Я розумію всі реалії сьогодення, що не можна заморожувати війну, бо ті нелюди наберуться сил і підуть далі… але і так бути не може…. Скоро всіх людей чоловічої статі просто знищать на фронті… невже перемовини це саме страшне?
Чому не можна просто почати?
Почути і відкрито дати почути всім громадянам про що йде мова? Я не кажу здаватися , дипломати ж не просто так існують. Ті ж гарантії безпеки , добитися щоб не як Будапешт а реальні конкретні гарантії, щоб навіть не думали нападати… кому потрібна та земля ціною хоч одного сина, чоловіка, батька… скільки ще загине?
Чому саме страшне в політичному сезоні це перемовини?
Чому не можна просто почати?
Почути і відкрито дати почути всім громадянам про що йде мова? Я не кажу здаватися , дипломати ж не просто так існують. Ті ж гарантії безпеки , добитися щоб не як Будапешт а реальні конкретні гарантії, щоб навіть не думали нападати… кому потрібна та земля ціною хоч одного сина, чоловіка, батька… скільки ще загине?
Чому саме страшне в політичному сезоні це перемовини?
показать весь текст
2
5
16
52
93
586
0
Які домовленості і гарантії можуть бути з тими виродкам ?? Віддали їм Луганськ , Крим - це їх зупинило? Навпаки, ввели в раж хижака. Наївно думати, що вони дадуть спокійно нам жити. Домовлятися можна з нормальними. Ви готові домовлятися зі злочинцем, який вломиться до вас у дім ? Буде він поважати домовленість?
15
23
Власть ничего не решает.
Она просто выполняют конституцию.
На нас напали и отобрали силой землю.
Всё написано что нужно делать в таком случае.
Она просто выполняют конституцию.
На нас напали и отобрали силой землю.
Всё написано что нужно делать в таком случае.
1
12
4
В. Лаптійчук:
Переговорний «компроміс» Кремля, або Слабакам біля Росії – не місце
На даному етапові війни з Україною Росії вигідно зупинитися й приготуватися до наступного її етапу. Для цього Кремль «розганяє» тему «миру», залучаючи потужне московське лобі у США, спалюючи агентуру в Європі й купуючи африканських лідерів чи то за зерно чи то, традиційно, за буси.
«Компроміс» з боку РФ, за якого росіяни ладні припинити війну, за словами Пєскова, полягав би в тому, що Україна відмовилася б від Херсонської, Запорізької, Донецької й Луганської областей і, звісно, Криму. У зв’язку з цим затвердженим Путіним наративом, можна звернути увагу на такі речі:
1. Держава Україна, в принципі, навіть теоретично, не може змінити власний територіальний устрій, оскільки, по-перше, за конституцією, для цього слід проводити референдум на ВСІЙ території України, а також забезпечити умови для голосування мільйонам українців, що перебувають за кордоном; по-друге, важко уявити, що українці, якось біса, проголосують за відмову від 5 регіонів України, а парламент ще й схвалить це (хоча тут, хтозна). Отже, Україна в правовій площині навіть теоретично не зможе вийти зі стану війни з РФ.
2. Хто знає, що таке росіяни, розуміє, що «кемська волость» у вигляді Криму й 4 областей України у переговорах у виконанні Москви є лише паровозом, за яким Кремль неодмінно начіпляє «вагонів»: демілітаризація якоїсь 200-кілометирової зони навколо 4 областей, які мали б перейти РФ, заборона вступу в НАТО і ЄС, сприятливі умови для російської мови й церкви і под. Як компроміс, вони можуть погодитися на непритягнення до відповідальності «воєнних злочинців» в Україні тощо (але й це порушать, лише матимуть змогу). Варто росіянам лише занюхати слабкість жертви, її (і її союзників) схильність до переговорів, вони виставлять такий список, від якого навіть песимістам дух захопить. Бо якщо жертва каже «а», то вона скаже й «б» і далі, скільки диктуватиме насильник.
3. Оскільки, що б там хто – теоретично – не підписував, за Конституцією, Крим і решта областей України залишаться територією України. При цьому, зазначені українські території є й залишаться російською територією в конституції РФ. Отже, РФ, щойно поновить військовий і економічний ресурс (після уявного «компромісного» договору санкції з РФ мають бути зняті, і це теж було б частиною договірного пакету), поставить Україні ультиматум про юридичну відмову від «російських» територій. У міжнародному праві й традиціях ведення воєн, у разі невиконання ультиматуму, країна, що висунула його, для досягнення цілей, озвучених в ультиматумові, може оголосити війну. Як це, власне, й відбулося лютого 2022 року. Хоч і не зовсім за правом і традиціями.
Таким чином, будь-який «компроміс» із РФ означатиме надання Росії можливості підготуватися до нового етапу війни з Україною. Звісно, з новим мобілізаційним ресурсом, оновленим ВПК, сильною економікою, з новими позиціями в міжнародних відносинах і, певна річ, традиціями перемог. Маючи вельми позитивний досвід збільшення власної території в Європі зовсім невеликим коштом і здобувши переконливу перемогу над західною зброєю, росіяни жодних інших способів реалізації національних інтересів, крім воєнного, навіть не розглядатимуть. Отже, таки «мир – це війна».
Переговорний «компроміс» Кремля, або Слабакам біля Росії – не місце
На даному етапові війни з Україною Росії вигідно зупинитися й приготуватися до наступного її етапу. Для цього Кремль «розганяє» тему «миру», залучаючи потужне московське лобі у США, спалюючи агентуру в Європі й купуючи африканських лідерів чи то за зерно чи то, традиційно, за буси.
«Компроміс» з боку РФ, за якого росіяни ладні припинити війну, за словами Пєскова, полягав би в тому, що Україна відмовилася б від Херсонської, Запорізької, Донецької й Луганської областей і, звісно, Криму. У зв’язку з цим затвердженим Путіним наративом, можна звернути увагу на такі речі:
1. Держава Україна, в принципі, навіть теоретично, не може змінити власний територіальний устрій, оскільки, по-перше, за конституцією, для цього слід проводити референдум на ВСІЙ території України, а також забезпечити умови для голосування мільйонам українців, що перебувають за кордоном; по-друге, важко уявити, що українці, якось біса, проголосують за відмову від 5 регіонів України, а парламент ще й схвалить це (хоча тут, хтозна). Отже, Україна в правовій площині навіть теоретично не зможе вийти зі стану війни з РФ.
2. Хто знає, що таке росіяни, розуміє, що «кемська волость» у вигляді Криму й 4 областей України у переговорах у виконанні Москви є лише паровозом, за яким Кремль неодмінно начіпляє «вагонів»: демілітаризація якоїсь 200-кілометирової зони навколо 4 областей, які мали б перейти РФ, заборона вступу в НАТО і ЄС, сприятливі умови для російської мови й церкви і под. Як компроміс, вони можуть погодитися на непритягнення до відповідальності «воєнних злочинців» в Україні тощо (але й це порушать, лише матимуть змогу). Варто росіянам лише занюхати слабкість жертви, її (і її союзників) схильність до переговорів, вони виставлять такий список, від якого навіть песимістам дух захопить. Бо якщо жертва каже «а», то вона скаже й «б» і далі, скільки диктуватиме насильник.
3. Оскільки, що б там хто – теоретично – не підписував, за Конституцією, Крим і решта областей України залишаться територією України. При цьому, зазначені українські території є й залишаться російською територією в конституції РФ. Отже, РФ, щойно поновить військовий і економічний ресурс (після уявного «компромісного» договору санкції з РФ мають бути зняті, і це теж було б частиною договірного пакету), поставить Україні ультиматум про юридичну відмову від «російських» територій. У міжнародному праві й традиціях ведення воєн, у разі невиконання ультиматуму, країна, що висунула його, для досягнення цілей, озвучених в ультиматумові, може оголосити війну. Як це, власне, й відбулося лютого 2022 року. Хоч і не зовсім за правом і традиціями.
Таким чином, будь-який «компроміс» із РФ означатиме надання Росії можливості підготуватися до нового етапу війни з Україною. Звісно, з новим мобілізаційним ресурсом, оновленим ВПК, сильною економікою, з новими позиціями в міжнародних відносинах і, певна річ, традиціями перемог. Маючи вельми позитивний досвід збільшення власної території в Європі зовсім невеликим коштом і здобувши переконливу перемогу над західною зброєю, росіяни жодних інших способів реалізації національних інтересів, крім воєнного, навіть не розглядатимуть. Отже, таки «мир – це війна».
9
1
14
Вы пьяны?
Никакой ’мировой’ с рашкой не будет.
Если что-то когда-то и будет подписано то через третьих лиц и посредников.
Уже много раз говорилось что мы с этим руководством рф переговоры вести не будем.
И тем более ’отдавать’ что-то.
Украина ничего не отдаст никому и никогда.
Забудьте.
Никакой ’мировой’ с рашкой не будет.
Если что-то когда-то и будет подписано то через третьих лиц и посредников.
Уже много раз говорилось что мы с этим руководством рф переговоры вести не будем.
И тем более ’отдавать’ что-то.
Украина ничего не отдаст никому и никогда.
Забудьте.
1
8
17
1
Вони нас знищують, досить послухати солов*йова чи прочитати коменти русні під будь-яким відео про ракетні удари в наших містах. Які перемовини, альо?
13
13
Та хрєн з ним, з тим майном. Люди!!! Люди гинуть, загинуло вже скільки і продовжують гинути!!! Хіба це не найстрашніше?!
28
Вы не понимаете, что если сейчас сесть сложить руки, точнее оружие. Потом будет больше жертв и больше оккупированых территорий.
Реально, только здесь в темах разгоняет про переговоры. В тг совсем другой настрой, кацапов ненавидят и никто не пойдёт на поводу у террориста
Реально, только здесь в темах разгоняет про переговоры. В тг совсем другой настрой, кацапов ненавидят и никто не пойдёт на поводу у террориста
16
16
Так за что погибли наши близкие, друзья, знакомые? Что бы теперь их жертва была обесценена?
3
15
6
А знаєте чому? Бо тут купа матрьох, вони скріни з совєтчиці виставляють в своїх тг каналах, свторюють певну картинку.
17
15
1
Вони уже і самі не раді там бути з тими умовами, але вибору немає вже у військових.
Просто дали б слово військовим, що вони думають з цього приводу. Усім, не тільки тим що в тилу.
Просто дали б слово військовим, що вони думають з цього приводу. Усім, не тільки тим що в тилу.
7
18
Это женский форум и про сдачи территорий, переговоры пишут и поддерживают те, чьи мужья не мобилизированы.
А давайте сядем за переговоры сдадим часть страны, но мой при мне будет, как то так. Но эта теория не дальше кухонных стен этих дам
А давайте сядем за переговоры сдадим часть страны, но мой при мне будет, как то так. Но эта теория не дальше кухонных стен этих дам
22
8
Не всі військові поділяють вашу думку, чи когось із ваших. І навіть ті, що на 0. Тому не треба тут розпинатись.
12
15
А каким образом она не будет обесценена?
Какие варианты?
Я предлагаю, всем, кто против любых компромиссов и договоренностей собираться и идти на войну, а не быть диванными аналитиками и решать что кто-то должен ещё умирать
Какие варианты?
Я предлагаю, всем, кто против любых компромиссов и договоренностей собираться и идти на войну, а не быть диванными аналитиками и решать что кто-то должен ещё умирать
10
36
Ну даже если так, можно ведь включить логику: ведь у нас уже были «переговоры» с рашкой. И результат получился печальный(
11
6
Я розумію. Але не все! Якою Ви уявляєте перемогу? Розгромити к дідьку Кремль? Щоб раша капітулювала? Це було б чудово! Але ж такого, на жаль, не буде(((. Ну фізично неможливо це. А яка інша перемога? Вийти на кордони 91 р? А що їм заважатиме пуляти ракети зі своєї території і далі? Нічого! І скільки так? До нескінченності???
27
Не всі, згодна, але ми повинні орієнтуватися на тих кого більшість, тим паче якщо вони своїм життям ризикують.
Мені б самій було цікаво, якщо б така можливість була у військових, зробити свій вибір і висловити свою думку з приводу ситуації і того що вони бачать
Мені б самій було цікаво, якщо б така можливість була у військових, зробити свій вибір і висловити свою думку з приводу ситуації і того що вони бачать
18
5
Каких компромиссов и договоренностей ?
Вы вместо того что бы закладывать российские нарративы, лучше объясните как вы это себе представляете, что бы можно было вам ответить что это бред.
Вы вместо того что бы закладывать российские нарративы, лучше объясните как вы это себе представляете, что бы можно было вам ответить что это бред.
8
2
9
До падения режима, который царит нынче в рашке. Ну не вечный же тот путин. И рашка в формате РФ не вечна. По ходу у нас только один вариант пока. Терпеть и ждать. Отбиваясь тем оружием, которое подбросят с барского плеча.
4
4
15
Вони багато і не бачать, бо нема коли їм розбиратись. Вони воюють на тій лінії, де їх поставлено. Загальну картину бачить найвище керівництво. І так само ні ви, ні я, ні хтось інший не володіє всією інформацією.
13
8
А шо заваже нам сбивать эти ракеты и пулять в ответ?
И при всем этом мировое сообщество будет на стороне Украины и санкции с рашки никто не снимет.
Победа это возвращение территорий и гарантии безопасности от США.
И при всем этом мировое сообщество будет на стороне Украины и санкции с рашки никто не снимет.
Победа это возвращение территорий и гарантии безопасности от США.
5
14
3
Ну якщо вони ризикують своїм життям, а не здаються, значить вони бачать це не так як ви собі уявляєте)
6
5
Я так понимаю у вас нет отца, мужа, сына на войне?
Вы хотите воевать чужой кровью? Сами планируете на фронт? Как нам говорят, а если говорят, то готовят, что каждому украинцу придется побывать на войне. Готовитесь?
Вы хотите воевать чужой кровью? Сами планируете на фронт? Как нам говорят, а если говорят, то готовят, что каждому украинцу придется побывать на войне. Готовитесь?
5
32
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу