Дайте подуться• 22 декабря 2022
Ответ на извечный вопрос
Девочки, вопрос на извечную тему-вы верите в дружбу между мужчиной и женщиной? Вот если мужчина женат, а подруга нет, к тому же она моложе, но оба именно дружат, без какой-либо интимной составляющей, ни в каких подозрительных действиях не замечены, переписка у жены перед глазами и все такое?
Мы с мужем уже много лет вместе, и я не одну его такую "подругу" пережила, но тут как-то чувствую-особый случай. Выносила ему мозг, что не верю в дружбу между мужчиной и женщиной. У самой опыт есть и во всех этих отношениях была взаимная симпатия не как к другу, а как к возможному партнеру. Не верю, что мужчина с женщиной может просто "дружить". Есть ли те, кто верит в такое-вот напишите мне, как возможна вот такая эмоциональная связь без взаимной симпатии к "другу"? Не верится мне в то, что можно дружить с противоположным полом, по любому есть какие-то чувства, просто френдзона это очень удобно и социально приемлемо
Меня просто колбасит уже, глаз начал дергаться. Мужа довожу до истерик просто своими подозрениями, очень обижается, что не верю ему, ведь он полностью прозрачен, телефон у меня перед глазами, с подругой я знакома и мы вполне норм общаемся, но не могу , ревную все равно... И пугает меня вот это "мы просто одинаково мыслим, она понимает в моей работе, может дать дельный совет, родственная душа и т.д". Начала допытывать его, что ж это за родственная душа какая-то, что за особая эмоциональная связь-ответить не смог даже толком. Говорит, что ему с ней просто легко общаться и есть общие интересы, хобби, я же его хобби не разделяю, не могу закрыть его потребность, например, в походах в горы (я там просто дохну, мой вид отдыха-олл инклюзив отели, на пляже , даже экскурсии и те не выношу, так как упахиваюсь с тремя детьми и просто хочу ПОЛЕЖАТЬ и чтоб меня никто не трогал). Он очень активный, любит путешествия, смену обстановки, я же с трудом пережила переезд заграницу, очень депрессовала, по настоящему, пришлось лечиться у психиатра и проходить психотерапию. Ему же такие "приключения" в кайф. Он легкий на подъем, она такая же, а я очень консервативна, "прирастаю" к месту, обустраиваю быт и живу..В общем, мы разные, но это нам не мешает быть вместе вот уже 20 лет почти...
И тут вот такое. Уже который месяц нет мне покоя. Моя ревность его обижает очень. Ведь он ничего плохого не делал, мне не изменяет, но блин...
И вот сейчас у них поход в горы. А я как одеревенела, вот чувств никаких. Но грустно.
Буду благодарна,если выскажите свое мнение, может, расскажете свои истории о настоящей дружбе между мужчиной и женщиной, может, я неправа и она существует, а я слишком банальная, чтоб принять этот факт, не современная, что ли...
P.S. мужу говорила, мол, а если бы у меня появился вот такой "друг", с которым бы мы вдвоем переписывались каждый день и тусили? Ответил, что порадовался бы за меня и что мне доверяет, а я ему нет, и мое недоверие его обижает
Мы с мужем уже много лет вместе, и я не одну его такую "подругу" пережила, но тут как-то чувствую-особый случай. Выносила ему мозг, что не верю в дружбу между мужчиной и женщиной. У самой опыт есть и во всех этих отношениях была взаимная симпатия не как к другу, а как к возможному партнеру. Не верю, что мужчина с женщиной может просто "дружить". Есть ли те, кто верит в такое-вот напишите мне, как возможна вот такая эмоциональная связь без взаимной симпатии к "другу"? Не верится мне в то, что можно дружить с противоположным полом, по любому есть какие-то чувства, просто френдзона это очень удобно и социально приемлемо
Меня просто колбасит уже, глаз начал дергаться. Мужа довожу до истерик просто своими подозрениями, очень обижается, что не верю ему, ведь он полностью прозрачен, телефон у меня перед глазами, с подругой я знакома и мы вполне норм общаемся, но не могу , ревную все равно... И пугает меня вот это "мы просто одинаково мыслим, она понимает в моей работе, может дать дельный совет, родственная душа и т.д". Начала допытывать его, что ж это за родственная душа какая-то, что за особая эмоциональная связь-ответить не смог даже толком. Говорит, что ему с ней просто легко общаться и есть общие интересы, хобби, я же его хобби не разделяю, не могу закрыть его потребность, например, в походах в горы (я там просто дохну, мой вид отдыха-олл инклюзив отели, на пляже , даже экскурсии и те не выношу, так как упахиваюсь с тремя детьми и просто хочу ПОЛЕЖАТЬ и чтоб меня никто не трогал). Он очень активный, любит путешествия, смену обстановки, я же с трудом пережила переезд заграницу, очень депрессовала, по настоящему, пришлось лечиться у психиатра и проходить психотерапию. Ему же такие "приключения" в кайф. Он легкий на подъем, она такая же, а я очень консервативна, "прирастаю" к месту, обустраиваю быт и живу..В общем, мы разные, но это нам не мешает быть вместе вот уже 20 лет почти...
И тут вот такое. Уже который месяц нет мне покоя. Моя ревность его обижает очень. Ведь он ничего плохого не делал, мне не изменяет, но блин...
И вот сейчас у них поход в горы. А я как одеревенела, вот чувств никаких. Но грустно.
Буду благодарна,если выскажите свое мнение, может, расскажете свои истории о настоящей дружбе между мужчиной и женщиной, может, я неправа и она существует, а я слишком банальная, чтоб принять этот факт, не современная, что ли...
P.S. мужу говорила, мол, а если бы у меня появился вот такой "друг", с которым бы мы вдвоем переписывались каждый день и тусили? Ответил, что порадовался бы за меня и что мне доверяет, а я ему нет, и мое недоверие его обижает
показать весь текст
6
Капуста Маша• 23 декабря 2022
У моего брата есть такое. Еще со студенческих лет общался с одной девушкой, а потом был на ее свадьбе и в последствии стал крестным ее ребенка) если бы не этот случай, то, наверное, тоже не верила бы. Поэтому мой ответ «редко, но бывает».
1
Единая страна!• 23 декабря 2022
Ответ дляДайте подуться
вот первая ваша фраза-один в один мои мысли. зрите в корень
Играют в честных, значит старались сдерживаться )))
2
Дадосвидания• 23 декабря 2022
Ответ дляДайте подуться
так, я вже з цим зав´язала
до речі, це чоловік хотів, щоб я з нею познайомилась і побачила, що нічого ’такого’ між ними немає.
до речі, це чоловік хотів, щоб я з нею познайомилась і побачила, що нічого ’такого’ між ними немає.
Ви спілкуйтесь, все норм, але будьте собі на умі.
1
автор
Дайте подуться
• 23 декабря 2022
Ответ дляЕдиная страна!
Играют в честных, значит старались сдерживаться )))
если играют, то очень правдоподобно, очень.
автор
Дайте подуться
• 23 декабря 2022
Ответ дляДадосвидания
Ви спілкуйтесь, все норм, але будьте собі на умі.
я спілкуюся, але теми про мої ревнощі ми більше не торкаємося. начебто все вирішили.
Клин_Кляйн• 23 декабря 2022
Ответ дляДайте подуться
да, Вы правы, с самооценкой у меня беда. работаю над этим, над внешностью и внутренним миром, хотя муж меня всегда принимал такую, какая я есть, а я была очень разная, и худая, и толстая, и даже беззубая (когда во время одной из беременностей сразу три корня зубов сломались и пришлось удалять),и характер мой невыносимый тоже ему по вкусу, хоть не скучно. но я , увы, совсем не разделяю его интересы. если грубо -я домомседка, а он очень легкий на подъем. как родился первый ребенок, я осела дома, ребенок часто болел, и много, стационар раза два-три в год до 10 лет. какие тут походы и активности... так и заржавела. ничего не хочу, только печеньку с чаем в тишине в течении дня хотя бы раза три , минут по 15-20, чтоб выдохнуть, ну или поход, но в магазин без детей
Ну, здесь Вы сами себя накручиваете. Он же Вам претензий не предъявляет. Вы сами решили, что Вы не такая. Если Вам не нравится отражение в зеркале, делайте с этим что-то для себя, спокойно, шаг за шагом, без истерик, пока не будете удовлетворены. Не хватает знаний, читайте, слушайте хотя бы по 10-15 минут в день ( вряд ли у Вас с тремя детьми получится дольше), главное, стабильно. а не бросить после 3 дней))) а сильно захочется)
В общем, автор, Вы себе придумали проблему и героически ее решаете. Претензии у Вас к себе, Вы их переложили ответственность на подругу и мужа, чтобы потом сказать ’я же говорила’. Я не обвиняю.
В общем, автор, Вы себе придумали проблему и героически ее решаете. Претензии у Вас к себе, Вы их переложили ответственность на подругу и мужа, чтобы потом сказать ’я же говорила’. Я не обвиняю.
Единая страна!• 23 декабря 2022
Ответ дляДайте подуться
я спілкуюся, але теми про мої ревнощі ми більше не торкаємося. начебто все вирішили.
Так і тримайтеся 👍
автор
Дайте подуться
• 23 декабря 2022
Ответ дляКапуста Маша
У моего брата есть такое. Еще со студенческих лет общался с одной девушкой, а потом был на ее свадьбе и в последствии стал крестным ее ребенка) если бы не этот случай, то, наверное, тоже не верила бы. Поэтому мой ответ «редко, но бывает».
да, знаю, что очень редко, но бывает
если честно, для меня дружба между м и ж это как единорог. ну не верю и всё. не могу себя убедить, что такое возможно. все-таки природой так задумано, ну и дальше по тексту. а если мужчина неприятен как мужчина-как с ним дружить?
и понятие ’родственная душа’ мне тоже непонятно. я вот такое могу только про мужа сказать. честно. даже про сестру родную не могу, мы слишком разные, а про мужа могу. мы друг друга с полуслова понимаем и без слов знаем, как сделать так, чтоб другому было хорошо рядом с партнером. и потому меня пугает, когда такое говорят про постороннего человека. не могу понять, долблю ему мозг-что ты имеешь ввиду? а он мне в ответ про хобби, интересы и понимание рабочего процесса
если честно, для меня дружба между м и ж это как единорог. ну не верю и всё. не могу себя убедить, что такое возможно. все-таки природой так задумано, ну и дальше по тексту. а если мужчина неприятен как мужчина-как с ним дружить?
и понятие ’родственная душа’ мне тоже непонятно. я вот такое могу только про мужа сказать. честно. даже про сестру родную не могу, мы слишком разные, а про мужа могу. мы друг друга с полуслова понимаем и без слов знаем, как сделать так, чтоб другому было хорошо рядом с партнером. и потому меня пугает, когда такое говорят про постороннего человека. не могу понять, долблю ему мозг-что ты имеешь ввиду? а он мне в ответ про хобби, интересы и понимание рабочего процесса
3
Клин_Кляйн• 23 декабря 2022
Ответ дляДайте подуться
понимаю
мы это много раз обговаривали. я ему объясняла, чего я боюсь, но он это воспринимает исключительно как недоверие с моей стороны.
мы это много раз обговаривали. я ему объясняла, чего я боюсь, но он это воспринимает исключительно как недоверие с моей стороны.
Каких действий хотите от него Вы? Чтобы он перестал общаться с подругой? Это я к тому, что если с его стороны проблемы нет, то он и не может понять, в чем эта проблема.
2
автор
Дайте подуться
• 23 декабря 2022
Ответ дляКлин_Кляйн
Ну, здесь Вы сами себя накручиваете. Он же Вам претензий не предъявляет. Вы сами решили, что Вы не такая. Если Вам не нравится отражение в зеркале, делайте с этим что-то для себя, спокойно, шаг за шагом, без истерик, пока не будете удовлетворены. Не хватает знаний, читайте, слушайте хотя бы по 10-15 минут в день ( вряд ли у Вас с тремя детьми получится дольше), главное, стабильно. а не бросить после 3 дней))) а сильно захочется)
В общем, автор, Вы себе придумали проблему и героически ее решаете. Претензии у Вас к себе, Вы их переложили ответственность на подругу и мужа, чтобы потом сказать ’я же говорила’. Я не обвиняю.
В общем, автор, Вы себе придумали проблему и героически ее решаете. Претензии у Вас к себе, Вы их переложили ответственность на подругу и мужа, чтобы потом сказать ’я же говорила’. Я не обвиняю.
читаю я слишком много и так. обычно я на Советчице не вишу, могу за ночь книгу на 300 страниц прочитать спокойно, я реально очень начитанный человек, в неделю минимум 3-4 книги читаю, без книг не могу. с внешностью тоже работаю, сейчас меня вполне устраивает все, кроме веса, над этим работаю. я себя не недооцениваю, а оцениваю реально, не преувеличиваю. знаю, свои слабые и сильные стороны. просто споймала себя на том, что я просто не знаю, что буду делать, если муж реально в подругу влюбится. вот что тогда? одноразовый секс меня не пугает, все мы люди, грешны и все такое. а вот бороться с эмоциональной привязанностью -как? я не знаю. и книги мне тут никак не помогли:(
2
автор
Дайте подуться
• 23 декабря 2022
Ответ дляКлин_Кляйн
Каких действий хотите от него Вы? Чтобы он перестал общаться с подругой? Это я к тому, что если с его стороны проблемы нет, то он и не может понять, в чем эта проблема.
очень хороший вопрос
я не знаю
если он перестанет с ней общаться, снова засядет дома, минус хобби, активности и все такое, снова будет как бы депрессовать, я вижу, что для него это дружба очень важна и если честно, от этого тоже как-то больно. тут вопрос в том, кому из нас будет хуже.
я не знаю
если он перестанет с ней общаться, снова засядет дома, минус хобби, активности и все такое, снова будет как бы депрессовать, я вижу, что для него это дружба очень важна и если честно, от этого тоже как-то больно. тут вопрос в том, кому из нас будет хуже.
3
Клин_Кляйн• 23 декабря 2022
Ответ дляДайте подуться
читаю я слишком много и так. обычно я на Советчице не вишу, могу за ночь книгу на 300 страниц прочитать спокойно, я реально очень начитанный человек, в неделю минимум 3-4 книги читаю, без книг не могу. с внешностью тоже работаю, сейчас меня вполне устраивает все, кроме веса, над этим работаю. я себя не недооцениваю, а оцениваю реально, не преувеличиваю. знаю, свои слабые и сильные стороны. просто споймала себя на том, что я просто не знаю, что буду делать, если муж реально в подругу влюбится. вот что тогда? одноразовый секс меня не пугает, все мы люди, грешны и все такое. а вот бороться с эмоциональной привязанностью -как? я не знаю. и книги мне тут никак не помогли:(
Я про книги написала в ответе на Ваше ’работаю над внутренним миром’, а не чтобы Вас уличить в необразованности. Я в целом о том, что неудовлетворенность у Вас по отношению к себе, отсюда тревога.
1
Затишне кубло• 23 декабря 2022
Нет, каждый что-то заполняет в душевном пространстве друг друга. Есть потребность в этом общении. Я общаюсь по ’дружески’ только с одним мужчиной, но это больше отцовское общение, так как моего отца было мало в моей жизни и этот мужчина на порядок старше меня. И то, не исключаю влечения с его стороны.
2
Клин_Кляйн• 23 декабря 2022
Ответ дляДайте подуться
очень хороший вопрос
я не знаю
если он перестанет с ней общаться, снова засядет дома, минус хобби, активности и все такое, снова будет как бы депрессовать, я вижу, что для него это дружба очень важна и если честно, от этого тоже как-то больно. тут вопрос в том, кому из нас будет хуже.
я не знаю
если он перестанет с ней общаться, снова засядет дома, минус хобби, активности и все такое, снова будет как бы депрессовать, я вижу, что для него это дружба очень важна и если честно, от этого тоже как-то больно. тут вопрос в том, кому из нас будет хуже.
Только у него обида останется на Вас. Учитывайте это
Легенда гласит что бывает но у меня за все годы жизни не получилось дружить с мужчинами , рано или поздно начинались какие-то приставания
Муж тоже друг бывший
Дружба возможна если гей
Оба друг другу внешне противны
Секс уже был и отношения но перегорели друг у другу и расстались
Муж тоже друг бывший
Дружба возможна если гей
Оба друг другу внешне противны
Секс уже был и отношения но перегорели друг у другу и расстались
5
автор
Дайте подуться
• 23 декабря 2022
Ответ дляКлин_Кляйн
Я про книги написала в ответе на Ваше ’работаю над внутренним миром’, а не чтобы Вас уличить в необразованности. Я в целом о том, что неудовлетворенность у Вас по отношению к себе, отсюда тревога.
работа над внутренним миром в моем случае состоит из работы с псизотерапевтом. и уже не первый год. до войны даже были успехи, из-за войны и переезда рецидив депрессии случился.
ну и понятное дело, что мне было не до походов, активностей, тут бы выжить. раньше мне помогала очень моя мама с детьми, были школа и садик у детей, больше свободного времени, я могла даже поспать днем с младшим ребенком. теперь я вся в быту и детях, по самые уши, в садик и школу здесь устроить проблематично опять-таки из-за языкового барьера.муж работает, после работы он хочет отдохнуть, вот для него отдых-это как раз активности всякие, экскурсии, поездки, походы в горы. а для меня-полежать в тишине, чтоб никто не трогал. разные мы...
ну и понятное дело, что мне было не до походов, активностей, тут бы выжить. раньше мне помогала очень моя мама с детьми, были школа и садик у детей, больше свободного времени, я могла даже поспать днем с младшим ребенком. теперь я вся в быту и детях, по самые уши, в садик и школу здесь устроить проблематично опять-таки из-за языкового барьера.муж работает, после работы он хочет отдохнуть, вот для него отдых-это как раз активности всякие, экскурсии, поездки, походы в горы. а для меня-полежать в тишине, чтоб никто не трогал. разные мы...
1
автор
Дайте подуться
• 23 декабря 2022
Ответ дляКлин_Кляйн
Только у него обида останется на Вас. Учитывайте это
да у него уже обида, что я ему не верю и натягиваю на их отношения какие-то грязные интимные подозрения
Семена рукколы• 23 декабря 2022
скажу одно - он насрал и срет дальше на ваши чувства. Дальше делайте выводы
подруга ревность и тп пофигу. Ключевое что ему плевать на то что вы чувствуете, ему так удобно. Дома вы с тремя детьми, там она легкая
подруга такая же. ей тоже посрать на вас, но к ней и вопросов меньше
подруга ревность и тп пофигу. Ключевое что ему плевать на то что вы чувствуете, ему так удобно. Дома вы с тремя детьми, там она легкая
подруга такая же. ей тоже посрать на вас, но к ней и вопросов меньше
24
Мама девчонок• 23 декабря 2022
Ответ дляДайте подуться
тут скорее вариант наставничества в каком-то роде. муж говорил, что если бы у него была такая сестра, он был бы рад, так как у них много общих интересов и они понимают друг друга, работают в одной сфере, могут друг другу что-то посоветовать, поддержать после неудач, тут скорее даже размыты границы возраста, что-то вроде равноправия.
Автор, ситуація виглядає так собі. Чи можете Ви щось в цій ситуації вдіяти - навіть не знаю.
Продумайте, як будете діяти у випадку найгіршого сценарію: діти лишаться з Вами чи з чоловіком, за рахунок чого будете жити, як будете ділити спільно нажите майно... Продумайте усе до деталей, щоб бути готовою. І спробуйте видихнути. Якщо чоловік захоче зрадити, він це зробить.
Але бажаю Вам, щоб усе виявилось краще, ніж ми тут припускаємо.
Продумайте, як будете діяти у випадку найгіршого сценарію: діти лишаться з Вами чи з чоловіком, за рахунок чого будете жити, як будете ділити спільно нажите майно... Продумайте усе до деталей, щоб бути готовою. І спробуйте видихнути. Якщо чоловік захоче зрадити, він це зробить.
Але бажаю Вам, щоб усе виявилось краще, ніж ми тут припускаємо.
8
Клин_Кляйн• 23 декабря 2022
Ответ дляДайте подуться
нет, я бы не удерживала
перед знакомством с мужем у меня был жених. который и бросил меня ради ’подруги’, с которой до меня дружил три года и ничего не было, а потом бац-и любовь большая. правда, больше трех недель их любовь не продлилась. но и жениха у меня больше не было, назад не звала, в коленях не валялась
потому в случае, если муж уйдет, просто приму этот удар.
перед знакомством с мужем у меня был жених. который и бросил меня ради ’подруги’, с которой до меня дружил три года и ничего не было, а потом бац-и любовь большая. правда, больше трех недель их любовь не продлилась. но и жениха у меня больше не было, назад не звала, в коленях не валялась
потому в случае, если муж уйдет, просто приму этот удар.
Значит, понимание своей реакции есть. Смысл тогда растрачиваться так, если в итоге Вы сами его можете подтолкнуть к уходу. А если он уйдет по собственному желанию, держать не будете
автор
Дайте подуться
• 23 декабря 2022
Ответ дляМама девчонок
Автор, ситуація виглядає так собі. Чи можете Ви щось в цій ситуації вдіяти - навіть не знаю.
Продумайте, як будете діяти у випадку найгіршого сценарію: діти лишаться з Вами чи з чоловіком, за рахунок чого будете жити, як будете ділити спільно нажите майно... Продумайте усе до деталей, щоб бути готовою. І спробуйте видихнути. Якщо чоловік захоче зрадити, він це зробить.
Але бажаю Вам, щоб усе виявилось краще, ніж ми тут припускаємо.
Продумайте, як будете діяти у випадку найгіршого сценарію: діти лишаться з Вами чи з чоловіком, за рахунок чого будете жити, як будете ділити спільно нажите майно... Продумайте усе до деталей, щоб бути готовою. І спробуйте видихнути. Якщо чоловік захоче зрадити, він це зробить.
Але бажаю Вам, щоб усе виявилось краще, ніж ми тут припускаємо.
делить особо нечего, все, что можно было поделить, осталось в Украине, еще в ипотеке.
за это не переживаю. старший ребенок сам вправе решать, с кем ему жить, даже по суду. младшие однозначно со мной, но муж их не бросит 100%, слишком сильно он любит детей, он о них заботится не меньше, чем я, а то и больше
мы как-то серьезно поругались и обсуждали развод, сценарий уже есть и он вообще не страшен.
за это не переживаю. старший ребенок сам вправе решать, с кем ему жить, даже по суду. младшие однозначно со мной, но муж их не бросит 100%, слишком сильно он любит детей, он о них заботится не меньше, чем я, а то и больше
мы как-то серьезно поругались и обсуждали развод, сценарий уже есть и он вообще не страшен.
1
автор
Дайте подуться
• 23 декабря 2022
Ответ дляМиззери
Ой автор родственная душа, общее хобби и поход в горы вообще паршивый звоночек (
для меня да. несмотря на то, что повода в чем-то подозревать мне не давали
1
Ответ дляДайте подуться
да, знаю, что очень редко, но бывает
если честно, для меня дружба между м и ж это как единорог. ну не верю и всё. не могу себя убедить, что такое возможно. все-таки природой так задумано, ну и дальше по тексту. а если мужчина неприятен как мужчина-как с ним дружить?
и понятие ’родственная душа’ мне тоже непонятно. я вот такое могу только про мужа сказать. честно. даже про сестру родную не могу, мы слишком разные, а про мужа могу. мы друг друга с полуслова понимаем и без слов знаем, как сделать так, чтоб другому было хорошо рядом с партнером. и потому меня пугает, когда такое говорят про постороннего человека. не могу понять, долблю ему мозг-что ты имеешь ввиду? а он мне в ответ про хобби, интересы и понимание рабочего процесса
если честно, для меня дружба между м и ж это как единорог. ну не верю и всё. не могу себя убедить, что такое возможно. все-таки природой так задумано, ну и дальше по тексту. а если мужчина неприятен как мужчина-как с ним дружить?
и понятие ’родственная душа’ мне тоже непонятно. я вот такое могу только про мужа сказать. честно. даже про сестру родную не могу, мы слишком разные, а про мужа могу. мы друг друга с полуслова понимаем и без слов знаем, как сделать так, чтоб другому было хорошо рядом с партнером. и потому меня пугает, когда такое говорят про постороннего человека. не могу понять, долблю ему мозг-что ты имеешь ввиду? а он мне в ответ про хобби, интересы и понимание рабочего процесса
Вы все правильно написали автор, все так
3
Купипупсичек• 23 декабря 2022
Конечно же не верю. Есть друг мужчина. Тоже просто дружим уже много лет.
1
автор
Дайте подуться
• 23 декабря 2022
Ответ дляyeskova
Обоже😬😬 а у вас трое, да? Слушайте они реально вдвоём ходят в походы в горы? Серьёзно? И больше никого из друзей там, или группу к примеру собрали?
да, трое
реально пошли двоем
группу не собрали, у всех отпуски в разное время. и не все хотели именно по этому маршруту
реально пошли двоем
группу не собрали, у всех отпуски в разное время. и не все хотели именно по этому маршруту
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу