе проще подняться и в следующий раз на грабли не наступать... И я не говорю даже про свой бизнес. Тут можно работать в той же иностранной компании с их законами и нормами, но ты остаёшься в своей стране и налоги иностранная фирма платит твоей стране. И, к тому же, если бы чесный бизнес захотели вести все и никто бы не пытался всучить взятку, то никто бы их и не брал, по причине того, что просто не дают.... А если я даю, а Вы не хотите, то у чиновника есть все оснавания послать Вас и подаждать другого ’меня’ потому как не Вы, то кто-то другой принесёт...
12 Annavera (автор)
12 ноября 2013 в 15:18 Ответ для Ноябринка
Цитата:
ну , а про остальное что скажете? про что конкретно?
13 Annavera (автор)
12 ноября 2013 в 15:21 Ответ для Ноябринка
Цитата:
абстракное ’проблемы есть и вдругих странах’ - это сильно. ну, мы вообще-то, по сравнению, например, с сомали классно живем - медицина на уровне и законы исполняются... Ну давайте предметно, а не абстрактно: что лично Вы делаете, для того чтобы в этой стране Вашим детям было жить лучше? Вы у меня спросите, что делаю я. Отвечу: ни разу в жизни не платила взяток, никогда не мусорю нигде и стараюсь ко всем относить так, как бы хотела, чтобы относились ко мне. Это начальный минимум, который стараюсь привить и своим детям.
Смурфетта
14 Смурфетта
12 ноября 2013 в 15:23
Про Петю и Васю не знаю, могу говорить о себя :)
Я мечтаю уехать в цивилизованную страну не за материальными благами (и здесь на хлеб с маслом хватает), а за ощущением безопасности. Хочу, чтобы мои дети жили в стране, где люди понимают зачем они платят налоги, где не боятся милиции, потому что она по своему хотению не избивает людей, где существует судебная система, где уважают понятие частной собственности, где пенсионеры на пенсию могут себе позволить отдыхать на Лазурном берегу или возле океана, где средняя продолжительности жизни 82 года (в Украине 64), где не нужно платить взятку заведующей детского садика, чтобы взяли ребенка, где родители не сбрасываются деньгами, чтобы помочь учительнице, т.к. за мизерную зп, она работать не хочет и не может, где не собирают всем миром по копеечке на лечение больных детей и т.д. еще очень долго.
В стране, где 35% населения поддерживают действующую власть, а еще 15% компартию, ближайшие 30 лет, вряд ли, что-то изменится к лучшему :(
15 Annavera (автор)
12 ноября 2013 в 15:29 Ответ для Смурфетта
Цитата:
Про Петю и Васю не знаю, могу говорить о себя :) Я мечтаю уехать в цивилизованную страну не за материальными благами (и здесь на хлеб с маслом хватает), а за ощущением безопасности. Хочу, чтобы мои дети жили в стране, где люди понимают зачем они платят налоги, где не боятся милиции, потому что она по своему хотению не избивает людей, где существует судебная система, где уважают понятие частной собственности, где пенсионеры на пенсию могут себе позволить отдыхать на Лазурном берегу или возле океана, где средняя продолжительности жизни 82 года (в Украине 64), где не нужно платить взятку заведующей детского садика, чтобы взяли ребенка, где родители не сбрасываются деньгами, чтобы помочь учительнице, т.к. за мизерную зп, она работать не хочет и не может, где не собирают всем миром по копеечке на лечение больных детей и т.д. еще очень долго. В стране, где 35% населения поддерживают действующую власть, а еще 15% компартию, ближайшие 30 лет, вряд ли, что-то изменится к лучшему :( что нам с Вами мешает сделать эту страну такой же? В Америке тоже была ’смута’ и экономический кризис, (к тому же о безопасности говорить не приходиться после обстрелов школ и постоянных терактов) в Европе и сейчас кризис и не понятно когда закончиться. Что остаётся? Китай, с коммунистическим режимом? Арабские страны с постоянной борьбой за нефть? Или РОссия с уровнем жизни не намного лучшим, чем у нас, не считая Москвы, как отдельное госсударство? Не кажеться ли Вам, что ваша мечта - утопия?
16 Ноябринка
12 ноября 2013 в 15:29 Ответ для Annavera
Цитата:
Ну давайте предметно, а не абстрактно: что лично Вы делаете, для того чтобы в этой стране Вашим детям было жить лучше? Вы у меня спросите, что делаю я. Отвечу: ни разу в жизни не платила взяток, никогда не мусорю нигде и стараюсь ко всем относить так, как бы хотела, чтобы относились ко мне. Это начальный минимум, который стараюсь привить и своим детям.
я тоже не мусорю , и даже участвую с семьей в субботниках по очищению города от мусора, но вы знаете, это не помогает - , к примеру, каждый год возле одного и самых красивых мест нашего города - мыса Фиолент -вырастает свалка - потому как местный барыга шалман с магазином поствил и разрешение на него получил, а мусор убирать ни сэс, ни милиция его не заставляет, почему-то.
  • Благодарочка 1
17 Ноябринка
12 ноября 2013 в 15:32 Ответ для Annavera
Цитата:
что нам с Вами мешает сделать эту страну такой же? В Америке тоже была ’смута’ и экономический кризис, (к тому же о безопасности говорить не приходиться после обстрелов школ и постоянных терактов) в Европе и сейчас кризис и не понятно когда закончиться. Что остаётся? Китай, с коммунистическим режимом? Арабские страны с постоянной борьбой за нефть? Или РОссия с уровнем жизни не намного лучшим, чем у нас, не считая Москвы, как отдельное госсударство? Не кажеться ли Вам, что ваша мечта - утопия?
автор, а вы зайдите в темку благотворительность и сразу столько аргументов появляется свалить из этой гребаной страны, где дети (и взрослые тоже) умирают каждый день от того, что нет денег вылечиться.
18 Annavera (автор)
12 ноября 2013 в 15:34 Ответ для Ноябринка
Цитата:
я тоже не мусорю , и даже участвую с семьей в субботниках по очищению города от мусора, но вы знаете, это не помогает - , к примеру, каждый год возле одного и самых красивых мест нашего города - мыса Фиолент -вырастает свалка - потому как местный барыга шалман с магазином поствил и разрешение на него получил, а мусор убирать ни сэс, ни милиция его не заставляет, почему-то. Ну да, а если взять и убрать мусор за этого же барыгу пару раз хотя бы ради того, чтобы Ваши дети проходя мимо не нюхали вонь? Вы скажете а что мне больше всех надо? Вот отсюда ноги и ростут.... Мы не видим дальше своего носа и гланый принцип !моя хата скраю - нычого не знаю’ В Германии бы месные жители давно бы заставили этого барыгу этот мусор убрать тем или иным способом.... У нас этого добиться сложней, конечно, но вожможно.... Просто никто себя не утруждает проблемами других... Пусть милиция разбирается, а мне какое дело. Максимум повозмущаюсь... Я не конкретно про Вс, может Вы и по-другому действуете... Я про общую массу
Смурфетта
19 Смурфетта
12 ноября 2013 в 15:35 Ответ для Annavera
Цитата:
что нам с Вами мешает сделать эту страну такой же? В Америке тоже была ’смута’ и экономический кризис, (к тому же о безопасности говорить не приходиться после обстрелов школ и постоянных терактов) в Европе и сейчас кризис и не понятно когда закончиться. Что остаётся? Китай, с коммунистическим режимом? Арабские страны с постоянной борьбой за нефть? Или РОссия с уровнем жизни не намного лучшим, чем у нас, не считая Москвы, как отдельное госсударство? Не кажеться ли Вам, что ваша мечта - утопия?

Россия и Китай - явно не те страны, на которые нужно равняться :) и там, и там с уважением прав человека очень и очень тяжело. А это основное чего мне не хватает в Украине.
В Европе и Штатах при их кризисе живется так, как нам пока и мечтать не приходится.
Я не хочу бороться с ветряными мельницами. От того, что мы с Вами не будем мусорить и платить взятки, вряд ли, уменьшится коррупция и беззаконие. Вы когда-нибудь сталкивались с судебной системой в Украние? Поверьте, ее нет...
Что изменилось к лучшему в Украине за 20 лет независимости? Ничего. Я не могу и не хочу ждать еще 20-40 лет, у меня нет лишнего времени.
Смурфетта
20 Смурфетта
12 ноября 2013 в 15:40 Ответ для Annavera
Цитата:
В Германии бы месные жители давно бы заставили этого барыгу этот мусор убрать тем или иным способом.... У нас этого добиться сложней, конечно, но вожможно.... Просто никто себя не утруждает проблемами других... Пусть милиция разбирается, а мне какое дело. Максимум повозмущаюсь... Я не конкретно про Вс, может Вы и по-другому действуете... Я про общую массу
В Германии местные жители подали бы в суд на барыгу, и в судебном порядке его обязали бы навести порядок. Не говоря о том, что ему изначально никто не дал бы разрешения устраивать свалку в заповеднике.
Разницу чувствуете?
Начните борьбу с барыгой при власти в Украине - Вас в лучшем случае изобъют до полусмерти, в худшем привлекут на 5 лет за ущерб частной собственности.
Вы представляете, что в Германии / Швеции / Канаде / Австралии может произойти что-то подобное событиям во Врадиевке? или безнаказанное избиение девушки сыном мера города? или ДТП со смертельным исходом с дочерью судьи за рулем? или что кто-то на Вашем земельном участке начнет стройку без Вашего ведома?
21 Annavera (автор)
12 ноября 2013 в 15:41 Ответ для Ноябринка
Цитата:
автор, а вы зайдите в темку благотворительность и сразу столько аргументов появляется свалить из этой гребаной страны, где дети (и взрослые тоже) умирают каждый день от того, что нет денег вылечиться. Поверьте захожу регулярно и понимаю, что всё это печально, но с другой стороны на нашу сплочёность в этом вопросе могли бы равняться многие в других странах! Потому как там никто не поможет тебе просто так! А у нас добрые и не чёрствые сердца, что ещё раз меня убеждает в том, что мы можем многое, но почему-то нам лень или страшно решиться на действия пока это не касается конкретно нас. Когда появляется жизненная необходимось, мы можем и к батарее себя приковать и в офисах у чиновников ночевать... Но когда это касается какого-то госсударсвенно важного вопросса, мы дружно решаем, что я всё-равно ничего не решу, чего же рыпаться.. Посмотрите, что мы вместе можем поменять на примере благотворительности! Сколько деток живут на этом свете, благодаря тому, что мы не остаёмся равнодушными... Не то чтобы я переворот госсударственный тут решила совершить :) просто елементарно не понимаю, почему мы такие пассивные в нашей жизни.... Видимо зомбированы на послушание со времён совдепа.
22 Ноябринка
12 ноября 2013 в 15:43 Ответ для Annavera
Цитата:
Ну да, а если взять и убрать мусор за этого же барыгу пару раз хотя бы ради того, чтобы Ваши дети проходя мимо не нюхали вонь? Вы скажете а что мне больше всех надо? Вот отсюда ноги и ростут.... Мы не видим дальше своего носа и гланый принцип !моя хата скраю - нычого не знаю’ В Германии бы месные жители давно бы заставили этого барыгу этот мусор убрать тем или иным способом.... У нас этого добиться сложней, конечно, но вожможно.... Просто никто себя не утруждает проблемами других... Пусть милиция разбирается, а мне какое дело. Максимум повозмущаюсь... Я не конкретно про Вс, может Вы и по-другому действуете... Я про общую массу
Вы невнимательно прочитали - мы-то как раз убираем на общественных субботниках именно в этом месте - у нас там дача, но каждый день никто убирать не будет, вы согласны? А два раза в год - это катастрофически мало. в этих случаях не ’местные жители’ должны меры принимать, а органы власти, вам не кажется? Вот поэтому, что государство отдельно от людей существует - сами убираем, сами деньги на лечение находим, сами от хулиганов отбиваемся - вот поэтому желание убедить детей свалить отсюда с каждым днем крепчает.
  • Благодарочка 1
23 Annavera (автор)
12 ноября 2013 в 15:48 Ответ для Смурфетта
Цитата:
В Германии местные жители подали бы в суд на барыгу, и в судебном порядке его обязали бы навести порядок. Не говоря о том, что ему изначально никто не дал бы разрешения устраивать свалку в заповеднике. Разницу чувствуете? Начните борьбу с барыгой при власти в Украине - Вас в лучшем случае изобъют до полусмерти, в худшем привлекут на 5 лет за ущерб частной собственности. Вы представляете, что в Германии / Швеции / Канаде / Австралии может произойти что-то подобное событиям во Врадиевке? или безнаказанное избиение девушки сыном мера города? или ДТП со смертельным исходом с дочерью судьи за рулем? или что кто-то на Вашем земельном участке начнет стройку без Вашего ведома? Ну да, если борьбу начну одна я, то точно закончу в тюрьме или ещё того хуже, согласна. Но если я на это дело сподвигну парутройку соседей, то это дело уже ’порешать’ бырыге будет сложней! А если ещё и СММИ подключаться, то вообще всё может закончится всё очень неблагополучно для барыги, хотя и не факт. Вопрос в том, что никто даже и не пытается ничего изменить, но все жалуются.... А если один раз такого барыгу засадить или штраф его заставить заплатить, то 5й или 10й такой же барыга, уже не захочет елементарно проблем и ему будет проще убрать мусор, чем платиь взятки судьям и подкупать свидетелей... Понимаете ход моей мысли?
24 Ноябринка
12 ноября 2013 в 15:54 Ответ для Annavera
Цитата:
Ну да, если борьбу начну одна я, то точно закончу в тюрьме или ещё того хуже, согласна. Но если я на это дело сподвигну парутройку соседей, то это дело уже ’порешать’ бырыге будет сложней! А если ещё и СММИ подключаться, то вообще всё может закончится всё очень неблагополучно для барыги, хотя и не факт. Вопрос в том, что никто даже и не пытается ничего изменить, но все жалуются.... А если один раз такого барыгу засадить или штраф его заставить заплатить, то 5й или 10й такой же барыга, уже не захочет елементарно проблем и ему будет проще убрать мусор, чем платиь взятки судьям и подкупать свидетелей... Понимаете ход моей мысли?
На том же многострадальном мысе Фиолент ведется добыча песка для сочинской олимпиады, уничтожены места нереста промысловых рыб и т.д. Были митинги на главной плоощади города, обращались в прокуратуру. Вы думаете, добыча песка прекращена? Понимаете ход моих мыслей?
  • Благодарочка 2
25 Annavera (автор)
12 ноября 2013 в 16:06 Ответ для Ноябринка
Цитата:
На том же многострадальном мысе Фиолент ведется добыча песка для сочинской олимпиады, уничтожены места нереста промысловых рыб и т.д. Были митинги на главной плоощади города, обращались в прокуратуру. Вы думаете, добыча песка прекращена? Понимаете ход моих мыслей? Понимаю :) Видимо митингов недостаточно))) И даже если тут победили они, то єто ещё больше доказівает, что нужно систематически им мешать осуществлять их планы. Просто все привыкли, что у нас с народом можно делать что угодно и все будут молчать и терпеть. А если ’протестовать’ так сказать регулярно и за идею, а не за ’зароботок’, то мы их постепенно приучим к нашим правилам, а так получается, что они нас приучили и держат за лохов... А ми просто ведёмся... Ну максимум повозмущаемся и то, в случае если нас задело конкретно. Мы для нашего правительства вообще подарочек. Послушное советское общество готовое на всё.... Если мы сами так себя ведём, зачем им напрягаться, чтобы сделать нашу жизнь лучше? Мы то ничего не просим... В любой компании есть правило, если человек ничего не просит, то его всё устраивает... Либо иди и скажи, что ты хочешь большую зарплату (конечно есть риск, что не дадут и того) либо терпи и нечего тогда возмущаться, что тебя недооценивают.... Разве не права? Вы видели начальника, который из своего кармана будет Вам зарплату повышать, просто ’за заслуги’. Я таких альтруистов не встречала...
26 Annavera (автор)
12 ноября 2013 в 16:17 Ответ для Ноябринка
Цитата:
Вы невнимательно прочитали - мы-то как раз убираем на общественных субботниках именно в этом месте - у нас там дача, но каждый день никто убирать не будет, вы согласны? А два раза в год - это катастрофически мало. в этих случаях не ’местные жители’ должны меры принимать, а органы власти, вам не кажется? Вот поэтому, что государство отдельно от людей существует - сами убираем, сами деньги на лечение находим, сами от хулиганов отбиваемся - вот поэтому желание убедить детей свалить отсюда с каждым днем крепчает. А почему большинство уверено, что ’там’ сразу за Вас все начнут беспокоится? Вы там кто? И кто Вам там должен чего-то? Разница лиш в том, что если вдруг беда случилась тут, то у Вас есть родственники, знакомые и, неравнодушные незнакомые. А там у вас есть просто положенная Вам сумма по страховке, а если Вы в неё не вложлись ( ну там, мало налогов платили или вообще нелегально работали и ц Вас её нет), то хрен Вам кто там поможет... Так чем там лучше? Пахать там нужно так же, если хотите достичь больше, чем просто пожрать и крышу над головой ( про образование и лечение вообще молчу: всё хорошее, но соответсвено, всё очень платное). Так почему нам там лучше? Им там в своей стране согласна, лучше, потому что это их страна, а не Ваша!
27 Annavera (автор)
12 ноября 2013 в 16:22
Из всего выше сказанного делаю вывод, что народ наш не готов морально жить хорошо в своей стране, кроме как в случае, если случиться чудо и мы вдруг в одно прекрастное утро ни с того ни с сего проснулись в стране Америка под название Украина... Видо нужна смена поколений. Когда мы научимся мыслить и действовать как ’они’, тогда и жить начнё ’как они’, но у нас...