не совсем низким, благодаря хорошей востребованной работе/собственному бизнесу, не олигархи, но и не живущие от зарплаты до зарплаты.... Какие у них сейчас настроения? А именно - собираются ли они выехать их Украины навсегда, как только мужчинам будет разрешено выезжать? Для меня эти люди - маркер потенциала общества и будущего страны. Если они массово поедут, наверное, будет повод для пессимизма :(
показать весь текст
96
0
И кем они там будут работать? Все так же - врачами, юристами? Сомневаюсь. Разве что купить там недвижимость, сдавать и жить на этот доход.
У нас с вами разные понимания среднего класса.
1. Один врач давно открыл в европейской стране клинику. Вторая работает в неевропейской стране косметологом. Третий занимается бизнесом, косвенно связанным с медициной.
2. Один юрист заранее окончил в Великобритании учебное заведение, сейчас работает юристом в крупной компании. Второй занимается недвижимостью и получением внж и гражданства в Турции.
3. Технари все работают по специальности, в том числе и я.
Повторяю, в Украине остались только те, кто не способен зарабатывать в нормальных условиях.
1. Один врач давно открыл в европейской стране клинику. Вторая работает в неевропейской стране косметологом. Третий занимается бизнесом, косвенно связанным с медициной.
2. Один юрист заранее окончил в Великобритании учебное заведение, сейчас работает юристом в крупной компании. Второй занимается недвижимостью и получением внж и гражданства в Турции.
3. Технари все работают по специальности, в том числе и я.
Повторяю, в Украине остались только те, кто не способен зарабатывать в нормальных условиях.
Здесь про ’условный’ средний класс, автор уточнила, а это 1000$ на душу минимум, свое жилье, комнаты на 3 хотя бы, авто среднего класса)
В моем случае перевозка бессмісленна, біло закуплено на месте все необходимое, откріто как второй филиал.
И єто никоим образом не влияет на процесс открітия за границей своего дела, ничего в єтом сложного нет для тех, кто єто уже делал ранее.
И єто никоим образом не влияет на процесс открітия за границей своего дела, ничего в єтом сложного нет для тех, кто єто уже делал ранее.
И много нужно было закупить необходимого? В нашем случае это достаточно дорого обойдется, поэтому мы продумываем альтернативные варианты дохода и надеемся, что нам это не пригодится.
Тогда подходим и мы, и знакомые. Все остались, есть только одна пара, которая решила выехать всей семьей навсегда
При чем тут ’меряние доходами’ к обсуждаемой теме? В теме вопрос поднят именно о представителях среднего класса. Это совершенно не те, кто получает ’среднюю’ зарплату.
Так указана зарплата выше 25. У нас намного выше.
Но так как критерии у всех разные, то я и узнавала, что автор имеет в виду.
Вы же решили сообщить мне свою точку зрения о том «подхожу/не подхожу»
Но так как критерии у всех разные, то я и узнавала, что автор имеет в виду.
Вы же решили сообщить мне свою точку зрения о том «подхожу/не подхожу»
Просто почитайте определение среднего класса вообще. Зарплата в данном случае вообще ни о чем не говорит.
Я понимаю о чем вы, но тут был вопрос не в определении среднего класса в заглавной теме, а в настроении людей, которых автор считает средним классом.
Я постаралась ответить. Если вопрос в том, какое окружение, то да, это люди со своим жильём, авто, хорошей работой и достойной оплатой. Вот по этим людям я и делала оценку, что пока они не уезжают. Наверное, эти факторы их в Украине (как и нас с мужем) и удерживают в какой-то мере
Я постаралась ответить. Если вопрос в том, какое окружение, то да, это люди со своим жильём, авто, хорошей работой и достойной оплатой. Вот по этим людям я и делала оценку, что пока они не уезжают. Наверное, эти факторы их в Украине (как и нас с мужем) и удерживают в какой-то мере
Осталось выяснить на что собираются жить там успешные бизнесмены, врачи и юристы без языков, дипломов и с местным законодательством.
Понимаете, человек с доходом на семью 25 тысяч (а семья, например, 2 взрослых + 2 детей), живущий в доставшейся от бабушки хрущевке и получающий передачи из села, тоже может считать себя средним классом, но никак к нему не относиться. Средний класс - это не что-то абстрактное, это вполне устойчивое понятие, имеющее определение. По количеству среднего класса и тендециям его уменьшения или увеличения можно судить о ситуации в стране. Поэтому подменять это понятие своими представлениями нельзя.
Вы написали о людях которые уехали давным давно и получили уже там образование, т.е. годы становления уже позади. Из Украины и до войны люди уезжали и это никого не цепляло. В теме речь по факту войны.
1. Это не давным-давно. Это в последние годы. Очень многие уехали после выборов 2019 года.
2. Образование можно получать и не выезжая на ВНЖ-ПМЖ в другие страны.
3. По факту войны - война длится с 2014 года.
2. Образование можно получать и не выезжая на ВНЖ-ПМЖ в другие страны.
3. По факту войны - война длится с 2014 года.
Слушайте, ну я по никам, даже не читая комменты, знаю настроения о миграции многих советчиц (тем было много), и вы не исключение. Потому подтягивание вами фактов об великом везении в выезде на пмж меня не удивляет. Меня удивляет зачем вообще, и в частности, вы сидите на украинском форуме и навязчиво толкаете эти нарративы?
П.с. у меня как и у вас есть успешные бизнесмены которые помышляли о выезде на пмж и до войны, кто то с перевозкой бизнеса, кто то дистанционно рулить и снимать кеш. По итогам переехал только один, как раз с началом войны и уверенно собирается там закрепляться. Человек долларовый миллионер, т.е. даже при неуспехе свою жизнь и жизнь детей с внуками потянет на приличном европейском уровне. Но все эти лямы заработал он в Украине.
П.с. у меня как и у вас есть успешные бизнесмены которые помышляли о выезде на пмж и до войны, кто то с перевозкой бизнеса, кто то дистанционно рулить и снимать кеш. По итогам переехал только один, как раз с началом войны и уверенно собирается там закрепляться. Человек долларовый миллионер, т.е. даже при неуспехе свою жизнь и жизнь детей с внуками потянет на приличном европейском уровне. Но все эти лямы заработал он в Украине.
О каком ’везении’ речь? Люди к чему-то стремятся, думают, планирут, добиваются. И зарабатывают лямы не только в Украине.
Ну молодцы. Или им не спокойно спится, что кто то в Украине им не завидует и не рвет жопу ради выезда?
А мыслить без эмоций вы не умеете? Людям, которые чего-то добиваются, ваши эмоции совершенно безразличны. Хотите жить хорошо - думайте, как это делать, а не зацикливайтесь на том, кто там кому завидует.
Мне на этом форуме писали, что я лохушка-иммигрантка, живу в маленькой квартире и завидую тем, кто в Ирпене дома по 300 квадратов построил. Сейчас даже не смешно...
Мне на этом форуме писали, что я лохушка-иммигрантка, живу в маленькой квартире и завидую тем, кто в Ирпене дома по 300 квадратов построил. Сейчас даже не смешно...
Почему первый абзац вашего коммента адресован лично мне? Мне плевать на выехавших и их тамошние успехи или не успехи, вот совсем. Я на личности не переходила, но.... раз вас на форуме зацепило высказывание абстрактного человека, теперь ясно, почему вы который коммент рвете пукан сказать как вам не смешно за ирпенцев.
Очень многие сейчас сидят только потому что мужчин не выпускают. Вот и думайте, захотят люди которые тут считай в тюрьме сейчас, сидеть даже с деньгами тут и дальше?
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу