Чебурастик• 23 декабря 2021
Теплые полы в квартиру с ремонтом
Делали ремонт 8 лет назад. Сейчас хотим переделывать и поставить теплые полы. Какая процедура? Нужно будете перезаливать пол? насколько это дорого будет? Сейчас очень холодно, соседи снизу не живут, отопление индивидуальное, но все равно тапки, носки и холодина(
Губка Боб• 23 декабря 2021
Дождитесь лета. Я делала ремонт и конкретно теплый пол (водяной, от газового котла) в октябре-ноябре - сохла стяжка очень долго.
Электрический не советовали, дороже и есть риск поломок. А потом только пол вскрывать.
Но конечно классная вещь, только не сьекономьте и поставьте по всей квартире (я делала кухню, коридор, ванную, у меня они отлельной зоной). Сейчас при минусе зимой резко чувствуеться разница между помешениями даже когда кухня обьеденена с жилой комнатой.
Электрический не советовали, дороже и есть риск поломок. А потом только пол вскрывать.
Но конечно классная вещь, только не сьекономьте и поставьте по всей квартире (я делала кухню, коридор, ванную, у меня они отлельной зоной). Сейчас при минусе зимой резко чувствуеться разница между помешениями даже когда кухня обьеденена с жилой комнатой.
автор
Чебурастик
• 23 декабря 2021
Ответ дляТам-тарарам
Какое покрытие на полу?
сейчас линолеум, но планировали плитка+ламинат или паркет
автор
Чебурастик
• 23 декабря 2021
Ответ дляГубка Боб
Дождитесь лета. Я делала ремонт и конкретно теплый пол (водяной, от газового котла) в октябре-ноябре - сохла стяжка очень долго.
Электрический не советовали, дороже и есть риск поломок. А потом только пол вскрывать.
Но конечно классная вещь, только не сьекономьте и поставьте по всей квартире (я делала кухню, коридор, ванную, у меня они отлельной зоной). Сейчас при минусе зимой резко чувствуеться разница между помешениями даже когда кухня обьеденена с жилой комнатой.
Электрический не советовали, дороже и есть риск поломок. А потом только пол вскрывать.
Но конечно классная вещь, только не сьекономьте и поставьте по всей квартире (я делала кухню, коридор, ванную, у меня они отлельной зоной). Сейчас при минусе зимой резко чувствуеться разница между помешениями даже когда кухня обьеденена с жилой комнатой.
уже понятно что ждем лета)
А Вы делали в новострое сразу или до этого уже был какой-то ремонт?
А Вы делали в новострое сразу или до этого уже был какой-то ремонт?
Губка Боб• 23 декабря 2021
Я переделывала ремонт под себя. Снесла все до основания стен, а кое где и стены ))
Дело было давно• 23 декабря 2021
мы когда въехали в квартиру, то еле первую зиму перезимовали, 1 этаж, подвал не отапливается, ноги к полу примерзали на плитке. В зале ламинат, там нормально.
Снимали плитку, выбивали стяжку, по новой заливали, укладывали водяной пол. Мы своими силами делали, очень довольны, но труда и сил капец сколько. Дорого и за работу столько же заплатить у нас не было.
Теперь смотрю ламинат начинает слегка портиться, года через два и зал сделаем теплым, а сверху плитку.
Снимали плитку, выбивали стяжку, по новой заливали, укладывали водяной пол. Мы своими силами делали, очень довольны, но труда и сил капец сколько. Дорого и за работу столько же заплатить у нас не было.
Теперь смотрю ламинат начинает слегка портиться, года через два и зал сделаем теплым, а сверху плитку.
автор
Чебурастик
• 23 декабря 2021
Ответ дляДело было давно
мы когда въехали в квартиру, то еле первую зиму перезимовали, 1 этаж, подвал не отапливается, ноги к полу примерзали на плитке. В зале ламинат, там нормально.
Снимали плитку, выбивали стяжку, по новой заливали, укладывали водяной пол. Мы своими силами делали, очень довольны, но труда и сил капец сколько. Дорого и за работу столько же заплатить у нас не было.
Теперь смотрю ламинат начинает слегка портиться, года через два и зал сделаем теплым, а сверху плитку.
Снимали плитку, выбивали стяжку, по новой заливали, укладывали водяной пол. Мы своими силами делали, очень довольны, но труда и сил капец сколько. Дорого и за работу столько же заплатить у нас не было.
Теперь смотрю ламинат начинает слегка портиться, года через два и зал сделаем теплым, а сверху плитку.
по плитке хорошо ходить на теплом? а как же летом в зале плитка, будет тоже холодная?
БезобидныйКрокодильчик• 23 декабря 2021
Мы делали в новостройке, сбывали всю стяжку проложили трубки как-то утеплитель и заново заливали. В итоге только первую зиму его включали, дом был не прогретый и было холодно, а теперь 3 года даже не запускали , тёплое, можно было и не делать.
автор
Чебурастик
• 23 декабря 2021
Ответ дляГубка Боб
Я переделывала ремонт под себя. Снесла все до основания стен, а кое где и стены ))
поняла)) Мне все говорят что переделывать ремонт будет дороже чем с нуля.
Дело было давно• 23 декабря 2021
Ответ дляЧебурастик
по плитке хорошо ходить на теплом? а как же летом в зале плитка, будет тоже холодная?
Ходить хорошо, но в тапках, в носках малой катается по ней, нужно покупать не скользкую. И мыть надо каждый день, у нас собака, 2 котаи мы втроем, затаптываем. Меня привлекает типа виниловой мягкой плитки под бетон, в зал хочу.
А летом от плитки приятная прохлада, все животные на ней освежаются. Если резко похолодало, то пол всегда можно включить на фитильке и погреться. Обязательно нужен насос, который воду будет гонять, без него пол не сможет прогреться.
А летом от плитки приятная прохлада, все животные на ней освежаются. Если резко похолодало, то пол всегда можно включить на фитильке и погреться. Обязательно нужен насос, который воду будет гонять, без него пол не сможет прогреться.
автор
Чебурастик
• 23 декабря 2021
Ответ дляДело было давно
Ходить хорошо, но в тапках, в носках малой катается по ней, нужно покупать не скользкую. И мыть надо каждый день, у нас собака, 2 котаи мы втроем, затаптываем. Меня привлекает типа виниловой мягкой плитки под бетон, в зал хочу.
А летом от плитки приятная прохлада, все животные на ней освежаются. Если резко похолодало, то пол всегда можно включить на фитильке и погреться. Обязательно нужен насос, который воду будет гонять, без него пол не сможет прогреться.
А летом от плитки приятная прохлада, все животные на ней освежаются. Если резко похолодало, то пол всегда можно включить на фитильке и погреться. Обязательно нужен насос, который воду будет гонять, без него пол не сможет прогреться.
спасибо, поняла вас)
Губка Боб• 23 декабря 2021
Да, потому что сначала нужно снять слой старых полов, где-то на сколько помню 10-12 см, потом заливают стяжку для идеальной ровности, это важно. Потом сама конструкция, ее накрывают и снова стяжка. Дороже за счет демонтажа старого пола.
Сыро_Ежка• 23 декабря 2021
Ламинат на тёплый пол - выкинутые деньги. Он плохо проводит тепло. Самый лучший вариант - плитка или линолеум.
У нас во всей квартире тёплый пол, без радиаторов. Котёл специальный, конденсационный.
Делали стяжку с нуля. Тепло всегда. Ногам очень приятно, температура теплоносителя около 35С, на поверхности пола 25-28С, супер комфорт.
Тепло поднимается в верх, и прогревает всю кубатуру помещения. И по оплате за газ экономнее, чем с радиаторами.
У нас во всей квартире тёплый пол, без радиаторов. Котёл специальный, конденсационный.
Делали стяжку с нуля. Тепло всегда. Ногам очень приятно, температура теплоносителя около 35С, на поверхности пола 25-28С, супер комфорт.
Тепло поднимается в верх, и прогревает всю кубатуру помещения. И по оплате за газ экономнее, чем с радиаторами.
Губка Боб• 23 декабря 2021
Ответ дляСыро_Ежка
Ламинат на тёплый пол - выкинутые деньги. Он плохо проводит тепло. Самый лучший вариант - плитка или линолеум.
У нас во всей квартире тёплый пол, без радиаторов. Котёл специальный, конденсационный.
Делали стяжку с нуля. Тепло всегда. Ногам очень приятно, температура теплоносителя около 35С, на поверхности пола 25-28С, супер комфорт.
Тепло поднимается в верх, и прогревает всю кубатуру помещения. И по оплате за газ экономнее, чем с радиаторами.
У нас во всей квартире тёплый пол, без радиаторов. Котёл специальный, конденсационный.
Делали стяжку с нуля. Тепло всегда. Ногам очень приятно, температура теплоносителя около 35С, на поверхности пола 25-28С, супер комфорт.
Тепло поднимается в верх, и прогревает всю кубатуру помещения. И по оплате за газ экономнее, чем с радиаторами.
Да, так и есть. У меня теплый пол в зоне кухня-коридор-ванная, там на порядок теплее. Квартира-студия, а в жилой комнате просто линолеум. Разница очень существенна, линолеум ледяной по сравнению с теплой плиткой, и наличие большого радиатора отопления не спасает.
Там-тарарам• 23 декабря 2021
Ответ дляЧебурастик
сейчас линолеум, но планировали плитка+ламинат или паркет
А под линолеумом стяжка бетонная?
У нас штробили канавки в существующей стяжке, туда клали трубы и потом заливали небольшим уже слоем стяжки. То есть не полностью перезаливали. Это в квартире под плиткой.
А дом когда строили - то взяли паркетную доску и ламинат, подходящие по классу под теплый пол, там и подложка специальная.
В доме у нас вообще везде, в каждом уголке теплый пол. Радиаторы включаем пару ночей в году, когда минус 30.
У нас штробили канавки в существующей стяжке, туда клали трубы и потом заливали небольшим уже слоем стяжки. То есть не полностью перезаливали. Это в квартире под плиткой.
А дом когда строили - то взяли паркетную доску и ламинат, подходящие по классу под теплый пол, там и подложка специальная.
В доме у нас вообще везде, в каждом уголке теплый пол. Радиаторы включаем пару ночей в году, когда минус 30.
автор
Чебурастик
• 23 декабря 2021
Ответ дляТам-тарарам
А под линолеумом стяжка бетонная?
У нас штробили канавки в существующей стяжке, туда клали трубы и потом заливали небольшим уже слоем стяжки. То есть не полностью перезаливали. Это в квартире под плиткой.
А дом когда строили - то взяли паркетную доску и ламинат, подходящие по классу под теплый пол, там и подложка специальная.
В доме у нас вообще везде, в каждом уголке теплый пол. Радиаторы включаем пару ночей в году, когда минус 30.
У нас штробили канавки в существующей стяжке, туда клали трубы и потом заливали небольшим уже слоем стяжки. То есть не полностью перезаливали. Это в квартире под плиткой.
А дом когда строили - то взяли паркетную доску и ламинат, подходящие по классу под теплый пол, там и подложка специальная.
В доме у нас вообще везде, в каждом уголке теплый пол. Радиаторы включаем пару ночей в году, когда минус 30.
не знала что так делают)
надо наверное у мастеров уточнять)
надо наверное у мастеров уточнять)
Там-тарарам• 23 декабря 2021
Ответ дляДело было давно
мы когда въехали в квартиру, то еле первую зиму перезимовали, 1 этаж, подвал не отапливается, ноги к полу примерзали на плитке. В зале ламинат, там нормально.
Снимали плитку, выбивали стяжку, по новой заливали, укладывали водяной пол. Мы своими силами делали, очень довольны, но труда и сил капец сколько. Дорого и за работу столько же заплатить у нас не было.
Теперь смотрю ламинат начинает слегка портиться, года через два и зал сделаем теплым, а сверху плитку.
Снимали плитку, выбивали стяжку, по новой заливали, укладывали водяной пол. Мы своими силами делали, очень довольны, но труда и сил капец сколько. Дорого и за работу столько же заплатить у нас не было.
Теперь смотрю ламинат начинает слегка портиться, года через два и зал сделаем теплым, а сверху плитку.
Выше написала. Есть ламинат под теплый пол. И доска паркетная тоже. У нас в доме так.
Бонус - если что не так - легко снять, трубы поменять, покласть назад все.
А плитку сдирать и класть назад - это копеечка.
А ’что не так’ - это отключение электроэнергии ’вдруг’ и тогда газовый котел тоже не работает. У нас в доме прихватило и трубы лопнули, хотя типа антифриз система была залита в систему обогрева. Но и она замерзла.
Бонус - если что не так - легко снять, трубы поменять, покласть назад все.
А плитку сдирать и класть назад - это копеечка.
А ’что не так’ - это отключение электроэнергии ’вдруг’ и тогда газовый котел тоже не работает. У нас в доме прихватило и трубы лопнули, хотя типа антифриз система была залита в систему обогрева. Но и она замерзла.
Там-тарарам• 23 декабря 2021
Ответ дляСыро_Ежка
Ламинат на тёплый пол - выкинутые деньги. Он плохо проводит тепло. Самый лучший вариант - плитка или линолеум.
У нас во всей квартире тёплый пол, без радиаторов. Котёл специальный, конденсационный.
Делали стяжку с нуля. Тепло всегда. Ногам очень приятно, температура теплоносителя около 35С, на поверхности пола 25-28С, супер комфорт.
Тепло поднимается в верх, и прогревает всю кубатуру помещения. И по оплате за газ экономнее, чем с радиаторами.
У нас во всей квартире тёплый пол, без радиаторов. Котёл специальный, конденсационный.
Делали стяжку с нуля. Тепло всегда. Ногам очень приятно, температура теплоносителя около 35С, на поверхности пола 25-28С, супер комфорт.
Тепло поднимается в верх, и прогревает всю кубатуру помещения. И по оплате за газ экономнее, чем с радиаторами.
Отлично ламинат. Полы не должны быть горячими. Они должны быть НЕ холодными. У нас вот уж 13 лет как дому - ламинат и паркетная доска везде.
Там-тарарам• 23 декабря 2021
Ответ дляЧебурастик
не знала что так делают)
надо наверное у мастеров уточнять)
надо наверное у мастеров уточнять)
Нам это еще в 2004 году делали, может сейчас что поменялось в технологиях :) но работает все великолепно!
Сыро_Ежка• 23 декабря 2021
Ответ дляТам-тарарам
Отлично ламинат. Полы не должны быть горячими. Они должны быть НЕ холодными. У нас вот уж 13 лет как дому - ламинат и паркетная доска везде.
Температура 25-27 - это не горячие полы. Никто не делает тёплый пол горячим, стяжка лопнет от расширения. Азы физики.
А ламинат просто не пропускает большую часть тепла, и вы выкидываете кучу газа на прогревание ламината.
Разница в теплопроводности. Только и всего.
А ламинат просто не пропускает большую часть тепла, и вы выкидываете кучу газа на прогревание ламината.
Разница в теплопроводности. Только и всего.
МеняАЖтрусит• 23 декабря 2021
Да, все снимать и переделывать. Если инд отопление, лучше всего пустить трубы с водой. Таким образом работ прилично. Разруха большая. Если же электрический пол, то не так много разрухи, но в итоге очень дорого потом.
Белая и пушистая• 23 декабря 2021
Ответ дляТам-тарарам
Выше написала. Есть ламинат под теплый пол. И доска паркетная тоже. У нас в доме так.
Бонус - если что не так - легко снять, трубы поменять, покласть назад все.
А плитку сдирать и класть назад - это копеечка.
А ’что не так’ - это отключение электроэнергии ’вдруг’ и тогда газовый котел тоже не работает. У нас в доме прихватило и трубы лопнули, хотя типа антифриз система была залита в систему обогрева. Но и она замерзла.
Бонус - если что не так - легко снять, трубы поменять, покласть назад все.
А плитку сдирать и класть назад - это копеечка.
А ’что не так’ - это отключение электроэнергии ’вдруг’ и тогда газовый котел тоже не работает. У нас в доме прихватило и трубы лопнули, хотя типа антифриз система была залита в систему обогрева. Но и она замерзла.
А как долго не было электричества, что вода замерзла? Тоже переживаю, а то у нас как не день, так дтэк обещает ’ремонтные работы’ с 8 до 17
Там-тарарам• 23 декабря 2021
Ответ дляБелая и пушистая
А как долго не было электричества, что вода замерзла? Тоже переживаю, а то у нас как не день, так дтэк обещает ’ремонтные работы’ с 8 до 17
Это было в доме, он у нас как дача, в горах, зимой. Ниже 20 по ночам было. Мы приехали - то даже в унитазах не вода, а лед был.
Однажды аварийное отключение случилось когда мы там были - в 22.00 вырубило, до 8 утра с 20 градусов упала температура до плюс 4. Значит тогда дольше не было ээ.
Однажды аварийное отключение случилось когда мы там были - в 22.00 вырубило, до 8 утра с 20 градусов упала температура до плюс 4. Значит тогда дольше не было ээ.
Таракашечка• 23 декабря 2021
Ответ дляСыро_Ежка
Ламинат на тёплый пол - выкинутые деньги. Он плохо проводит тепло. Самый лучший вариант - плитка или линолеум.
У нас во всей квартире тёплый пол, без радиаторов. Котёл специальный, конденсационный.
Делали стяжку с нуля. Тепло всегда. Ногам очень приятно, температура теплоносителя около 35С, на поверхности пола 25-28С, супер комфорт.
Тепло поднимается в верх, и прогревает всю кубатуру помещения. И по оплате за газ экономнее, чем с радиаторами.
У нас во всей квартире тёплый пол, без радиаторов. Котёл специальный, конденсационный.
Делали стяжку с нуля. Тепло всегда. Ногам очень приятно, температура теплоносителя около 35С, на поверхности пола 25-28С, супер комфорт.
Тепло поднимается в верх, и прогревает всю кубатуру помещения. И по оплате за газ экономнее, чем с радиаторами.
Підскажіть, будь ласка, а комфортно в спальні тепла підлога? Чула, що це шкідливо, так як весь пил з підлоги піднімається вверх, і тоді дихаєш цим пилом, коли спиш. Я мучаюсь як мені зробити: тільки підлогу теплу у всій квартирі чи і підлогу і батареї.
Сыро_Ежка• 23 декабря 2021
Ответ дляТаракашечка
Підскажіть, будь ласка, а комфортно в спальні тепла підлога? Чула, що це шкідливо, так як весь пил з підлоги піднімається вверх, і тоді дихаєш цим пилом, коли спиш. Я мучаюсь як мені зробити: тільки підлогу теплу у всій квартирі чи і підлогу і батареї.
Да ну, про пыль это ерунда. Она и так летает за ногами, без тёплого пола. Ту же подушку взбить, и в солнечных лучах полюбоваться на клубы пыли. Мне она не мешает в тех объёмах, что есть. Пылесос раз в сутки убирает, и влажной салфеткой протирает.
Очень комфортно в спальне тёплый пол. Тепло как раз в той мере, что не жарко, а уютно.
Очень комфортно в спальне тёплый пол. Тепло как раз в той мере, что не жарко, а уютно.
Таракашечка• 23 декабря 2021
Ответ дляСыро_Ежка
Да ну, про пыль это ерунда. Она и так летает за ногами, без тёплого пола. Ту же подушку взбить, и в солнечных лучах полюбоваться на клубы пыли. Мне она не мешает в тех объёмах, что есть. Пылесос раз в сутки убирает, и влажной салфеткой протирает.
Очень комфортно в спальне тёплый пол. Тепло как раз в той мере, что не жарко, а уютно.
Очень комфортно в спальне тёплый пол. Тепло как раз в той мере, что не жарко, а уютно.
Дякую)
Ответ дляГубка Боб
Да, потому что сначала нужно снять слой старых полов, где-то на сколько помню 10-12 см, потом заливают стяжку для идеальной ровности, это важно. Потом сама конструкция, ее накрывают и снова стяжка. Дороже за счет демонтажа старого пола.
Для чего выравнивать пол, чтобы потом кинуть на него слой пенопласта, а потом уложив трубки, залить бетоном? Попробуйте подумать прежде чем распространять чьи-то домыслы.
Никто так не делает, без разницы на какую поверхность класть пенопласт. Там в слое пенопласта прокладывают и трассы к контурам. Трассы - это трубы 16 мм, а не мелкие какие-то бугорки в пару мм.
Никто так не делает, без разницы на какую поверхность класть пенопласт. Там в слое пенопласта прокладывают и трассы к контурам. Трассы - это трубы 16 мм, а не мелкие какие-то бугорки в пару мм.
Ответ дляСыро_Ежка
Ламинат на тёплый пол - выкинутые деньги. Он плохо проводит тепло. Самый лучший вариант - плитка или линолеум.
У нас во всей квартире тёплый пол, без радиаторов. Котёл специальный, конденсационный.
Делали стяжку с нуля. Тепло всегда. Ногам очень приятно, температура теплоносителя около 35С, на поверхности пола 25-28С, супер комфорт.
Тепло поднимается в верх, и прогревает всю кубатуру помещения. И по оплате за газ экономнее, чем с радиаторами.
У нас во всей квартире тёплый пол, без радиаторов. Котёл специальный, конденсационный.
Делали стяжку с нуля. Тепло всегда. Ногам очень приятно, температура теплоносителя около 35С, на поверхности пола 25-28С, супер комфорт.
Тепло поднимается в верх, и прогревает всю кубатуру помещения. И по оплате за газ экономнее, чем с радиаторами.
Нет, не выкинутый. Вы будете удивлены, но есть так называемые сухие теплые полы. Они неплохо подходят как раз под ламинат. За счет того, что сверху слой стяжки меньше, теплопотери у такого пола ниже, а значит эффективность выше.
Экономнее чем с радиаторами не будет. Температура теплоносителя до 45 градусов (книжка пишет что до 50, но стараются выше 45 не поднимать). Температура поверхности теплого пола для ламината не выше 26 градусов, для плитки - не выше 29 градусов. Это по нормам так, это не я придумал. Как думаете, куда девается разница? Вы о законе сохранения энергии слышали что-то? Так вот я Вам подскажу - уходят в виде потерь вниз. А радиатор не замурован в стену, там теплопотери сильно ниже, там почти все тепло остается в комнате. Комфорт от теплый полов да (зимой), но не экономия. А еще водяные теплые полы ОЧЕНЬ инертные. И при резких колебаниях температуры полы будут продолжать греть. Радиаторы же можно выключить при резком потеплении и за счет этого экономится энергия.
В общем, однозначно экономичнее радиаторы.
Экономнее чем с радиаторами не будет. Температура теплоносителя до 45 градусов (книжка пишет что до 50, но стараются выше 45 не поднимать). Температура поверхности теплого пола для ламината не выше 26 градусов, для плитки - не выше 29 градусов. Это по нормам так, это не я придумал. Как думаете, куда девается разница? Вы о законе сохранения энергии слышали что-то? Так вот я Вам подскажу - уходят в виде потерь вниз. А радиатор не замурован в стену, там теплопотери сильно ниже, там почти все тепло остается в комнате. Комфорт от теплый полов да (зимой), но не экономия. А еще водяные теплые полы ОЧЕНЬ инертные. И при резких колебаниях температуры полы будут продолжать греть. Радиаторы же можно выключить при резком потеплении и за счет этого экономится энергия.
В общем, однозначно экономичнее радиаторы.
Ответ дляГубка Боб
Да, так и есть. У меня теплый пол в зоне кухня-коридор-ванная, там на порядок теплее. Квартира-студия, а в жилой комнате просто линолеум. Разница очень существенна, линолеум ледяной по сравнению с теплой плиткой, и наличие большого радиатора отопления не спасает.
Есть еще такое понятие как ощущение теплоты. При одинаковой температуре плитка будет казаться тактильно теплее. почему так - не могу сказать, но на этот счет были даже исследования производителями теплых полов. Это нам на семинаре рассказывали. Ну и для ламината нормы чуточку, но ниже - 26 градусов максимум для ламината против 29 для плитки.
Ответ дляТам-тарарам
А под линолеумом стяжка бетонная?
У нас штробили канавки в существующей стяжке, туда клали трубы и потом заливали небольшим уже слоем стяжки. То есть не полностью перезаливали. Это в квартире под плиткой.
А дом когда строили - то взяли паркетную доску и ламинат, подходящие по классу под теплый пол, там и подложка специальная.
В доме у нас вообще везде, в каждом уголке теплый пол. Радиаторы включаем пару ночей в году, когда минус 30.
У нас штробили канавки в существующей стяжке, туда клали трубы и потом заливали небольшим уже слоем стяжки. То есть не полностью перезаливали. Это в квартире под плиткой.
А дом когда строили - то взяли паркетную доску и ламинат, подходящие по классу под теплый пол, там и подложка специальная.
В доме у нас вообще везде, в каждом уголке теплый пол. Радиаторы включаем пару ночей в году, когда минус 30.
Лучше не экспериментировать, а сделать четко по технологии, тогда будет гарантия, что пол не потрескается от перепада температур.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу