sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff

Советчица - Путешествия, Туризм - По Украине
anonim_130
Кнопкотык• 20 февраля 2021

Можно ли в Крым на машине?

Нужно летом поехать к бабушке. Кто ездил, как обстоят дела?
показать весь текст
47 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
  • 1
  • 2
anonim_153
Отчебучкина• 21 февраля 2021
31
Ответ дляКнопкотык
А не пускает украинская граница или Российская? Как долго проходить таможню? Как относятся к украинцам там? Муж волнуется, что будем на машине с украинскими номерами
К украинцам относятся абсолютно ровно. Нам все равно на каких вы номерах и на каком языке говорите.
Таможню как получится пройти. Как повезет.


anonim_202
Цветик-семицветик• 21 февраля 2021
32
Ответ дляБелочкой зови
Да не за что.
Поэтому - да: в железнодорожном сообщении (как и в авиасообщении) - гораздо больше нюансов, чем в автобусном.
Именно поэтому на непризнанные территории обычно поезда не ходят и самолёты не летают, - а вот автобусы вполне себе ездят.

Для автобуса не нужно никакой инфраструктуры кроме автодороги общего пользования (которая УЖЕ есть), - и пограничного поста для автомобилей (который уже есть).
И если, например, кому-то из пассажиров запрещён въезд в Крым (ну там - миграционка просрочена, штраф не оплачен и т.д.), - то его просто развернут прямо на КПП Джанкой автомобильном, - и не пропустят через границу: он просто её не пересечёт. Никакой дополнительной инфраструктуры не нужно.

А если человек прибыл поездом через границу, и он не допущен через неё, - то... он уже ПЕРЕСЁК границу до пограничной станции (которая, как правило, находится в глубине территории уже: та же станция Джанкой находится в 30 км от линии границы), - полностью аналогично прилёту в аэропорт: человек уже находится на территории страны в аэропорту (хоть и не прошёл паспортный контроль).
Поэтому тут уже необходимо ВОЗВРАЩАТЬ человека в страну отправления - встречным поездом или обратным рейсом соответственно. Поэтому на вокзале пограничной станции/в аэропорту должны быть режимные зоны/транзитные зоны, - где человек может подождать встречного поезда/рейса и вернуться назад.
Но особенность в том, что в этом случае (говорим уже конкретно про жд, чтобы много не писать) - во всех поездах УЗ должна быть предусмотрена квота свободных мест, закрытых для продажи, - на которые можно посадить пассажира при возврате (это нормально в международных перевозках: так принято... Но Украина не считает сообщение с Крымом международным).

Ну и вопрос принадлежности станций жд - как и аэропортов - имеет место быть.
Напрямую в билете не пишется, к какой стране принадлежат станции ’Киев’ и ’Симферополь’ (пишется просто маршрут Киев-Симферополь), - но в программе продажи билетов (система Экспресс-3) - каждая станция имеет определённый код, отражающий её принадлежность к конкретной дороге и стране.
Без кода станции - программа не сможет рассчитать тариф и зарезервировать место. А вот по кодам как раз большой вопрос.
Украина считает, что станция Симферополь имеет украинский УЗшный код 2210001, - и хочет продавать билеты по внутриукраинскому тарифу (ничего не выплачивая КЖД).
КЖД же считает станцию своей, с кодом 2070001, - и требует международного тарифа и раздела доходов по международным правилам перевозок (когда часть денег идёт из тарифа дороге страны отправления поезда; другая часть - дороге страны прибытия поезда, - и платит за всё это пассажир. Поэтому международные билеты всегда дороже внутренних).
Если же продавать билеты по УЗшному коду, - то по сути это получается, что мы будем обслуживать украинские поезда бесплатно за свой счёт, - а обслуживание поезда в пункте оборота, поверьте, стоит немало (банальное обслуживание биотуалетов; заправка вагонов водой; уборка; опробование тормозов и т.д.).

Ну и вот: запустить поезда можно только в том случае, если все эти вопросы будут урегулированы.
А это всё упирается в сакраментальную фразу ’Чей Крым?’...
А если,например, доход от продажи билетов с Киева пойдет в казну Украины, а продажа из Симферополя-казну РФ? Думаю пассажиропоток одинаков был и будет. Неужели так нельзя? И затраты по содержанию 50/50 разделить.
Ведь все же можно просчитать, тем более это не ’новострой’. Ну может первое время у кого-то будут убытки, но со временем все наладится и все будут в шоколаде. Но, вы правы, все упирается с сокраментальную фразу...
anonim_211
Белочкой зови• 21 февраля 2021
33
Ответ дляОтчебучкина
К украинцам относятся абсолютно ровно. Нам все равно на каких вы номерах и на каком языке говорите.
Таможню как получится пройти. Как повезет.
Да пофиг нам абсолютно на то, из какой страны человек приехал.

Летом полно машин с украинскими номерами всегда на дорогах (в 2020-м было меньше намного из-за карантина, - но это временное явление).
Никто колёса не прокалывает и стёкла не бьёт, поверьте. Поменьше читайте ’Цензор’ и ’Обозреватель’... ))

Если спросите на мове, как проехать куда-то - то без проблем вам ответят (правда, ответят по-русски, т.к. мову мы понимаем, но говорим на ней плохо).
anonim_211
Белочкой зови• 21 февраля 2021
34
Ответ дляЦветик-семицветик
А если,например, доход от продажи билетов с Киева пойдет в казну Украины, а продажа из Симферополя-казну РФ? Думаю пассажиропоток одинаков был и будет. Неужели так нельзя? И затраты по содержанию 50/50 разделить.
Ведь все же можно просчитать, тем более это не ’новострой’. Ну может первое время у кого-то будут убытки, но со временем все наладится и все будут в шоколаде. Но, вы правы, все упирается с сокраментальную фразу...
Доходы от продаж билетов не идут ни в чью казну (напрямую, по крайней мере).
Они идут в бюджет железнодорожных перевозчиков (УЗ и КЖД в данном случае соответственно).

И 50/50 затраты разделить не получится, т.к. банально, во-первых, паритета нет (явно в Крыму будет 90% обслуживаемых поездов - украинские: вряд ли Украина пустит на свою территорию из Крыма поезд российского формирования).
Во-вторых, - чисто математически пробег по Украине длиннее, чем по Крыму, - поэтому и затрат с той стороны больше.
Нужно просто процентов 25 суммы сборов из стоимости билета отдавать Крымской железной дороге, - чтобы компенсировать затраты (ну и получить какую-то прибыль ещё небольшую). Остальное останется УЗ.

И не получится, опять же, продавать билеты то по украинским, то по российским кодам))))).
Не может одна станция иметь два разных кода в системе. Нельзя быть наполовину беременной...
Либо украинский, либо российский код...
А тут противоречия.

Можно, конечно, теоретически пойти на глобальный Компромисс: например, договориться присвоить крымским станциям в системе какие-то виртуальные нейтральные коды (НЕ российские, но и НЕ украинские), - и от них считать тарифы и продавать билеты.
Можно договориться об обслуживании пограничного нейтрального участка пути (Солёное Озеро - Сиваш) - там же нужно постоянно обслуживать путь, контактную сеть, СЦБ и т.д., - на паритетной основе совместно бригадами Украины и РФ по очереди (как обычно и делают на границах), - опять же без формального юридического признания...

НО: для этого нужны, эмм, несколько другие отношения между странами.
Поэтому пока - нет.
Хотя УЗ, подчёркиваю, - уже года три добивается запуска поездов в Крым. Сейчас в особенности добивается: надо как-то убытки после ковида возмещать.
В Украине найдётся некоторая прослойка людей, которая и за 4 тысячи гривен в купе (и за 2800 в плацкарте) поедет в Крым по международному тарифу (лишь бы без пересадок и на море: это лучше, чем с детьми и багажом на жаре 14 часов в маршрутке мудохаться), - и на этом можно было бы заработать.
Но... Украинские власти категорически против того, чтобы у их граждан было комфортное сообщение с оккупантами (с): формально полностью выезд туда не запрещают, - но и не хотят, чтобы туда украинцы ездили отдыхать и везли оккупантам (с) деньги.

Вы же понимаете, что если запустить поезда - то в Крым поедут опять толпы украинцев. А Украина этого не хочет.
В это всё и упирается.
Поэтому пока всеми силами власти Украины препятствуют запуску поездов.
anonim_202
Цветик-семицветик• 21 февраля 2021
35
Ответ дляБелочкой зови
Доходы от продаж билетов не идут ни в чью казну (напрямую, по крайней мере).
Они идут в бюджет железнодорожных перевозчиков (УЗ и КЖД в данном случае соответственно).

И 50/50 затраты разделить не получится, т.к. банально, во-первых, паритета нет (явно в Крыму будет 90% обслуживаемых поездов - украинские: вряд ли Украина пустит на свою территорию из Крыма поезд российского формирования).
Во-вторых, - чисто математически пробег по Украине длиннее, чем по Крыму, - поэтому и затрат с той стороны больше.
Нужно просто процентов 25 суммы сборов из стоимости билета отдавать Крымской железной дороге, - чтобы компенсировать затраты (ну и получить какую-то прибыль ещё небольшую). Остальное останется УЗ.

И не получится, опять же, продавать билеты то по украинским, то по российским кодам))))).
Не может одна станция иметь два разных кода в системе. Нельзя быть наполовину беременной...
Либо украинский, либо российский код...
А тут противоречия.

Можно, конечно, теоретически пойти на глобальный Компромисс: например, договориться присвоить крымским станциям в системе какие-то виртуальные нейтральные коды (НЕ российские, но и НЕ украинские), - и от них считать тарифы и продавать билеты.
Можно договориться об обслуживании пограничного нейтрального участка пути (Солёное Озеро - Сиваш) - там же нужно постоянно обслуживать путь, контактную сеть, СЦБ и т.д., - на паритетной основе совместно бригадами Украины и РФ по очереди (как обычно и делают на границах), - опять же без формального юридического признания...

НО: для этого нужны, эмм, несколько другие отношения между странами.
Поэтому пока - нет.
Хотя УЗ, подчёркиваю, - уже года три добивается запуска поездов в Крым. Сейчас в особенности добивается: надо как-то убытки после ковида возмещать.
В Украине найдётся некоторая прослойка людей, которая и за 4 тысячи гривен в купе (и за 2800 в плацкарте) поедет в Крым по международному тарифу (лишь бы без пересадок и на море: это лучше, чем с детьми и багажом на жаре 14 часов в маршрутке мудохаться), - и на этом можно было бы заработать.
Но... Украинские власти категорически против того, чтобы у их граждан было комфортное сообщение с оккупантами (с): формально полностью выезд туда не запрещают, - но и не хотят, чтобы туда украинцы ездили отдыхать и везли оккупантам (с) деньги.

Вы же понимаете, что если запустить поезда - то в Крым поедут опять толпы украинцев. А Украина этого не хочет.
В это всё и упирается.
Поэтому пока всеми силами власти Украины препятствуют запуску поездов.
Да, именно так! Если бы хотели, то все бы сделали для того,чтобы и денег заработать и людям дать возможность отдохнуть, проведать близких или в санаторий съездить. Как много интересного я узнала о жд. Даже представить не могла как на самом деле все происходит.
anonim_114
БезВзяток• 21 февраля 2021
36
Ответ дляКрестьянинДиор
Родственники к брату поехали, все требования выполнили, а не пустили.... на границе
Значит не все требования,просто так без причины не могли не пустить
anonim_211
Белочкой зови• 21 февраля 2021
37
Ответ дляБезВзяток
Значит не все требования,просто так без причины не могли не пустить
Просто брат не входит в список родственников, к которым пускают.

Пускают только к матери, отцу, мужу, жене, сыну или дочери.
anonim_114
БезВзяток• 21 февраля 2021
38
Ответ дляБелочкой зови
Просто брат не входит в список родственников, к которым пускают.

Пускают только к матери, отцу, мужу, жене, сыну или дочери.
Так автор поста пишет,что не она к брату ехала,а родственники, может там родители ехали или кто другой
anonim_211
Белочкой зови• 21 февраля 2021
39
Кстати, для украинцев, прописанных в ОРДЛО (Донецк, Луганск) - Россия въезд не закрывала вообще на время карантина.
С них даже тесты не требуют...

И как раз дончане и луганчане нормально так отъездили сезон 2020 к нам в Крым...
Садились в поезда в Ростове-на-Дону (от них недалеко: часа 4-5 на маршрутке до Ростова), - и ехали до Симферополя (ну и на НГ кое-кто приехал из них потом).
Сейчас от Ростова до Симферополя имеется 5 ниток поездов (некоторые не ежедневные).


anonim_170
Зам. зав. Анонима• 21 февраля 2021
40
Ответ дляОтчебучкина
В РФ своей горилки полно.
А я утверждала противоположное?
anonim_211
Белочкой зови• 21 февраля 2021
41
Ответ дляЗам. зав. Анонима
А я утверждала противоположное?
У нас не горилка, у нас водка.
Почти одно и то же - но не совсем.

Горилка - как я понимаю - это ближе к самогону. Крепче, чем водка.
anonim_153
Отчебучкина• 21 февраля 2021
42
Ответ дляБелочкой зови
У нас не горилка, у нас водка.
Почти одно и то же - но не совсем.

Горилка - как я понимаю - это ближе к самогону. Крепче, чем водка.
Горилка на укр. Водка на рус. Вот и вся разница
anonim_191
КрестьянинДиор• 21 февраля 2021
43
Ответ дляБезВзяток
Так автор поста пишет,что не она к брату ехала,а родственники, может там родители ехали или кто другой
Сестра с мужем ехала к ее брату.
anonim_163
Айболитная• 21 февраля 2021
44
Ответ дляКрестьянинДиор
Сестра с мужем ехала к ее брату.
В таком случае требования выполнены не могли быть, потому что брат это не первая линия родства. Более того, даже если бы ехали в гости к родителям одного из супругов, то второго не пустили бы, так как они ему не 1 линия родства.
anonim_11
ТочноБудет• 22 февраля 2021
45
Ответ дляБелочкой зови
Кстати, для украинцев, прописанных в ОРДЛО (Донецк, Луганск) - Россия въезд не закрывала вообще на время карантина.
С них даже тесты не требуют...

И как раз дончане и луганчане нормально так отъездили сезон 2020 к нам в Крым...
Садились в поезда в Ростове-на-Дону (от них недалеко: часа 4-5 на маршрутке до Ростова), - и ехали до Симферополя (ну и на НГ кое-кто приехал из них потом).
Сейчас от Ростова до Симферополя имеется 5 ниток поездов (некоторые не ежедневные).
Большое вам спасибо,открыли на многое глаза.
anonim_153
Отчебучкина• 22 февраля 2021
46
Ответ дляБезВзяток
Так автор поста пишет,что не она к брату ехала,а родственники, может там родители ехали или кто другой
Родители могут ехать только к детям и наоборот !
anonim_211
Белочкой зови• 22 февраля 2021
47
Ответ дляТочноБудет
Большое вам спасибо,открыли на многое глаза.
В смысле? Я имела в виду, что жителям ОРДЛО (без разницы по каким документам: хоть по украинским, хоть по ’ЛДНР’овским, хоть по российским: там у них целый зоопарк разных паспортов) - въезд через РФ разрешён в Крым (и его не запрещали ни на день даже в пик пандемии).

Это плохо, что ли?
Просто это - некая мера поддержки жителей этой территории, которые сидят там уже семь лет в условиях войны...
А для остальных - материковых - украинцев - граница до сих пор закрыта (хотя для белорусов тех же - уже открыли даже наземное пересечение свободно; для казахов/армян/узбеков - можно въезжать по воздуху).

Россия откроет въезд для украинцев - но в последнюю очередь. После Литвы, Латвии, Польши, Финляндии, Китая и прочих сопредельных стран (с ними пока взаимно граница закрыта).
Видимо, какой-то политический фактор в этом тоже есть. Своеобразная ответка на блокаду Крыма, на въезд по загранпаспортам для россиян и т.д.
Но всё равно откроют въезд, я думаю.

Писала вчера: УЗ хочет запустить в Россию поезда (Киев-Москва, Львов-Москва, Киев-Питер) - с 20 мая. Но согласуют ли это - пока непонятно.
Естественно: как откроют въезд через Нехотеевку или Авило-Успенку, - так откроют въезд и через Джанкой с Армянском. Для РФ все КПП равнозначны: их делят на какие-то виртуальные блокпосты и обычные КПП.
  • 1
  • 2
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого



Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff