Шкварочка• 30 января 2025
Второй день адаптации в госсадике, печаль печальная (((
Просто сравнение. Ребенок 5 лет. С 4-х лет ходил в частный сад с развивашками по полдня 1-2 раза в неделю. Все было хорошо, но начал говорить что там холодно и надоело, все игрушки изучил. Отношение воспитательниц нормальное, никакого прессинга, во всем помогали, задания делали, гуляли, претензий нет. Но в группах мало детей-3-5чел в день, вот мой ребенок привык к тишине. Но Надо готовиться к школе и адаптации к внешнему миру. Вот 2 дня как пытаемся ходить в госсадик.Все это время просидел в коридоре со мной, в зал к детям заходить отказывается, говорит там шумно. Но и детей там до 10чел. Мои наблюдения. Вчера была девушка-воспитатель. Спокойная, упрашивала сына зайти, но не получилось, как и у меня. Надеялась, что воспитатели знают как и умеют найти подход к ребенку, но нет. Ушли домой. Думаю, может завтра повезет и сын зайдет. Сегодня уже другой воспитатель-женщина постарше с лишним весом и резким характером. Мы опять просидели на лавочке ((. Она вяло его приглашала зайти, интереса и открытости я не увидела-человек просто тупо ходит на работу 😥. Пока мы сидели в коридоре, она по привычке не стесняясь орала на детей во время занятий, как на ничтожных холопов каих-то. Меня это все удручает. Стоит ли говорить, что шкафчики для одежды из моего детства, не чистые. Не удосужились даже покрасить и ручки на более новые заменить. Спустя 35 лет все вокруг точно так де как в моем детстве, никаких улучшений и ремонтов. На частный сад надо деньги, и смогу только по 2 дня в неделю водить, да и нет той адаптации к стрессам, как показал наш опыт. В школе все будет жестче. Что делать? Дальше продолжать водить в госсад к противным воспиталкам или искать развивашки? Но потом как он в школу пойдет? Короче, моральной ориентированности на детей я тут не вижу, хотя да-занимаются, дети не бездельничают. Ребенок это чувствует, его не обманешь. Я все-таки ожидала большей человечности ((( но видимо это роскошь для тех, у кого есть деньги.
показать весь текст
1
1
8
41
210
ЧупакабраЗеБест• 30 января 2025
Ответ дляНевидимка Майя
Нафіга ви таке пишете ?
Нема уже таких трешових умов ніде.
Щось міняється державним коштом , щось за рахунок батьків ( може це і не дуже добре, але зазвичай батьки добровільно погоджуються).
У нас в селі шикарнючий державний садочок. В групах тепла підлога , всі меблі нові. Ііграшки, навчальні матеріали і канцтовари ми купували самі . Крім того щотижня купуємо якесь печиво, бублики, соломку , чай - вихователь влаштовує їм чаювання ( вони це дуже люблять) хоча і в столовій гарно і смачно готують . Чаювання це вже просто як додаткова розвага .
Вихователі як будь-де абсолютно різні - хтось привітний хтось построже. Але ніякого знущання і приниження дітей нема і близько.
Нема уже таких трешових умов ніде.
Щось міняється державним коштом , щось за рахунок батьків ( може це і не дуже добре, але зазвичай батьки добровільно погоджуються).
У нас в селі шикарнючий державний садочок. В групах тепла підлога , всі меблі нові. Ііграшки, навчальні матеріали і канцтовари ми купували самі . Крім того щотижня купуємо якесь печиво, бублики, соломку , чай - вихователь влаштовує їм чаювання ( вони це дуже люблять) хоча і в столовій гарно і смачно готують . Чаювання це вже просто як додаткова розвага .
Вихователі як будь-де абсолютно різні - хтось привітний хтось построже. Але ніякого знущання і приниження дітей нема і близько.
живите и радуйтесь. в моем маленьком кузнецовске тоже благодать в школах и садиках.
приятно вспомнить и зайти и подздороваться, и и гостинцы занести.
но это было уже после киева.
в больших городах - это все помойки. особенно сады.
приятно вспомнить и зайти и подздороваться, и и гостинцы занести.
но это было уже после киева.
в больших городах - это все помойки. особенно сады.
Там-тарарам• 30 января 2025
Ответ дляЧупакабраЗеБест
живите и радуйтесь. в моем маленьком кузнецовске тоже благодать в школах и садиках.
приятно вспомнить и зайти и подздороваться, и и гостинцы занести.
но это было уже после киева.
в больших городах - это все помойки. особенно сады.
приятно вспомнить и зайти и подздороваться, и и гостинцы занести.
но это было уже после киева.
в больших городах - это все помойки. особенно сады.
Да и школы те ещё помойки+ нет дисциплины и никто не смотрит за детьми нет достойных примеров.Волчья стая какая то.
Дівка в намисті• 30 января 2025
Ответ дляКвітка папороті
Та нет уже по 40 человек в группах садика. Это не 12й год, когда нужно было записываться в садик с рождения. Где-то примерно так и есть по количеству, как автор пишет, у моей в группе числится 17 человек, ходит 10-12 в день примерно
Мой пошёл в ясли в 2022. В группах по 20 человек , 2 воспитателя и нянечка. В ясли бежал вприприжку и с удовольствием. Правда мы без титула, в отличии от автора), и воспитателей с модельной фигурой не просили.
3
Там-тарарам• 30 января 2025
Ответ дляДівка в намисті
Мой пошёл в ясли в 2022. В группах по 20 человек , 2 воспитателя и нянечка. В ясли бежал вприприжку и с удовольствием. Правда мы без титула, в отличии от автора), и воспитателей с модельной фигурой не просили.
Опять таки смотря какой город.В маленьких городках боятся за свою репутацию как в садике так и в школе, а в Киеве всем плевать.
1
Зайканалужайке• 30 января 2025
Ответ дляВкуси мене
У нас сейчас в Украине больше половины взрослых на ад, притом все ходили в садики. Ничего стрессы не закаляют, лишь приводят к неврозам и далее. Но тут большинство со стадным инстинктом, им сказали надо так - они так и делают
Більше половини? Звідки така статистика?
2
Как_б_не_так• 30 января 2025
Ответ дляТам-тарарам
Да и школы те ещё помойки+ нет дисциплины и никто не смотрит за детьми нет достойных примеров.Волчья стая какая то.
А у меня вопрос, кто вас всех тянет в столицу, на помойку, раз у вас там в маленьких городках всё чинно и благостно?
5
Воленс-неволенс• 30 января 2025
Ответ дляДівка в намисті
Мой пошёл в ясли в 2022. В группах по 20 человек , 2 воспитателя и нянечка. В ясли бежал вприприжку и с удовольствием. Правда мы без титула, в отличии от автора), и воспитателей с модельной фигурой не просили.
Вибора у вас просто немає. І не бачили скоріш за все ви іншого. Обрали краще з гіршого і задоволені.
3
Усатая фея• 30 января 2025
Ответ дляДівка в намисті
Мой пошёл в ясли в 2022. В группах по 20 человек , 2 воспитателя и нянечка. В ясли бежал вприприжку и с удовольствием. Правда мы без титула, в отличии от автора), и воспитателей с модельной фигурой не просили.
Сыну уже 22 года), но он с теплотой вспоминает сад, а я и до сих пор поддерживаю отношения с воспитателем. А вот с младшим сыном... то да воспитатели менялись часто, ибо руководство было с приветом.
2
Дівка в намисті• 30 января 2025
Ответ дляВоленс-неволенс
Вибора у вас просто немає. І не бачили скоріш за все ви іншого. Обрали краще з гіршого і задоволені.
Всё что я видела полностью устраивало и меня и моего ребёнка. Воспитатели прекрасно относились к моему ребёнку и программа у них была интересная для детей. И питание было нормальное. Нам каждый день присылали меню и фото . Ну и смешно , когда тётя строит из себя элиту, но у неё денег на частный сад нет. Значит надо признать , что она теперь такая же ’холопка’ со своей деткой и не ждать особого отношения ).
1
1
2
Аноним_• 30 января 2025
Ответ дляШкварочка
Ні, але дитина відчуває енергетику, з якою до неї звертаються.
Автор,то вы ещё в школу не пошли,садик покажется вам раем.
1
3
Там-тарарам• 30 января 2025
Ответ дляКак_б_не_так
А у меня вопрос, кто вас всех тянет в столицу, на помойку, раз у вас там в маленьких городках всё чинно и благостно?
Так получилось, что я здесь родилась.А сравнить с маленьким городом не в пользу Киева была вынуждена в начале войны, когда переехала в город на ЗУ, в школу бы тоже там пошли но пришлось вернуться.Причем за деньги тут все отлично и любой каприз.Наверное отжила уже свое эта соцсистема, бесплатного хорошего не бывает.
Воленс-неволенс• 30 января 2025
Ответ дляДівка в намисті
Всё что я видела полностью устраивало и меня и моего ребёнка. Воспитатели прекрасно относились к моему ребёнку и программа у них была интересная для детей. И питание было нормальное. Нам каждый день присылали меню и фото . Ну и смешно , когда тётя строит из себя элиту, но у неё денег на частный сад нет. Значит надо признать , что она теперь такая же ’холопка’ со своей деткой и не ждать особого отношения ).
Ну тоді вам реально повезло з вихователями. Таких одиниці, щоб дитина прямо бігла в садочок. Моду тількі порадіти за вас і дитину, що в неї будуть гарні спогади про садок. Я не побачила щоб автор когось з себе строіла, просто людина з більшими запросами. Я тепер теж така, раніше змирилась би мовчки водила б в такий садок. Зараз, поживши по іншому не хочу давати дитині погане, прагну дати найкраще і найкомфортніше. Так, наші запроси протягом життя змінюються, хіба це погано ?
Там-тарарам• 30 января 2025
Ответ дляВоленс-неволенс
Ну тоді вам реально повезло з вихователями. Таких одиниці, щоб дитина прямо бігла в садочок. Моду тількі порадіти за вас і дитину, що в неї будуть гарні спогади про садок. Я не побачила щоб автор когось з себе строіла, просто людина з більшими запросами. Я тепер теж така, раніше змирилась би мовчки водила б в такий садок. Зараз, поживши по іншому не хочу давати дитині погане, прагну дати найкраще і найкомфортніше. Так, наші запроси протягом життя змінюються, хіба це погано ?
Знаєте що саме сумне в цій історії, що діти не мають права обирати і що їх змушують ось це все огидне відношення терпіти в садочку а потім в школі.Найщасливіши спогади як правило у всіх розпочинаються з універу, коли нарешті з´являється право
вибору.
вибору.
2
Там-тарарам• 30 января 2025
Ответ дляДівка в намисті
Всё что я видела полностью устраивало и меня и моего ребёнка. Воспитатели прекрасно относились к моему ребёнку и программа у них была интересная для детей. И питание было нормальное. Нам каждый день присылали меню и фото . Ну и смешно , когда тётя строит из себя элиту, но у неё денег на частный сад нет. Значит надо признать , что она теперь такая же ’холопка’ со своей деткой и не ждать особого отношения ).
А Вы из тех кого всю жизнь унижали, а теперь радуетесь что и другие этого хлебнут?
1
2
Воленс-неволенс• 30 января 2025
Ответ дляТам-тарарам
Знаєте що саме сумне в цій історії, що діти не мають права обирати і що їх змушують ось це все огидне відношення терпіти в садочку а потім в школі.Найщасливіши спогади як правило у всіх розпочинаються з універу, коли нарешті з´являється право
вибору.
вибору.
От, я ж це і кажу. Що ті мами які кажуть ’ой, нічого, я свого водила і все ок, чай не барин’ просто або закривають очі, або не можуть дати кращого або навіть і не прагнуть. Ну реально якщо вихователь доросла чужа тьотя кричить на дитину, як це може бути ок? Чому це дитину навчить?
2
2
1
За ким я буду?• 30 января 2025
Ви посадили своє чадо на трон і біситеся, що слуги, тобто вихователі не так підходять до нього?
Ідіть додому, на вулиці страшний шум від автомобілів, інших дітей, не травмуйте психіку янгола)))
Ідіть додому, на вулиці страшний шум від автомобілів, інших дітей, не травмуйте психіку янгола)))
1
4
2
Там-тарарам• 30 января 2025
Ответ дляВоленс-неволенс
От, я ж це і кажу. Що ті мами які кажуть ’ой, нічого, я свого водила і все ок, чай не барин’ просто або закривають очі, або не можуть дати кращого або навіть і не прагнуть. Ну реально якщо вихователь доросла чужа тьотя кричить на дитину, як це може бути ок? Чому це дитину навчить?
Це вчить в майбутньому бути зручним для системи, вчить тому, що приниження це норм , вчить не мати своєї думки і не висловлювати її, вчить бути сірою масою ні на що не здатним....на жаль.
1
4
2
Воленс-неволенс• 30 января 2025
Ответ дляТам-тарарам
Це вчить в майбутньому бути зручним для системи, вчить тому, що приниження це норм , вчить не мати своєї думки і не висловлювати її, вчить бути сірою масою ні на що не здатним....на жаль.
100% і потім отакі дуже не люблять всіх інших людей, які чогось досягли і якось відрізняються. Та взагалі всіх не люблять)) тому садочок державний - це зло в тому форматі в якому він існує.
3
4
Мейк-ап форева• 30 января 2025
Ответ дляМамаша в бигудях
у вас семья отбитых маргиналов? Нет? Тогда никакого стресса у вас дома нет. Правильно выше написали, что потом в школе очень видно таких детей из теплицы. Многие уже до работы доходят, а все никак не адаптируются
Ага и потом именно такие мамы требуют убрать всех шумных детей из класса. Пусть весь класс сидит на переменке и играет в телефоне ’как ее Вася’ МОЛЧА а то у ’Васи’ голова болит. И учительница пусть каждому на ушко шепчет.
5
2
Мейк-ап форева• 30 января 2025
Ответ дляJane_Ukraine
Взагалі оці всі казки про те що садочок адаптує. Та ні фіга він не адаптує! Комусь подобається та підходить комусь ні. Хоча кому може подобатися коли на нього кричать і змушують їсти щось не смачне. Звичайно діти там всі в стресі. Тому якщо є можливість приватний, няню чи вдома, то краще не віддавати. Я як згадаю садочок своєї дитини аж погано стає. Вона ходила, бо вибору не було, я працювала до 7 вечора. Але був стрес, на дітей кричали, морально теж давили. Тому якщо є можливість надати дитині кращі умови, то давайте. І не слухайте оці поради по типу ’та всі ходять і нічого’. Та вибору просто немає плюс багато мам реально не бачили кращого і не розуміють що може і має бути по іншому.
А в жизни везде разные люди, на работе, в школе, в метро, в институте, в маршрутке. Все орут матерятся некоторые еще и толкаются))
И да, сад и школа это вариация ’общества’ в детском виде. Как раз в работе привыкнешь, что на тебя могут наорать и перестанешь забиваться в угол, может научишься орать в ответ. Выработается понимания, что нельзя руками махать, а то прийдет более сильный и так намашет, что мало не покажется, что есть момент когда можно жаловаться а когда не стоит и надо искать другой выход. Это и есть навык выживание в социуме. Поведение и коммуникабельность - два кита успеха во взрослом мире.
И да, сад и школа это вариация ’общества’ в детском виде. Как раз в работе привыкнешь, что на тебя могут наорать и перестанешь забиваться в угол, может научишься орать в ответ. Выработается понимания, что нельзя руками махать, а то прийдет более сильный и так намашет, что мало не покажется, что есть момент когда можно жаловаться а когда не стоит и надо искать другой выход. Это и есть навык выживание в социуме. Поведение и коммуникабельность - два кита успеха во взрослом мире.
3
ОйЙой• 30 января 2025
Представляю, как ваш ребенок будет вами манипулировать, когда подрастет. Если вы готовы идти на поводу у ребенка, то до школы частный сад или няня, а в школе семейное обучение дома. Ну или частная школа, пока ребенку не станет скучно.
ОбережнаЯ• 30 января 2025
Ответ дляФлюорография гуся
Почему в садике вы сидите вместе с ним?У нас было так, мы пришли раньше всех в садик и воспитатель еще была одна, пообщавшись немного с нею я оставила ребенка и ушла, сказали в первый день оставить на 2 часа ,на следующий день на пол дня и далее на полный день.Так ребенок привыкал быть без мамы и слушаться воспитателя и адаптировался к обществу.А если вы будете сидеть там с ним толку не будет, будут только капризы.
Меня тоже переклинило еа этом. Пришла и сидит... Напоркуа? Надо пришла, поцеловала, сказала пока и ушла на пару часов. Воспитательница сама разденет и заведет в групу. Да, ребёнок будет плакать. Потом успокоится. Все плачут. Некоторые месяцами. Только прикол в том, что этот плач быстро затихает, как только мама ушла.
И ваш совет привести раньше всех, чтобы успел посмотреть группу без других детей - супер!
Я ещё добавлю, что лучше начать с тех дней, когда на первой смене молодая воспитательница.
И ваш совет привести раньше всех, чтобы успел посмотреть группу без других детей - супер!
Я ещё добавлю, что лучше начать с тех дней, когда на первой смене молодая воспитательница.
5
Воленс-неволенс• 30 января 2025
Ответ дляМейк-ап форева
А в жизни везде разные люди, на работе, в школе, в метро, в институте, в маршрутке. Все орут матерятся некоторые еще и толкаются))
И да, сад и школа это вариация ’общества’ в детском виде. Как раз в работе привыкнешь, что на тебя могут наорать и перестанешь забиваться в угол, может научишься орать в ответ. Выработается понимания, что нельзя руками махать, а то прийдет более сильный и так намашет, что мало не покажется, что есть момент когда можно жаловаться а когда не стоит и надо искать другой выход. Это и есть навык выживание в социуме. Поведение и коммуникабельность - два кита успеха во взрослом мире.
И да, сад и школа это вариация ’общества’ в детском виде. Как раз в работе привыкнешь, что на тебя могут наорать и перестанешь забиваться в угол, может научишься орать в ответ. Выработается понимания, что нельзя руками махать, а то прийдет более сильный и так намашет, что мало не покажется, что есть момент когда можно жаловаться а когда не стоит и надо искать другой выход. Это и есть навык выживание в социуме. Поведение и коммуникабельность - два кита успеха во взрослом мире.
В чомусь ви звичайно праві. Але лише частково. Я поки не взялася за свій розум теж думала, що ось воно і є моє життя. Ні, все можна змінити, це не швидко і не легко. Але от мене наприклад не оточують матюкливі та орущі люди і спілкування з ними я не вважаю навиком виживання. Для мене навик виживання це вивчити мову, переїхати в іншу країну, робота і не просто робота, в так щоб заробляти на все чого ти хочеш. Щоб мати можливості реалізувати свої потреба, мрії. Оце навики, в їхати в трамваї з алкашом. якій оре для мене це не навик. Але от саме таких дітей (я не всіх маю на увазі, в тих кому отакі навички нав´язують) от саме їх і вчать що головне витримати крик і мати. Але ж, бляха це ж не головне в житті ! Головне гроші, мрії, оточення, розвиток. От краще б їх цьому вчили.
Воленс-неволенс• 30 января 2025
Ответ дляОбережнаЯ
Меня тоже переклинило еа этом. Пришла и сидит... Напоркуа? Надо пришла, поцеловала, сказала пока и ушла на пару часов. Воспитательница сама разденет и заведет в групу. Да, ребёнок будет плакать. Потом успокоится. Все плачут. Некоторые месяцами. Только прикол в том, что этот плач быстро затихает, как только мама ушла.
И ваш совет привести раньше всех, чтобы успел посмотреть группу без других детей - супер!
Я ещё добавлю, что лучше начать с тех дней, когда на первой смене молодая воспитательница.
И ваш совет привести раньше всех, чтобы успел посмотреть группу без других детей - супер!
Я ещё добавлю, что лучше начать с тех дней, когда на первой смене молодая воспитательница.
А чому ви пропустили , що окрім того що автор там сидить в коридорі із сином, вона ще написала що почула як кричать на дітей? Чому ж ви це не коментує? Ви, доросла жінка дозвольте комусь кричати на вас? Думаю ні. А чого на беззахисних дітей кричать? От навіщо? Бо система, кричать тому що звикли, тому що батькі дозволяють і не реагують ніяк.
3
Мейк-ап форева• 30 января 2025
Ответ дляВоленс-неволенс
В чомусь ви звичайно праві. Але лише частково. Я поки не взялася за свій розум теж думала, що ось воно і є моє життя. Ні, все можна змінити, це не швидко і не легко. Але от мене наприклад не оточують матюкливі та орущі люди і спілкування з ними я не вважаю навиком виживання. Для мене навик виживання це вивчити мову, переїхати в іншу країну, робота і не просто робота, в так щоб заробляти на все чого ти хочеш. Щоб мати можливості реалізувати свої потреба, мрії. Оце навики, в їхати в трамваї з алкашом. якій оре для мене це не навик. Але от саме таких дітей (я не всіх маю на увазі, в тих кому отакі навички нав´язують) от саме їх і вчать що головне витримати крик і мати. Але ж, бляха це ж не головне в житті ! Головне гроші, мрії, оточення, розвиток. От краще б їх цьому вчили.
Это вас не окружают потому что меняетесь ВЫ, а автор сидит на скамеечке в госсаду и ТЕБУЕТ чтобы поменялись ОНИ
А им не надо)) Это она пришла в их мир, где им хорошо)
А им не надо)) Это она пришла в их мир, где им хорошо)
2
Мейк-ап форева• 30 января 2025
Ответ дляВоленс-неволенс
А чому ви пропустили , що окрім того що автор там сидить в коридорі із сином, вона ще написала що почула як кричать на дітей? Чому ж ви це не коментує? Ви, доросла жінка дозвольте комусь кричати на вас? Думаю ні. А чого на беззахисних дітей кричать? От навіщо? Бо система, кричать тому що звикли, тому що батькі дозволяють і не реагують ніяк.
Один простой вопрос) Вы хоть раз в жизни кричали на своего ребенка?
1
ОбережнаЯ• 30 января 2025
Ответ дляВоленс-неволенс
А чому ви пропустили , що окрім того що автор там сидить в коридорі із сином, вона ще написала що почула як кричать на дітей? Чому ж ви це не коментує? Ви, доросла жінка дозвольте комусь кричати на вас? Думаю ні. А чого на беззахисних дітей кричать? От навіщо? Бо система, кричать тому що звикли, тому що батькі дозволяють і не реагують ніяк.
По-перше, не факт що вихователька дійсно КРИЧАЛА на дітей. Вона могла перекрикувати їх галас, могла строго відчитувати і тд. Без цього ніяк. А ось судячи з коментів автора, то вона дуже ’ніжна’. І якщо не хоче, щоб і дитина такою залишилася, то треба потрошку привчати до різних людей і різних ситуацій.
Автор ту виховательку бачила /чула раз чи два. З самого ранку, коли найбільший бедлам у групі. Вона не може адекватно її оцінити.
Дитина хай через стрес, але потрошку має вживатися. По пару годин зранку, коли сніданок і прогулянка.
Автор ту виховательку бачила /чула раз чи два. З самого ранку, коли найбільший бедлам у групі. Вона не може адекватно її оцінити.
Дитина хай через стрес, але потрошку має вживатися. По пару годин зранку, коли сніданок і прогулянка.
5
Воленс-неволенс• 30 января 2025
Ответ дляМейк-ап форева
Один простой вопрос) Вы хоть раз в жизни кричали на своего ребенка?
Ви розумієте різницю між непорозуміння в середині родини між чоловіком і жінкою чи батьками і дитиною і те що на вас кричать сторонні люди? Ви дозволяєте. Всім підряд на вас кричати? От дуже маю великі сумніви.
2
Воленс-неволенс• 30 января 2025
Ответ дляОбережнаЯ
По-перше, не факт що вихователька дійсно КРИЧАЛА на дітей. Вона могла перекрикувати їх галас, могла строго відчитувати і тд. Без цього ніяк. А ось судячи з коментів автора, то вона дуже ’ніжна’. І якщо не хоче, щоб і дитина такою залишилася, то треба потрошку привчати до різних людей і різних ситуацій.
Автор ту виховательку бачила /чула раз чи два. З самого ранку, коли найбільший бедлам у групі. Вона не може адекватно її оцінити.
Дитина хай через стрес, але потрошку має вживатися. По пару годин зранку, коли сніданок і прогулянка.
Автор ту виховательку бачила /чула раз чи два. З самого ранку, коли найбільший бедлам у групі. Вона не може адекватно її оцінити.
Дитина хай через стрес, але потрошку має вживатися. По пару годин зранку, коли сніданок і прогулянка.
Це вже ваші брєдні, які я далі першого речення навіть не читала🤢 шкода ваших дітей якщо вони у вас є. Але саме з них і виростить сіра маса, яка буде вважати на велику навичку витримувати мат в трамваях🤦
4
Весотехник• 30 января 2025
Ответ дляШкварочка
Як це все лайно полюбити, підкажіть?
Заработать много денег и нанять наследному принцу учителей и гувернанток . Если денег нет, то уменьшить уровень пафоса и убрать корону в шкафчик. Хотя что-то подсказывает, что вы тролль обыкновенный
2
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу