Аноним с кешбеком• 28 августа 2023
Сейчас мода такая оправдывать своих невоспитанных детей кризисами?
Сейчас так модна оправдывать невоспитанных детей выдуманными кризисами? Иногда слышу особенно в мой сетях, от новомодных «психологов» про кризисы разно возраста у детей.
Существует только подростковый переходной возраст, но вот эти разные «кризис трех лет», «кризис двох лет», «кризис шести лет» и тд не существует, этим просто родители оправдывают свою лень и нежелание заниматься детьми, так жить проще. Проще не воспитывать ребенка, а спихнуть все на «кризис 3 лет» например. Согласны?
Существует только подростковый переходной возраст, но вот эти разные «кризис трех лет», «кризис двох лет», «кризис шести лет» и тд не существует, этим просто родители оправдывают свою лень и нежелание заниматься детьми, так жить проще. Проще не воспитывать ребенка, а спихнуть все на «кризис 3 лет» например. Согласны?
показать весь текст
2
2
40
73
Встидаюся запитать• 28 августа 2023
Ответ дляГолова колгоспу
Существует кризис трех лет и как он проходит, так и будет проходить подростковый период
Серьезно? Хоть бы хоть бы))) кризиса 3х лет вобще не заметила. Хотя начиталась и ждала
автор
Аноним с кешбеком
• 28 августа 2023
Ответ дляМоль Моллівна
Зачем везде приплетать лень?
Может просто не хочет человек воспитывать, не может.
Все дети разные, даже у одних и тех же родителей.
Может просто не хочет человек воспитывать, не может.
Все дети разные, даже у одних и тех же родителей.
Разное воспитание
жінка незаміжня• 28 августа 2023
Ответ дляЩедрик
Багато батьків самі невиховані, неосвідчені, ліниві, хто буде за них дітей виховувати?
Вот именно. Сейчас основная масса матерей те, кто был подростком в 90е. Уже тогда было явно видно быдло и оно было в огромном количестве
МЕСТО_Встречи• 28 августа 2023
Сужу по своим 4-м детям. Кризисы таки есть. И от воспитания они не зависят. Не, ну теоретически, конечно, можно запугать ребенка, чтоб он и пикнуть не смел. Но это называется не воспитание, а подавление
2
10
Посудомойка• 28 августа 2023
Ответ дляАноним с кешбеком
Сразу видно ваш уровень интеллекта, аппендицит—это уже есть воспаление аппендикса, это болезнь, такого органа как аппендицит нет, не удалось вам поумничать. И здесь темы можно делать и советовать только с соответствиным образованием?
Вы в принципе не поняли, что вам говорят.
Я НЕ врач и не разбираюсь. У меня нет ни образования ни знаний в области медицины. Вполне нормально не разбираться, если ты на это не учился. И поэтому я не советую и не консультирую в этих вопросах. А вы делаете именно это. За ограниченности и тупости, вы умничаете в вопросах в которых не разбираетесь.
А интеллект тут вообще не причем, вы значение слова просто не понимаете. Как и многое другое. Бабка на лавочке семки жуёт и свое экспертное мнение высказывает по любому вопросу.
Я НЕ врач и не разбираюсь. У меня нет ни образования ни знаний в области медицины. Вполне нормально не разбираться, если ты на это не учился. И поэтому я не советую и не консультирую в этих вопросах. А вы делаете именно это. За ограниченности и тупости, вы умничаете в вопросах в которых не разбираетесь.
А интеллект тут вообще не причем, вы значение слова просто не понимаете. Как и многое другое. Бабка на лавочке семки жуёт и свое экспертное мнение высказывает по любому вопросу.
4
МЕСТО_Встречи• 28 августа 2023
Ответ дляАноним с кешбеком
Мої діти не народились спокійними і істерики теж були, але це з кризами не повʼязано
Ну вот интересно, как Вы определяете, что это был не кризис, если границы кризисов обычно размыты?
3
МЕСТО_Встречи• 28 августа 2023
Ответ дляВ гости звали?
Автор, я с вами согласна на 100%. Ооочень многие родители не понимают, что воспитывать детей - это не только кормить, одевать и запрещать пальцы в розетку совать. В первую очередь - это общение с детьми, в любом возрасте - хоть в год, хоть в 15, это умение их слышать, это делиться всем тем, что знаешь и умеешь сам. И еще - я заметила одну простую вещь - чем больше ребенок знает и умеет - начиная от бытовых навыков и заканчивая вообще познаниями об окружающем мире - тем меньше дурацких истерик и всяких ’кризисов’.
Ну все правильно по поводу умений и знаний. Кризисы это ж обычно ’хочу’, но пока ещё ’недоступно’. Только далеко не все детки обучаются плавно и равномерно. С общением это не коррелируется. Часто нужно, чтоб мозг созрел, появилось желание чего-то и после случился рывок. А перед рывком и будет кризис.
5
1
МЕСТО_Встречи• 28 августа 2023
Ответ дляЗалізна тьотя
Ситуація нещодавно. Їду після роботи, голова розкалується. Зайшла в магазин одягу, дивлюся речі. Поряд сім’я - бабуся (молода), мама та хлопчик років 2-3. Так от він гасав по всьому магазину, верещав, сміявся... Мама та бабуся не те, що не намагались якось його трошки заспокоїти, а навпаки - розігрували його ще більше ’ой, какой ты сегодня веселый’...
Так, вдома вони мають право дозволяти хоч по своїх головах ходити,але ж, бляха, ви зайшли у громадське місце, поряд багато людей, чому вони повинні слухати ці воплі вашого дєточкі???
Через 5 хвилин мені хотілося його чимось стукнути, хоча розумію, що дитина не винна, це дві дорослі курки не виховані, і звичайно не навчать його поважати оточуючих... Що заважало одній погуляти з ним коло магазину, а другій там пошастать, а потім помінятися?... Раз уж дитина розішлась з гульками. Це ж не дитячий майданчик, врешті решт!
Фу на Вас. Что Вам мешало пойти домой, отдохнуть и прийти в магазин без головной боли и с хорошим настроением, чтоб не шипеть на всех подряд?
4
1
МЕСТО_Встречи• 28 августа 2023
Ответ дляАнонимба
Ни у моей дочки (ей 16 сейчас), ни у племянницы (ей 14), ни у детей знакомых и друзей не было никаких кризисов до переходного возраста. Но тогда и помешанности на психологах не было. А сейчас как прочитаешь, так без психолога и шагу ступить нельзя. С автором согласна
Да ладно. Просто у одних подростковые кризисы проходят относительно спокойно(например, волосы ребенок покрасил и стиль сменил), а у других так, шо ’держите меня семеро’. А у некоторых вообще из-за плотного слияния с матерью они растягиваются на многие годы с прелестями типа отсутствия сепарации, отсутствия личной жизни и взаимной ненависти.
Психология - тоже наука, а не новомодные веяния. И я чётко помню, как моя бабушка, которая в период моего детства ради интереса читала литературу по психологии, рассказывала моей маме о детских кризисах. А я 1977 г.р.
Психология - тоже наука, а не новомодные веяния. И я чётко помню, как моя бабушка, которая в период моего детства ради интереса читала литературу по психологии, рассказывала моей маме о детских кризисах. А я 1977 г.р.
4
Я вся ваша• 28 августа 2023
согласна с вами, такое впечатление, что у нынешних детей кризис каждый год. недавно видела в видео в инсте в рекомендациях, ребенок валяется на полу в истерике в разных местах, рядом стоит мама с улыбкой и подпись ’у (имя ребенка) кризис 2 лет’
Снегурочко• 28 августа 2023
В вашем понимании воспитанный ребенок - это удобный системе ребенок: он не возражает, не имеет своего мнения, не познает мир.
А может хватит растить совковых удобных детей...
А может хватит растить совковых удобных детей...
6
1
Шалена невинність• 28 августа 2023
Ответ дляНе цілуюсь з бодуна
Саме виховані. В мене у самої двоє дітей. Дуже жвавих, ’глаз да глаз’ за ними. Плакали, і намагалися істерикою брати, якщо хотілось їм інакще. Але все вирішувалося бистро. Спокійно і лагідно можливо любій дитині все пояснити. Мені казали, що мені повезло з дітьми, але в мене так виходило і чужих дітей заспокоїти, і в 2 і в три роки. Якщо в мене получається з чужою дитиною управитися, то чому у матусі не виходить? Бо криза в них, і точка.
Может быть, даже дети боятся вас, кто знает. У меня подруга так умеет убедить типа спокойно. Но ее даже взрослые побаиваются. Чувствуется жесткий характер. Хотя да, она любит детей, умиляется им, но и сама придерживается правил и от других этого ждет.
Кудряшка Сью• 28 августа 2023
Ответ дляНе цілуюсь з бодуна
Не було такого в 90ті роки зовсім. І діти психічно здоровіші були. Зараз подивіться, як багато нервових дітей? В магазині це гарно видно. Іде дитина, вередує, щось хоче. Що робить матуся:’ кричить, шипить і смикає’
Їжа. Багато дітей не їдять того і сього. Почитайте тут теми, як діти вибрали 3-4 продукта, і їм вже по 8 років, а вони ні овочі не їдять ні борщі. А це все тому, що коли дитину привчають до різної їжі, матусям ліньки положити шматочок перця, помідора, моркви, кабачка, броколі. Їм краще кашку намішати розчинну, або блендернути все у 2 роки дитини. Лінь тому, що.
Їжа. Багато дітей не їдять того і сього. Почитайте тут теми, як діти вибрали 3-4 продукта, і їм вже по 8 років, а вони ні овочі не їдять ні борщі. А це все тому, що коли дитину привчають до різної їжі, матусям ліньки положити шматочок перця, помідора, моркви, кабачка, броколі. Їм краще кашку намішати розчинну, або блендернути все у 2 роки дитини. Лінь тому, що.
о, а де це тут такі теми про їжу?
Мій чоловік 1976 року. Багато чого не їв, ГВ до року без прикормів, це ще в ті часи, коли в 4 міс яблучний сік вводили
Потім та сама кашка тільки не розчинна, а манка рідка
У дочки теж таке. Але з 2015 року це вже розлад харчової поведінки і має назву у DSM - ARFID
І як би нам не хотілося думати, шо це все тому що ’матусям ліньки’, на жаль все серйозніше і моя дитина у 15 років вперше наважилася газований напій спробувати.
А багато чого взагалі не пробувала.
Думаєте, це все тому що мені ліньки було у 1 рік?
Ви просто не бачили дитину, яка не має харчового інтересу.
І не бачили ці групи в ТГ по ARFID. В нас ще відносно легка форма і дитина має нормальній зріст і вагу.
А багато дітей їдять до 4х продуктів, а у віці немовлят можуть через зонд харчуватися.
А вам лиж би знецінити зусилля інших
Мій чоловік 1976 року. Багато чого не їв, ГВ до року без прикормів, це ще в ті часи, коли в 4 міс яблучний сік вводили
Потім та сама кашка тільки не розчинна, а манка рідка
У дочки теж таке. Але з 2015 року це вже розлад харчової поведінки і має назву у DSM - ARFID
І як би нам не хотілося думати, шо це все тому що ’матусям ліньки’, на жаль все серйозніше і моя дитина у 15 років вперше наважилася газований напій спробувати.
А багато чого взагалі не пробувала.
Думаєте, це все тому що мені ліньки було у 1 рік?
Ви просто не бачили дитину, яка не має харчового інтересу.
І не бачили ці групи в ТГ по ARFID. В нас ще відносно легка форма і дитина має нормальній зріст і вагу.
А багато дітей їдять до 4х продуктів, а у віці немовлят можуть через зонд харчуватися.
А вам лиж би знецінити зусилля інших
1
Шаманю второпях• 28 августа 2023
Ответ дляСизоока бестія
это воспитание,или темперамент?
Можливо не скромно, але виховання.
У них з народження чіткий режим.
І я переконана, коли у дитини грамотно виділений час на повноцінний сон - її нервова система міцна.
На рахунок темпераменту - обидва рухливі були, але якось, ну от чесно, жодної істерики чи образ інших.
Правда, потім молодший в 11 років видав мені такий шквал заскоків
, що я ті 5-6 місяців згадую як страшний сон.
Але пройшло тттт
У них з народження чіткий режим.
І я переконана, коли у дитини грамотно виділений час на повноцінний сон - її нервова система міцна.
На рахунок темпераменту - обидва рухливі були, але якось, ну от чесно, жодної істерики чи образ інших.
Правда, потім молодший в 11 років видав мені такий шквал заскоків
, що я ті 5-6 місяців згадую як страшний сон. Але пройшло тттт
Їхала з університету на трамваї. Позаду сиділа якась матуся з 9-11 літньою дитиною на руках. І ось цей “малюк” постійно мене тикав ногою у брудних черевиках по білих штанях (спеціально, я йому напевне сподобалась), тому я звернулася до його матусі з проханням його вгамувати.
Вона мені сказала, що ВОНИ виховують дитину за системою якогось “Ейху…зера”, це коли дитині усе дозволяють і по суті дала відкоша. А потім ззаду підійшов хлопець, трохи старший за мене. Вийняв з рота жуйку, наліпив прямо на лоб матусі та сказав: “Мене теж виховували за цією системою “, – підморгнув мені і вийшов на наступній зупинці.
Вона мені сказала, що ВОНИ виховують дитину за системою якогось “Ейху…зера”, це коли дитині усе дозволяють і по суті дала відкоша. А потім ззаду підійшов хлопець, трохи старший за мене. Вийняв з рота жуйку, наліпив прямо на лоб матусі та сказав: “Мене теж виховували за цією системою “, – підморгнув мені і вийшов на наступній зупинці.
4
Organic• 28 августа 2023
Ответ дляГолова колгоспу
Существует кризис трех лет и как он проходит, так и будет проходить подростковый период
Це хто таку закономірність вивів чи довів?
Дама_с_коготками• 28 августа 2023
Ответ дляНе цілуюсь з бодуна
Не було такого в 90ті роки зовсім. І діти психічно здоровіші були. Зараз подивіться, як багато нервових дітей? В магазині це гарно видно. Іде дитина, вередує, щось хоче. Що робить матуся:’ кричить, шипить і смикає’
Їжа. Багато дітей не їдять того і сього. Почитайте тут теми, як діти вибрали 3-4 продукта, і їм вже по 8 років, а вони ні овочі не їдять ні борщі. А це все тому, що коли дитину привчають до різної їжі, матусям ліньки положити шматочок перця, помідора, моркви, кабачка, броколі. Їм краще кашку намішати розчинну, або блендернути все у 2 роки дитини. Лінь тому, що.
Їжа. Багато дітей не їдять того і сього. Почитайте тут теми, як діти вибрали 3-4 продукта, і їм вже по 8 років, а вони ні овочі не їдять ні борщі. А це все тому, що коли дитину привчають до різної їжі, матусям ліньки положити шматочок перця, помідора, моркви, кабачка, броколі. Їм краще кашку намішати розчинну, або блендернути все у 2 роки дитини. Лінь тому, що.
Я 79 року майже нічого не їла в дитинстві. Діти в мене такі самі, їли все і кабачки, і броколі, і пастернак, і гарбуз, молодша, навіть, рибу років до трьох, потім як обрубило. Якщо у вас по іншому, не спішить собі медалі вішать, бо це не ваша заслуга, просто так вийшло. Я для початку прикорму старшого взимку навіть огірки на підвіконні вирощувала, не кажучи вже про заготовлені заморозки влітку. Своє харчування з чоловіком переглянули, щоб діти їли зразу те що і ми. Я завжди кладу небагато солі і чоловік привчився, а от син, який з малечку наче мав би любити малосолене, завжди досолює, навіть ще не скуштувавши. Так робив його дідусь, якого син в житті всьго декілька разів бачив.
Кудлата хмаринка• 28 августа 2023
Ответ дляСизоока бестія
вы много видели воспитанных детей 2-3 лет?
У меня такой был до 11 лет. А потом понеслось...
Пуки-куки• 28 августа 2023
Ответ дляАноним с кешбеком
Я не спеціаліст, а не виправдовую поведінку своїх дітей кризисами
Ви різницю між ’виправдовувати поведінку’ і ’заперечувати існування вікових криз розвитку’ розумієте?
Хотіла б я побачити ваші персональні експертні дослідження на тему останнього
Хотіла б я побачити ваші персональні експертні дослідження на тему останнього
Помаранчова душа• 28 августа 2023
Ответ дляГолова колгоспу
Существует кризис трех лет и как он проходит, так и будет проходить подростковый период
В смысле? Я с моим сыном проходила кризис 3 лет, чуть не рехнулась. Он был не в адеквате в тот период. А подростковый сейчас нормально проходим. Не знаю, что дальше, но сейчас 15 лет, адекват полный, спокойный, учится хорошо, занимается спортом, хочет быть архитектором
Брюлик в стразах• 28 августа 2023
Ответ дляСизоока бестія
вы много видели воспитанных детей 2-3 лет?
Так, багато! Але їхні батьки сиділи не в ґаджетах, а спілкувалися зі своїми дітьми, навчаючи та розвиваючи, читали книжки, знайомили з природою.
Джинци на Флісі• 28 августа 2023
Ответ дляНе цілуюсь з бодуна
Коли в мене народилася друга дитина, вже почали це все писати активно про кризу.
Але ні в моєї дитини, ні в наших друзів, а їх багато, ніяких вибриків у дітей не було. Всі були і є нормальними дітьми без криз.
Старша донька вже доросла, тоді про ці кризи хіба у Дейла Карнегі можливо було почитати. А тоді це майже одна доступна книга буда у продажу. Так от, і тоді діти в нашому оточені були вмі адекватні і без криз. Я вам скажу чому. Бо ми всі займалися вихованням своїх дітей. А не спирали все на кризи.
Вважаю , як і автор. Не можеш найти спільну мову зі своєю дитиною, нефіг спирати на кризи. Бо навіть, якщо вони є, у батьків, які піклуються про псіхічний стан дитини, ця криза проходить рівно і гладко
Але ні в моєї дитини, ні в наших друзів, а їх багато, ніяких вибриків у дітей не було. Всі були і є нормальними дітьми без криз.
Старша донька вже доросла, тоді про ці кризи хіба у Дейла Карнегі можливо було почитати. А тоді це майже одна доступна книга буда у продажу. Так от, і тоді діти в нашому оточені були вмі адекватні і без криз. Я вам скажу чому. Бо ми всі займалися вихованням своїх дітей. А не спирали все на кризи.
Вважаю , як і автор. Не можеш найти спільну мову зі своєю дитиною, нефіг спирати на кризи. Бо навіть, якщо вони є, у батьків, які піклуються про псіхічний стан дитини, ця криза проходить рівно і гладко
Може, книга Спока?
СкокоМнеДадите• 28 августа 2023
Может, вы и остались на уровне развития годовалого ребенка, но это не значит, что окружающие не взрослеют
Залізна тьотя• 29 августа 2023
Ответ дляМЕСТО_Встречи
Фу на Вас. Что Вам мешало пойти домой, отдохнуть и прийти в магазин без головной боли и с хорошим настроением, чтоб не шипеть на всех подряд?
а кто вам сказал, что я ’шипела’?
вы тоже видимо из тех ’яжематерей’, которые своей детачке замечаний не делают, когда та стоит на голове в общественном месте?
и да, я захожу в магазин тогда, когда я хочу или когда мне нужно, еще не хватало подстраиваться под жлобьё вокруг
вы тоже видимо из тех ’яжематерей’, которые своей детачке замечаний не делают, когда та стоит на голове в общественном месте?
и да, я захожу в магазин тогда, когда я хочу или когда мне нужно, еще не хватало подстраиваться под жлобьё вокруг
МЕСТО_Встречи• 29 августа 2023
Ответ дляЗалізна тьотя
а кто вам сказал, что я ’шипела’?
вы тоже видимо из тех ’яжематерей’, которые своей детачке замечаний не делают, когда та стоит на голове в общественном месте?
и да, я захожу в магазин тогда, когда я хочу или когда мне нужно, еще не хватало подстраиваться под жлобьё вокруг
вы тоже видимо из тех ’яжематерей’, которые своей детачке замечаний не делают, когда та стоит на голове в общественном месте?
и да, я захожу в магазин тогда, когда я хочу или когда мне нужно, еще не хватало подстраиваться под жлобьё вокруг
Ну и они зашли, когда захотели, не подстраиваясь под Вас. Все симметрично.
Двух-трехлетка из Вашего примера например: 1. В силу особенностей возраста ещё не понимает правил поведения в общественном месте(вариант ’дать по попе’ не рассматриваем, ок?) 2. Из-за особенностей характера или развития не может оставаться без мамы, потому ходить с кем-то на улице - не выход 3. На выбор может ныть/орать в магазине от скуки либо шуметь и бегать, играя с мамой или бабушкой. 4. Тоже имеет право зайти в магазин.
Ну такое, в общем. Процентов на 90, они пришли в магазин по необходимости, а не ради того, чтоб кого-то доставать своим поведением.
Двух-трехлетка из Вашего примера например: 1. В силу особенностей возраста ещё не понимает правил поведения в общественном месте(вариант ’дать по попе’ не рассматриваем, ок?) 2. Из-за особенностей характера или развития не может оставаться без мамы, потому ходить с кем-то на улице - не выход 3. На выбор может ныть/орать в магазине от скуки либо шуметь и бегать, играя с мамой или бабушкой. 4. Тоже имеет право зайти в магазин.
Ну такое, в общем. Процентов на 90, они пришли в магазин по необходимости, а не ради того, чтоб кого-то доставать своим поведением.
Залізна тьотя• 29 августа 2023
Ответ дляМЕСТО_Встречи
Ну и они зашли, когда захотели, не подстраиваясь под Вас. Все симметрично.
Двух-трехлетка из Вашего примера например: 1. В силу особенностей возраста ещё не понимает правил поведения в общественном месте(вариант ’дать по попе’ не рассматриваем, ок?) 2. Из-за особенностей характера или развития не может оставаться без мамы, потому ходить с кем-то на улице - не выход 3. На выбор может ныть/орать в магазине от скуки либо шуметь и бегать, играя с мамой или бабушкой. 4. Тоже имеет право зайти в магазин.
Ну такое, в общем. Процентов на 90, они пришли в магазин по необходимости, а не ради того, чтоб кого-то доставать своим поведением.
Двух-трехлетка из Вашего примера например: 1. В силу особенностей возраста ещё не понимает правил поведения в общественном месте(вариант ’дать по попе’ не рассматриваем, ок?) 2. Из-за особенностей характера или развития не может оставаться без мамы, потому ходить с кем-то на улице - не выход 3. На выбор может ныть/орать в магазине от скуки либо шуметь и бегать, играя с мамой или бабушкой. 4. Тоже имеет право зайти в магазин.
Ну такое, в общем. Процентов на 90, они пришли в магазин по необходимости, а не ради того, чтоб кого-то доставать своим поведением.
Вариант, что можно попытаться успокоить и отвлечь малыша, а не разыгрывать его еще больше, не очевиден?... а не дыбильно умиляться тому, что он орёт и носится по магазину, мешая другим?...
И да, я не умиляюсь и не буду умиляться чужим невоспитанным детям в общественных местах, меня они раздражают.
И да, я не умиляюсь и не буду умиляться чужим невоспитанным детям в общественных местах, меня они раздражают.
МЕСТО_Встречи• 29 августа 2023
Ответ дляЗалізна тьотя
Вариант, что можно попытаться успокоить и отвлечь малыша, а не разыгрывать его еще больше, не очевиден?... а не дыбильно умиляться тому, что он орёт и носится по магазину, мешая другим?...
И да, я не умиляюсь и не буду умиляться чужим невоспитанным детям в общественных местах, меня они раздражают.
И да, я не умиляюсь и не буду умиляться чужим невоспитанным детям в общественных местах, меня они раздражают.
Все люди точно знают, как другим надо воспитывать детей. Но со своими детьми это часто не работает. )) Значит, нечем его было отвлечь, кроме беготни . Закончились отвлекалки.
Ваше право не умилятлся. Но осуждать тоже не стоит. Полной картины Вы все равно не видите.
Ваше право не умилятлся. Но осуждать тоже не стоит. Полной картины Вы все равно не видите.
автор
Аноним с кешбеком
• 29 августа 2023
Ответ дляЗалізна тьотя
а кто вам сказал, что я ’шипела’?
вы тоже видимо из тех ’яжематерей’, которые своей детачке замечаний не делают, когда та стоит на голове в общественном месте?
и да, я захожу в магазин тогда, когда я хочу или когда мне нужно, еще не хватало подстраиваться под жлобьё вокруг
вы тоже видимо из тех ’яжематерей’, которые своей детачке замечаний не делают, когда та стоит на голове в общественном месте?
и да, я захожу в магазин тогда, когда я хочу или когда мне нужно, еще не хватало подстраиваться под жлобьё вокруг
Ну у деточки же «кризис»
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу