графиняВишенка• 06 апреля в 01:02
Что это может быть с собакой?
Уже не знаю что и думать, опишу хронологию -20 марта нашла клеща, собака была активная с хорошим аппетитом , потом где то числа 25 начала отказываться от еды , потом смотрю молоко есть ложная беременность , поехали к ветеринару , взяли анализы , сказали сильное воспаление , прописали антибиотики и гормон что б подавить лактацию , Попили антибиотик гормон вроде лучше было, потом где то 30 снова резко ухудшение , снова поехали сдали анализы сделали узи , перитонит срочно операцию , сделали , и вот вроде активная была пока антибиотик кололи , вчера сегодня смотрю что то снова вялая , антибиотик пьет , Что это вообще может быть? Я уже не знаю что делать и куда бежать
1
автор
графиняВишенка
• 06 апреля в 01:05
Ответ дляСметчица
Ужас. А те что оперировали что говорят?
Перитонит а из за чего они так и не поняли , 🫣 поджелудочная матка в норме ( то что они подозревали )
Сметчица• 06 апреля в 01:08
Ответ дляграфиняВишенка
Перитонит а из за чего они так и не поняли , 🫣 поджелудочная матка в норме ( то что они подозревали )
То есть они увидели перитонит, но причину не нашли? Я бы на вашем месте поискала быстро другого врача по отзывам.
3
автор
графиняВишенка
• 06 апреля в 01:10
Ответ дляСметчица
То есть они увидели перитонит, но причину не нашли? Я бы на вашем месте поискала быстро другого врача по отзывам.
Я вообще не понимаю что делать , взяли кучу анализов и узи и рентген и вот так , отзывы у них хорошие
Настасья Пицун• 06 апреля в 01:12
Коротко и по сути, без воды.
По описанию это очень похоже на осложнение после укуса клеща + вторичные проблемы.
Что здесь может быть:
Пироплазмоз (бабезиоз)
Самое частое после клеща.
Симптомы:
вялость
отказ от еды
ухудшение волнами (то лучше, то резко хуже)
после антибиотиков может казаться лучше, но это не лечит причину
👉 Если его не проверили или пропустили — это реально опасно.
Воспаление матки (пиометра) / гормональный сбой
Ложная беременность + молоко + ухудшение → очень подозрительно
Даже если уже была операция (перитонит), причина могла идти отсюда.
Послеоперационные осложнения
После перитонита и операции:
внутреннее воспаление
интоксикация
не до конца убран очаг инфекции
👉 Антибиотик не всегда перекрывает всё.
Клещевые инфекции кроме бабезиоза
эрлихиоз
анаплазмоз
Они тоже дают:
вялость
скачкообразное состояние
плохой аппетит
Интоксикация / печень / почки
После:
антибиотиков
наркоза
воспаления
Организм может «плыть»
Что важно сейчас (реально важно):
Сдать повторно кровь:
общий анализ
биохимия (печень, почки)
ОБЯЗАТЕЛЬНО тест на бабезиоз (если не делали или делали давно)
УЗИ повторно
Проверить:
нет ли жидкости
состояние органов
Температура каждый день
Смотреть на мочу:
темная = тревожный знак (бабезиоз!)
Ключевая мысль:
👉 антибиотик не лечит клещевые болезни
👉 «то лучше, то хуже» после клеща — классика бабезиоза
Если честно и прямо:
с таким анамнезом — это не «подождать», а срочно снова к нормальному вету или в клинику.
Если хочешь — разберу, какие анализы у неё уже были и что могли пропустить.
Разбираю по шагам — где логика ломается и что вероятнее всего.
1. 20 марта — укус клеща
Собака нормальная.
👉 Важно: инкубация бабезиоза
обычно 5–10 дней
→ попадает прямо в твои даты (25–30 число)
2. ~25 марта — отказ от еды
Первая тревожная точка.
👉 Это НЕ типично для «просто ложной беременности»
👉 Это типично для:
бабезиоза
системной инфекции
3. «Ложная беременность + молоко»
Вот здесь ключевая ошибка врачей.
Да, такое может быть.
НО:
👉 ложная беременность:
не даёт резкого ухудшения
не даёт перитонит
не даёт сильного воспаления в анализах
👉 значит это было: или совпадение
или вторичный процесс
4. «Сильное воспаление → антибиотик + гормон»
Антибиотик дали — стало лучше.
👉 Почему стало лучше? Потому что:
антибиотик частично приглушил воспаление
гормон снял симптомы
НО: 👉 если это бабезиоз → причина осталась
5. ~30 марта — резкое ухудшение
Классический момент для бабезиоза.
👉 Потому что: разрушаются эритроциты → интоксикация → обвал состояния
6. «Перитонит → операция»
Вот самый странный момент.
Перитонит не возникает «сам по себе».
Причины:
пиометра (матка)
разрыв органа
сильная инфекция
👉 В связке с «молоко + гормоны»
очень подозрительно на: ➡️ пиометру (воспаление матки)
7. После операции — улучшение
Логично:
убрали источник воспаления
антибиотики помогли
НО:
👉 если параллельно есть бабезиоз
он никуда не делся
8. Сейчас — снова вялость
Вот это ключ.
👉 3 варианта:
Вариант 1 (самый вероятный):
❗ бабезиоз не диагностирован
→ состояние волнами
→ антибиотик не помогает
Вариант 2:
❗ послеоперационное осложнение
остался очаг инфекции
интоксикация
Вариант 3:
❗ печень/почки «не тянут» после всего
(антибиотики + операция + воспаление)
Итог (чётко)
Наиболее логичная цепочка:
👉 клещ → бабезиоз (не распознали)
👉 параллельно гормональный сбой / пиометра
👉 операция убрала одну проблему
👉 вторая (кровепаразиты) осталась
Почему я почти уверен в бабезиозе:
есть клещ ✔
есть задержка 5–10 дней ✔
есть ухудшение волнами ✔
антибиотик «временно помогает» ✔
снова ухудшение ✔
Что проверить СРОЧНО:
Анализ на бабезиоз (мазок крови / ПЦР)
Гемоглобин, эритроциты
Билирубин
Почки (креатинин, мочевина)
Признаки, которые можешь сама пров
По описанию это очень похоже на осложнение после укуса клеща + вторичные проблемы.
Что здесь может быть:
Пироплазмоз (бабезиоз)
Самое частое после клеща.
Симптомы:
вялость
отказ от еды
ухудшение волнами (то лучше, то резко хуже)
после антибиотиков может казаться лучше, но это не лечит причину
👉 Если его не проверили или пропустили — это реально опасно.
Воспаление матки (пиометра) / гормональный сбой
Ложная беременность + молоко + ухудшение → очень подозрительно
Даже если уже была операция (перитонит), причина могла идти отсюда.
Послеоперационные осложнения
После перитонита и операции:
внутреннее воспаление
интоксикация
не до конца убран очаг инфекции
👉 Антибиотик не всегда перекрывает всё.
Клещевые инфекции кроме бабезиоза
эрлихиоз
анаплазмоз
Они тоже дают:
вялость
скачкообразное состояние
плохой аппетит
Интоксикация / печень / почки
После:
антибиотиков
наркоза
воспаления
Организм может «плыть»
Что важно сейчас (реально важно):
Сдать повторно кровь:
общий анализ
биохимия (печень, почки)
ОБЯЗАТЕЛЬНО тест на бабезиоз (если не делали или делали давно)
УЗИ повторно
Проверить:
нет ли жидкости
состояние органов
Температура каждый день
Смотреть на мочу:
темная = тревожный знак (бабезиоз!)
Ключевая мысль:
👉 антибиотик не лечит клещевые болезни
👉 «то лучше, то хуже» после клеща — классика бабезиоза
Если честно и прямо:
с таким анамнезом — это не «подождать», а срочно снова к нормальному вету или в клинику.
Если хочешь — разберу, какие анализы у неё уже были и что могли пропустить.
Разбираю по шагам — где логика ломается и что вероятнее всего.
1. 20 марта — укус клеща
Собака нормальная.
👉 Важно: инкубация бабезиоза
обычно 5–10 дней
→ попадает прямо в твои даты (25–30 число)
2. ~25 марта — отказ от еды
Первая тревожная точка.
👉 Это НЕ типично для «просто ложной беременности»
👉 Это типично для:
бабезиоза
системной инфекции
3. «Ложная беременность + молоко»
Вот здесь ключевая ошибка врачей.
Да, такое может быть.
НО:
👉 ложная беременность:
не даёт резкого ухудшения
не даёт перитонит
не даёт сильного воспаления в анализах
👉 значит это было: или совпадение
или вторичный процесс
4. «Сильное воспаление → антибиотик + гормон»
Антибиотик дали — стало лучше.
👉 Почему стало лучше? Потому что:
антибиотик частично приглушил воспаление
гормон снял симптомы
НО: 👉 если это бабезиоз → причина осталась
5. ~30 марта — резкое ухудшение
Классический момент для бабезиоза.
👉 Потому что: разрушаются эритроциты → интоксикация → обвал состояния
6. «Перитонит → операция»
Вот самый странный момент.
Перитонит не возникает «сам по себе».
Причины:
пиометра (матка)
разрыв органа
сильная инфекция
👉 В связке с «молоко + гормоны»
очень подозрительно на: ➡️ пиометру (воспаление матки)
7. После операции — улучшение
Логично:
убрали источник воспаления
антибиотики помогли
НО:
👉 если параллельно есть бабезиоз
он никуда не делся
8. Сейчас — снова вялость
Вот это ключ.
👉 3 варианта:
Вариант 1 (самый вероятный):
❗ бабезиоз не диагностирован
→ состояние волнами
→ антибиотик не помогает
Вариант 2:
❗ послеоперационное осложнение
остался очаг инфекции
интоксикация
Вариант 3:
❗ печень/почки «не тянут» после всего
(антибиотики + операция + воспаление)
Итог (чётко)
Наиболее логичная цепочка:
👉 клещ → бабезиоз (не распознали)
👉 параллельно гормональный сбой / пиометра
👉 операция убрала одну проблему
👉 вторая (кровепаразиты) осталась
Почему я почти уверен в бабезиозе:
есть клещ ✔
есть задержка 5–10 дней ✔
есть ухудшение волнами ✔
антибиотик «временно помогает» ✔
снова ухудшение ✔
Что проверить СРОЧНО:
Анализ на бабезиоз (мазок крови / ПЦР)
Гемоглобин, эритроциты
Билирубин
Почки (креатинин, мочевина)
Признаки, которые можешь сама пров
3
2
1
автор
графиняВишенка
• 06 апреля в 01:16
Ответ дляНастасья Пицун
Коротко и по сути, без воды.
По описанию это очень похоже на осложнение после укуса клеща + вторичные проблемы.
Что здесь может быть:
Пироплазмоз (бабезиоз)
Самое частое после клеща.
Симптомы:
вялость
отказ от еды
ухудшение волнами (то лучше, то резко хуже)
после антибиотиков может казаться лучше, но это не лечит причину
👉 Если его не проверили или пропустили — это реально опасно.
Воспаление матки (пиометра) / гормональный сбой
Ложная беременность + молоко + ухудшение → очень подозрительно
Даже если уже была операция (перитонит), причина могла идти отсюда.
Послеоперационные осложнения
После перитонита и операции:
внутреннее воспаление
интоксикация
не до конца убран очаг инфекции
👉 Антибиотик не всегда перекрывает всё.
Клещевые инфекции кроме бабезиоза
эрлихиоз
анаплазмоз
Они тоже дают:
вялость
скачкообразное состояние
плохой аппетит
Интоксикация / печень / почки
После:
антибиотиков
наркоза
воспаления
Организм может «плыть»
Что важно сейчас (реально важно):
Сдать повторно кровь:
общий анализ
биохимия (печень, почки)
ОБЯЗАТЕЛЬНО тест на бабезиоз (если не делали или делали давно)
УЗИ повторно
Проверить:
нет ли жидкости
состояние органов
Температура каждый день
Смотреть на мочу:
темная = тревожный знак (бабезиоз!)
Ключевая мысль:
👉 антибиотик не лечит клещевые болезни
👉 «то лучше, то хуже» после клеща — классика бабезиоза
Если честно и прямо:
с таким анамнезом — это не «подождать», а срочно снова к нормальному вету или в клинику.
Если хочешь — разберу, какие анализы у неё уже были и что могли пропустить.
Разбираю по шагам — где логика ломается и что вероятнее всего.
1. 20 марта — укус клеща
Собака нормальная.
👉 Важно: инкубация бабезиоза
обычно 5–10 дней
→ попадает прямо в твои даты (25–30 число)
2. ~25 марта — отказ от еды
Первая тревожная точка.
👉 Это НЕ типично для «просто ложной беременности»
👉 Это типично для:
бабезиоза
системной инфекции
3. «Ложная беременность + молоко»
Вот здесь ключевая ошибка врачей.
Да, такое может быть.
НО:
👉 ложная беременность:
не даёт резкого ухудшения
не даёт перитонит
не даёт сильного воспаления в анализах
👉 значит это было: или совпадение
или вторичный процесс
4. «Сильное воспаление → антибиотик + гормон»
Антибиотик дали — стало лучше.
👉 Почему стало лучше? Потому что:
антибиотик частично приглушил воспаление
гормон снял симптомы
НО: 👉 если это бабезиоз → причина осталась
5. ~30 марта — резкое ухудшение
Классический момент для бабезиоза.
👉 Потому что: разрушаются эритроциты → интоксикация → обвал состояния
6. «Перитонит → операция»
Вот самый странный момент.
Перитонит не возникает «сам по себе».
Причины:
пиометра (матка)
разрыв органа
сильная инфекция
👉 В связке с «молоко + гормоны»
очень подозрительно на: ➡️ пиометру (воспаление матки)
7. После операции — улучшение
Логично:
убрали источник воспаления
антибиотики помогли
НО:
👉 если параллельно есть бабезиоз
он никуда не делся
8. Сейчас — снова вялость
Вот это ключ.
👉 3 варианта:
Вариант 1 (самый вероятный):
❗ бабезиоз не диагностирован
→ состояние волнами
→ антибиотик не помогает
Вариант 2:
❗ послеоперационное осложнение
остался очаг инфекции
интоксикация
Вариант 3:
❗ печень/почки «не тянут» после всего
(антибиотики + операция + воспаление)
Итог (чётко)
Наиболее логичная цепочка:
👉 клещ → бабезиоз (не распознали)
👉 параллельно гормональный сбой / пиометра
👉 операция убрала одну проблему
👉 вторая (кровепаразиты) осталась
Почему я почти уверен в бабезиозе:
есть клещ ✔
есть задержка 5–10 дней ✔
есть ухудшение волнами ✔
антибиотик «временно помогает» ✔
снова ухудшение ✔
Что проверить СРОЧНО:
Анализ на бабезиоз (мазок крови / ПЦР)
Гемоглобин, эритроциты
Билирубин
Почки (креатинин, мочевина)
Признаки, которые можешь сама пров
По описанию это очень похоже на осложнение после укуса клеща + вторичные проблемы.
Что здесь может быть:
Пироплазмоз (бабезиоз)
Самое частое после клеща.
Симптомы:
вялость
отказ от еды
ухудшение волнами (то лучше, то резко хуже)
после антибиотиков может казаться лучше, но это не лечит причину
👉 Если его не проверили или пропустили — это реально опасно.
Воспаление матки (пиометра) / гормональный сбой
Ложная беременность + молоко + ухудшение → очень подозрительно
Даже если уже была операция (перитонит), причина могла идти отсюда.
Послеоперационные осложнения
После перитонита и операции:
внутреннее воспаление
интоксикация
не до конца убран очаг инфекции
👉 Антибиотик не всегда перекрывает всё.
Клещевые инфекции кроме бабезиоза
эрлихиоз
анаплазмоз
Они тоже дают:
вялость
скачкообразное состояние
плохой аппетит
Интоксикация / печень / почки
После:
антибиотиков
наркоза
воспаления
Организм может «плыть»
Что важно сейчас (реально важно):
Сдать повторно кровь:
общий анализ
биохимия (печень, почки)
ОБЯЗАТЕЛЬНО тест на бабезиоз (если не делали или делали давно)
УЗИ повторно
Проверить:
нет ли жидкости
состояние органов
Температура каждый день
Смотреть на мочу:
темная = тревожный знак (бабезиоз!)
Ключевая мысль:
👉 антибиотик не лечит клещевые болезни
👉 «то лучше, то хуже» после клеща — классика бабезиоза
Если честно и прямо:
с таким анамнезом — это не «подождать», а срочно снова к нормальному вету или в клинику.
Если хочешь — разберу, какие анализы у неё уже были и что могли пропустить.
Разбираю по шагам — где логика ломается и что вероятнее всего.
1. 20 марта — укус клеща
Собака нормальная.
👉 Важно: инкубация бабезиоза
обычно 5–10 дней
→ попадает прямо в твои даты (25–30 число)
2. ~25 марта — отказ от еды
Первая тревожная точка.
👉 Это НЕ типично для «просто ложной беременности»
👉 Это типично для:
бабезиоза
системной инфекции
3. «Ложная беременность + молоко»
Вот здесь ключевая ошибка врачей.
Да, такое может быть.
НО:
👉 ложная беременность:
не даёт резкого ухудшения
не даёт перитонит
не даёт сильного воспаления в анализах
👉 значит это было: или совпадение
или вторичный процесс
4. «Сильное воспаление → антибиотик + гормон»
Антибиотик дали — стало лучше.
👉 Почему стало лучше? Потому что:
антибиотик частично приглушил воспаление
гормон снял симптомы
НО: 👉 если это бабезиоз → причина осталась
5. ~30 марта — резкое ухудшение
Классический момент для бабезиоза.
👉 Потому что: разрушаются эритроциты → интоксикация → обвал состояния
6. «Перитонит → операция»
Вот самый странный момент.
Перитонит не возникает «сам по себе».
Причины:
пиометра (матка)
разрыв органа
сильная инфекция
👉 В связке с «молоко + гормоны»
очень подозрительно на: ➡️ пиометру (воспаление матки)
7. После операции — улучшение
Логично:
убрали источник воспаления
антибиотики помогли
НО:
👉 если параллельно есть бабезиоз
он никуда не делся
8. Сейчас — снова вялость
Вот это ключ.
👉 3 варианта:
Вариант 1 (самый вероятный):
❗ бабезиоз не диагностирован
→ состояние волнами
→ антибиотик не помогает
Вариант 2:
❗ послеоперационное осложнение
остался очаг инфекции
интоксикация
Вариант 3:
❗ печень/почки «не тянут» после всего
(антибиотики + операция + воспаление)
Итог (чётко)
Наиболее логичная цепочка:
👉 клещ → бабезиоз (не распознали)
👉 параллельно гормональный сбой / пиометра
👉 операция убрала одну проблему
👉 вторая (кровепаразиты) осталась
Почему я почти уверен в бабезиозе:
есть клещ ✔
есть задержка 5–10 дней ✔
есть ухудшение волнами ✔
антибиотик «временно помогает» ✔
снова ухудшение ✔
Что проверить СРОЧНО:
Анализ на бабезиоз (мазок крови / ПЦР)
Гемоглобин, эритроциты
Билирубин
Почки (креатинин, мочевина)
Признаки, которые можешь сама пров
На клеща 2 раза сдавали , и ничего только воспалител ный процесс показывает
Настасья Пицун• 06 апреля в 01:23
Уже пишет, что пиометра:
А, поняла. Тогда разбираю как сторонний случай — холодно и по логике.
Главный вопрос: это бабезиоз или нет?
Ты правильно зацепилась за симптом.
👉 Классика бабезиоза:
резкое ухудшение
высокая температура
тёмная моча
Но!
👉 в реальности:
тёмная моча бывает НЕ всегда
особенно если собаку уже лечили (антибиотики, гормоны)
Разбор именно этого случая
1. Есть клещ → риск есть
✔ да
2. Есть ли типичное «обрушение»?
❗ не совсем
Там:
сначала вялость
потом «немного лучше»
потом снова хуже
👉 это больше волнообразно, а не классический «обвал»
3. Есть ли ключевой симптом — тёмная моча?
❌ не указано
👉 снижает вероятность бабезиоза, но не исключает
4. Есть ли другая сильная причина?
✔ да — и даже более логичная
Самое подозрительное в истории
👉 ложная беременность + молоко + воспаление + перитонит
Это очень кричит про:
❗ пиометру (гнойное воспаление матки)
Почему:
гормональный фон
молоко
резкое ухудшение
потом перитонит
срочная операция
👉 это прям классическая цепочка осложнённой пиометры
Тогда что происходит сейчас?
После операции:
👉 возможны:
остаточное воспаление
интоксикация
осложнения после перитонита
слабость после тяжёлого состояния
Где место бабезиоза?
👉 возможен, но:
не основной сценарий
скорее «дополнительный риск», чем причина всей картины
Итог (чётко)
Самая логичная версия:
👉 основное — пиометра → перитонит → операция
👉 сейчас — восстановление или осложнение
👉 бабезиоз — под вопросом, но не главный кандидат
Когда бы я реально подозревал бабезиоз здесь:
Если бы добавили:
тёмная моча
желтушность
анемия
очень высокая температура
Коротко
Ты права в логике:
👉 отсутствие тёмной мочи снижает вероятность бабезиоза
Но: 👉 не исключает полностью
👉 просто делает его НЕ главным диагнозом в этой истории
Если хочешь — могу дать: 👉 «как бы я действовал как вет в этом случае» — прям по шагам.
Я просто ему написала, что нет темной мочи.
А, поняла. Тогда разбираю как сторонний случай — холодно и по логике.
Главный вопрос: это бабезиоз или нет?
Ты правильно зацепилась за симптом.
👉 Классика бабезиоза:
резкое ухудшение
высокая температура
тёмная моча
Но!
👉 в реальности:
тёмная моча бывает НЕ всегда
особенно если собаку уже лечили (антибиотики, гормоны)
Разбор именно этого случая
1. Есть клещ → риск есть
✔ да
2. Есть ли типичное «обрушение»?
❗ не совсем
Там:
сначала вялость
потом «немного лучше»
потом снова хуже
👉 это больше волнообразно, а не классический «обвал»
3. Есть ли ключевой симптом — тёмная моча?
❌ не указано
👉 снижает вероятность бабезиоза, но не исключает
4. Есть ли другая сильная причина?
✔ да — и даже более логичная
Самое подозрительное в истории
👉 ложная беременность + молоко + воспаление + перитонит
Это очень кричит про:
❗ пиометру (гнойное воспаление матки)
Почему:
гормональный фон
молоко
резкое ухудшение
потом перитонит
срочная операция
👉 это прям классическая цепочка осложнённой пиометры
Тогда что происходит сейчас?
После операции:
👉 возможны:
остаточное воспаление
интоксикация
осложнения после перитонита
слабость после тяжёлого состояния
Где место бабезиоза?
👉 возможен, но:
не основной сценарий
скорее «дополнительный риск», чем причина всей картины
Итог (чётко)
Самая логичная версия:
👉 основное — пиометра → перитонит → операция
👉 сейчас — восстановление или осложнение
👉 бабезиоз — под вопросом, но не главный кандидат
Когда бы я реально подозревал бабезиоз здесь:
Если бы добавили:
тёмная моча
желтушность
анемия
очень высокая температура
Коротко
Ты права в логике:
👉 отсутствие тёмной мочи снижает вероятность бабезиоза
Но: 👉 не исключает полностью
👉 просто делает его НЕ главным диагнозом в этой истории
Если хочешь — могу дать: 👉 «как бы я действовал как вет в этом случае» — прям по шагам.
Я просто ему написала, что нет темной мочи.
Не виправдовуюсь• 06 апреля в 01:47
Если вы в Киеве, я могу порекомендовать вам клинику. У свекра не могли понять что с собакой, объездили много клиник, оставляли в стационаре и тд.а становилось хуже и хуже. Не могли понять в чем дело. По знакомым нашли клинику, правда обошлось очень дорого. Но к счастью выяснили причину, назначили лечение и наладилось. Пожизненная диета теперь, но это уже нюансы
Країна мрій• 06 апреля в 03:53
Ответ дляграфиняВишенка
Я вообще не понимаю что делать , взяли кучу анализов и узи и рентген и вот так , отзывы у них хорошие
FIP у нее?
Добродійка• 06 апреля в 07:07
Ответ дляграфиняВишенка
На клеща 2 раза сдавали , и ничего только воспалител ный процесс показывает
что вы тулите сюди эти тупые простыни
от пироплпзмозу на 3- 5 день умирвют без леченичюхоть бы запрос адекватный ии написали
от пироплпзмозу на 3- 5 день умирвют без леченичюхоть бы запрос адекватный ии написали
Ростки жимолости• 06 апреля в 08:49
Автор, ищите хорошего врача, это самое важное. Моей собаки вырезали матку, кусок оставили и итоге она умерла(
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу