Каким Вы хотите видеть законодательство о социальной защите матери и ребенка? Что должно быть прописано в законах? Какие суммы устроят маму в условиях войны и экономической разрухи?
Прошу о толерантности в обсуждении
Прошу о толерантности в обсуждении
Крапипопка• 22 июня 2014
Ответ дляЧебурастик
Никакие суммы не устроят, устроит лишь отсутствие войны.
+100000000000000000000000000
Просто болталка• 22 июня 2014
в условиях войны и экономической разрухи не обсуждают, какие суммы устроят, а радуются хоть чему-нибудь
война должна закончиться
война должна закончиться
пьЯНА• 22 июня 2014
От не розумію, навіщо це вам?
Все одно нічного доброго вже не буде, все відмінили , а дехто з цього приводу радіє, чому лишили дітей тих крихт у грошах,а собі навіть нічого не зняли?
Прожитковий мінімум 1218 грн,а виплати на дитину зробили 868 грн,чому діти повинні сираждати,а наші міністри хизуються один перед одним своїми статками?
Дівчата хіба для цього майдан стояв,або для того , щоб президент нашої країни ганбився у звернені посилаючись на інших представників Європейських країн.
Мені соромно за нашу владу,а ще більше прикро за діточок.
Все одно нічного доброго вже не буде, все відмінили , а дехто з цього приводу радіє, чому лишили дітей тих крихт у грошах,а собі навіть нічого не зняли?
Прожитковий мінімум 1218 грн,а виплати на дитину зробили 868 грн,чому діти повинні сираждати,а наші міністри хизуються один перед одним своїми статками?
Дівчата хіба для цього майдан стояв,або для того , щоб президент нашої країни ганбився у звернені посилаючись на інших представників Європейських країн.
Мені соромно за нашу владу,а ще більше прикро за діточок.
культУра• 22 июня 2014
А старики ? А инвалиды? Почему только матери с детьми? Да и ,социальная защита и экономическая разруха, это понятия несовместимые. Какая социальная защита у детей Африки?
Мадам БрЮшкина• 22 июня 2014
Меня больше волнует вопрос алиментов и как бросают мужья на произвол судьбы свою семью. алименты в размере 1/6 от заработка это нормально???? 309 грн. минимальная сумма алиментов????!!! так конечно, проще бросить деток и заплатить эти 300 грн. а было бы 70% от заработка он сто раз подумал бы прежде чем бросать семью ради нового увлечения! нужно как-то стимулировать сохранение семьи!!! каждый второй брак распадается!!! сколько деток страдает((((
Ответ дляПросто болталка
в условиях войны и экономической разрухи не обсуждают, какие суммы устроят, а радуются хоть чему-нибудь
война должна закончиться
война должна закончиться
Война закончится, рано или поздно. законы надо менять, пришло время, на фоне зарплат нардепов - это пир во время чумы.
ПлюшкамиБалуюсь• 23 июня 2014
Я что-то пропустила. Уже в законе отменили детские? Новые начисления или те что были начислены раньше то же? Или до трех лет не пересчитывают? Просветите с ссылкой на закон пожалуйста.
Ответ дляпьЯНА
От не розумію, навіщо це вам?
Все одно нічного доброго вже не буде, все відмінили , а дехто з цього приводу радіє, чому лишили дітей тих крихт у грошах,а собі навіть нічого не зняли?
Прожитковий мінімум 1218 грн,а виплати на дитину зробили 868 грн,чому діти повинні сираждати,а наші міністри хизуються один перед одним своїми статками?
Дівчата хіба для цього майдан стояв,або для того , щоб президент нашої країни ганбився у звернені посилаючись на інших представників Європейських країн.
Мені соромно за нашу владу,а ще більше прикро за діточок.
Все одно нічного доброго вже не буде, все відмінили , а дехто з цього приводу радіє, чому лишили дітей тих крихт у грошах,а собі навіть нічого не зняли?
Прожитковий мінімум 1218 грн,а виплати на дитину зробили 868 грн,чому діти повинні сираждати,а наші міністри хизуються один перед одним своїми статками?
Дівчата хіба для цього майдан стояв,або для того , щоб президент нашої країни ганбився у звернені посилаючись на інших представників Європейських країн.
Мені соромно за нашу владу,а ще більше прикро за діточок.
Мне нужно, сейчас на сайте Конституционного суда висит подання 55 депутатов об отмене некоторых положений того закона что Яценюк придумал, об экономии, возможно, получится все оставить как было, я точно не знаю что в том поданни, но закон о семьях с детьми не есть правильный. Раньше размер пособия до 3-х лет был на уровне прожиточного минимума, Денисова/Тимошенко его изменили в 2007 году, пора заставить депутатов вспомнить ст 46 Конституции, и вернуть все как было, даже сделать лучше. Для этого нужно мнения матерей, адекватные, взвешенные, разумные, толковые, обоснованные.
Ответ длякультУра
А старики ? А инвалиды? Почему только матери с детьми? Да и ,социальная защита и экономическая разруха, это понятия несовместимые. Какая социальная защита у детей Африки?
Меня мало волнуют дети Африки. У меня есть свои. Государство взяло на себя обязанность защитить социально детство и материнство. Почему только эта тема - это то, в чем я больше всего разбираюсь. Я изучила более 45 нормативно- правовых документов, в том числе с использованием прецедентов Европейского суда по правам человека, имею опыт в судебных тяжбах с государством в отношении помощи до 3 лет. Многолетний опыт, не скрою. Тем не менее, хочу что-то поменять к лучшему. Ну разруха....скажем не такая уж большая, раз слуги народа могут СЕБЕ позволить слишком многое.
культУра• 23 июня 2014
Ответ дляRADUGA
Мне нужно, сейчас на сайте Конституционного суда висит подання 55 депутатов об отмене некоторых положений того закона что Яценюк придумал, об экономии, возможно, получится все оставить как было, я точно не знаю что в том поданни, но закон о семьях с детьми не есть правильный. Раньше размер пособия до 3-х лет был на уровне прожиточного минимума, Денисова/Тимошенко его изменили в 2007 году, пора заставить депутатов вспомнить ст 46 Конституции, и вернуть все как было, даже сделать лучше. Для этого нужно мнения матерей, адекватные, взвешенные, разумные, толковые, обоснованные.
Когда и кто и в какой стране прислушивался к мнению простого народа при принятии законов???
Ответ дляМадам БрЮшкина
Меня больше волнует вопрос алиментов и как бросают мужья на произвол судьбы свою семью. алименты в размере 1/6 от заработка это нормально???? 309 грн. минимальная сумма алиментов????!!! так конечно, проще бросить деток и заплатить эти 300 грн. а было бы 70% от заработка он сто раз подумал бы прежде чем бросать семью ради нового увлечения! нужно как-то стимулировать сохранение семьи!!! каждый второй брак распадается!!! сколько деток страдает((((
Здесь тоже палка о двух концах. У всех по разному жизнь складывается. Мой муж платит алименты из минимальной заработной платы в первую семью. Хотя инициатива развода была не его. Для меня 309 грн из моей семьи в другую - тоже много, но я понимаю что НАДО. Сохранение семьи дело рук самой семьи. А государство стимулировало. Стоимость пошлины на подачу заявы в суд стоит бешеных денег. А что б разделить имущество через суд надо тоже фигову тучу бабла. Так что, прежде чем развестись - надо накопить.
Ответ дляПлюшкамиБалуюсь
Я что-то пропустила. Уже в законе отменили детские? Новые начисления или те что были начислены раньше то же? Или до трех лет не пересчитывают? Просветите с ссылкой на закон пожалуйста.
я вам ссылку дам на форум, если модеры не отрежут (простите правила не читала, некогда) там на 485 странице Ответ #7264, с него начало обсуждения этого геноцида, я не в целях рекламы, просто писать много, я не хочу
Ответ длякультУра
Когда и кто и в какой стране прислушивался к мнению простого народа при принятии законов???
Есть специальная платформа реформ организации реанимационного пакета реформ, там есть люди, которым не все равно. Благодаря им уже протянули через парламент несколько весомых законов, надеюсь что при грамотном развитии событий, можно изменить мир.
Товарищи, а реально, предложения будут? Я вот думаю, если б Государство платило при рождении ребенка какую-то определенную сумму одноразово, такую, что б хватило на первые самые необходимые вещи - коляску, кроватку, первые одежки, пампики, и т.д, ну там 10 тысяч, 15 или сколько, а потом просто маме - прожиточный минимум и ребенку прожиточный минимум, так бы было справедливо?
Мадам БрЮшкина• 23 июня 2014
Ответ дляRADUGA
Здесь тоже палка о двух концах. У всех по разному жизнь складывается. Мой муж платит алименты из минимальной заработной платы в первую семью. Хотя инициатива развода была не его. Для меня 309 грн из моей семьи в другую - тоже много, но я понимаю что НАДО. Сохранение семьи дело рук самой семьи. А государство стимулировало. Стоимость пошлины на подачу заявы в суд стоит бешеных денег. А что б разделить имущество через суд надо тоже фигову тучу бабла. Так что, прежде чем развестись - надо накопить.
ну если инициатор жена, то тогда бы договаривались и подписывали бы договор на алименты, устраивающие его и он бы тогда давал развод. а так... бросил на сьемной квартире, кредиты, долги, грудной ребенок, не могу толком никуда пойти, забрал имущество. и я теперь должна еще платить деньги чтоб подать на раздел этого имущества. как думаете, справедливо?
Ответ дляМадам БрЮшкина
ну если инициатор жена, то тогда бы договаривались и подписывали бы договор на алименты, устраивающие его и он бы тогда давал развод. а так... бросил на сьемной квартире, кредиты, долги, грудной ребенок, не могу толком никуда пойти, забрал имущество. и я теперь должна еще платить деньги чтоб подать на раздел этого имущества. как думаете, справедливо?
Думаю, нет, я Вам искренне сочувствую, помочь ничем не могу, могу сказать только, посмотрите на это так - эта ситуация мне нужна для чего-то, кто-то сверху хочет меня чему-то научить, наверняка совсем скоро вокруг меня будут люди которые мне помогут, встретятся самые лучшие ситуации и все наладится. Особенно, если у меня будет позитивный настрой не смотря ни на что. Утро вечера мудренее, завтра будет лучше чем вчера. И обязательно все наладится, я этого достойна! ( аффирмации - это хорошо, медитируйте ;-)))
Вобщем-то, все же, тема о пособиях до 3 лет в основном....
Вобщем-то, все же, тема о пособиях до 3 лет в основном....
Ответ дляМадам БрЮшкина
ну если инициатор жена, то тогда бы договаривались и подписывали бы договор на алименты, устраивающие его и он бы тогда давал развод. а так... бросил на сьемной квартире, кредиты, долги, грудной ребенок, не могу толком никуда пойти, забрал имущество. и я теперь должна еще платить деньги чтоб подать на раздел этого имущества. как думаете, справедливо?
’Я как только научилась играть в поХер, жизнь стала налаживаться.!!!!!!!!!!!!!!!!’ цитата дня
культУра• 23 июня 2014
Ответ дляRADUGA
Есть специальная платформа реформ организации реанимационного пакета реформ, там есть люди, которым не все равно. Благодаря им уже протянули через парламент несколько весомых законов, надеюсь что при грамотном развитии событий, можно изменить мир.
Протягивают только те реформы, которые не мешают жить сильным мира сего. Про изменить мир... Вы, извините,... не получится. Утопизм...
Швидка Настя• 23 июня 2014
Ответ дляRADUGA
та хтоЕГОзнает....а вдруг...а предложения есть?
Вас Порошенко заслал опрос сделать?
Передайте ему что мамки не продаются
Передайте ему что мамки не продаются
Ответ дляШвидка Настя
Вас Порошенко заслал опрос сделать?
Передайте ему что мамки не продаются
Передайте ему что мамки не продаются
Причем тут Порошенко? он такой же как и все эти держиморды. Пока ничего хорошего от него не видно. Ну ведь я здесь не о Порошенко говорить пришла. Послушайте, если ничего не делать - все так и останется, почему-то сразу все видят какой-то политический подтекст. У нас люди настолько разуверились в жизни, что просто не верят что может быть как-то по другому. Ну ведь можно попробовать, ну, хотя бы, попытаться, что ли...вывод пока один - мы сами не знаем чего хотим. Я ж никого не заставляю писать законы, просто спрашиваю - как бы вы хотели видеть закон о семьях с детьми?
ПлюшкамиБалуюсь• 23 июня 2014
Вы пониммаете, социальные гарантии быть должны. При чём дифференцировано. В зависимости от реального дохода семьи. Потому что у нас в доме есть семья с тремя детьми. Живут в гражданском браке, по документам она мать одиночка, я так думаю, что они спецом не расписываются. Отдыхают за границей пару три четыре раза в год, дети занимаются где только можно, и она всегда подчеркивает, что берёт от государства всё, что полагается. Проверяющие действительно у них один раз были , сказали что дали на лапу и регулярно раз в пол года благодарят.получают так же субсидию, живут в трёшке, дома у них не была, какой ремонт не знаю, но можно только догадываться по дверям и по трём кондиционерам, что не плохой, ездят каждый на своей машине. Конечно меня душит жаба, но богатых много, и все стараются урвать что причитается, а то и больше с государства, мотивируя потребностями тех же чиновников. но пока в нашем законодательстве будут такие дыры, ничего не получится, а как их латать никто не скажет.
Какие бы гарантии хотела я?
Прежде всего, государственная мед страховка на ребёнке при рождении ( с минимальными отчислениями в месяц) что бы если попадёшь в больницу, не залазил в долги, а был уверен, что твоему ребёнку помогут ПО СТРАХОВКЕ.
Что бы государство оплачивало хотя бы два каких-то доп занятия ребёнку (спорт и язык примерно).
Что бы в поликлинике хотя бы раз в год можно было взять путёвку МАТЕРИ И РЕБЁНКУ, хотя бы до школьного возраста на оздоровление по профильной болезни.
Тогда можно говорить о каком-то прожиточном минимуме или потребительской корзине. На квартплату,еду и одежду, зная, что в случае болезни тебя не оставит государство на едине с ней и твой ребёнок хоть раз будет оздоровлен.
Ну и конечно, как-то защищены матери с ребёнком при приёме на работу, работодатель должен получать какие-то льготы. Потому что мне, с тремя маленькими детьми, на работу устроиться практически нереально, тем более сейчас в кризис. Живу на три тысячи в кредит, каждый месяц.
Какие бы гарантии хотела я?
Прежде всего, государственная мед страховка на ребёнке при рождении ( с минимальными отчислениями в месяц) что бы если попадёшь в больницу, не залазил в долги, а был уверен, что твоему ребёнку помогут ПО СТРАХОВКЕ.
Что бы государство оплачивало хотя бы два каких-то доп занятия ребёнку (спорт и язык примерно).
Что бы в поликлинике хотя бы раз в год можно было взять путёвку МАТЕРИ И РЕБЁНКУ, хотя бы до школьного возраста на оздоровление по профильной болезни.
Тогда можно говорить о каком-то прожиточном минимуме или потребительской корзине. На квартплату,еду и одежду, зная, что в случае болезни тебя не оставит государство на едине с ней и твой ребёнок хоть раз будет оздоровлен.
Ну и конечно, как-то защищены матери с ребёнком при приёме на работу, работодатель должен получать какие-то льготы. Потому что мне, с тремя маленькими детьми, на работу устроиться практически нереально, тем более сейчас в кризис. Живу на три тысячи в кредит, каждый месяц.
Деньги государства это налоги граждан. А ВАШИ ДЕТИ- ЭТО ВАШИ ДЕТИ! Есчли я и муж можем достойно обеспечить одного ребенка рожаем одного! ПРо алименты- желаю ВАМ тоже 309 грн алиментов с мин. ЗП -тогда может мозги включатся- ВАШИХ детей еще не было а тот был и кто-бы не был виновен в разводе РЕБЕНОК тоже хочет жить!!!
Ответ дляПлюшкамиБалуюсь
Вы пониммаете, социальные гарантии быть должны. При чём дифференцировано. В зависимости от реального дохода семьи. Потому что у нас в доме есть семья с тремя детьми. Живут в гражданском браке, по документам она мать одиночка, я так думаю, что они спецом не расписываются. Отдыхают за границей пару три четыре раза в год, дети занимаются где только можно, и она всегда подчеркивает, что берёт от государства всё, что полагается. Проверяющие действительно у них один раз были , сказали что дали на лапу и регулярно раз в пол года благодарят.получают так же субсидию, живут в трёшке, дома у них не была, какой ремонт не знаю, но можно только догадываться по дверям и по трём кондиционерам, что не плохой, ездят каждый на своей машине. Конечно меня душит жаба, но богатых много, и все стараются урвать что причитается, а то и больше с государства, мотивируя потребностями тех же чиновников. но пока в нашем законодательстве будут такие дыры, ничего не получится, а как их латать никто не скажет.
Какие бы гарантии хотела я?
Прежде всего, государственная мед страховка на ребёнке при рождении ( с минимальными отчислениями в месяц) что бы если попадёшь в больницу, не залазил в долги, а был уверен, что твоему ребёнку помогут ПО СТРАХОВКЕ.
Что бы государство оплачивало хотя бы два каких-то доп занятия ребёнку (спорт и язык примерно).
Что бы в поликлинике хотя бы раз в год можно было взять путёвку МАТЕРИ И РЕБЁНКУ, хотя бы до школьного возраста на оздоровление по профильной болезни.
Тогда можно говорить о каком-то прожиточном минимуме или потребительской корзине. На квартплату,еду и одежду, зная, что в случае болезни тебя не оставит государство на едине с ней и твой ребёнок хоть раз будет оздоровлен.
Ну и конечно, как-то защищены матери с ребёнком при приёме на работу, работодатель должен получать какие-то льготы. Потому что мне, с тремя маленькими детьми, на работу устроиться практически нереально, тем более сейчас в кризис. Живу на три тысячи в кредит, каждый месяц.
Какие бы гарантии хотела я?
Прежде всего, государственная мед страховка на ребёнке при рождении ( с минимальными отчислениями в месяц) что бы если попадёшь в больницу, не залазил в долги, а был уверен, что твоему ребёнку помогут ПО СТРАХОВКЕ.
Что бы государство оплачивало хотя бы два каких-то доп занятия ребёнку (спорт и язык примерно).
Что бы в поликлинике хотя бы раз в год можно было взять путёвку МАТЕРИ И РЕБЁНКУ, хотя бы до школьного возраста на оздоровление по профильной болезни.
Тогда можно говорить о каком-то прожиточном минимуме или потребительской корзине. На квартплату,еду и одежду, зная, что в случае болезни тебя не оставит государство на едине с ней и твой ребёнок хоть раз будет оздоровлен.
Ну и конечно, как-то защищены матери с ребёнком при приёме на работу, работодатель должен получать какие-то льготы. Потому что мне, с тремя маленькими детьми, на работу устроиться практически нереально, тем более сейчас в кризис. Живу на три тысячи в кредит, каждый месяц.
В том то и дело, нужно придумать такой механизм, что б трудно было манипулировать такими вещами.Относительно страховки - правильная мысль. Я бы поддержала. Этот вопрос должен относится к законодательству об обязательном государственном страховании, и прописан в отдельном Зу. Про кружки тоже клёвая идея, тогда с пеленок было бы положено начало образованному обществу, это забота о будущем. С путевками у нас тоже как-то странновато, ребенку - на а мама пусть дома сидит. С работодателями сложнее, но мне кажется, что придет время, когда более или менее наладится экономика, начнется рост производственных мощностей (а я в это свято верю...), тогда можно об этом говорить более серьезно. Тут для начала, вопрос стоит просто о выживании, если ребенок на искусственном питании - жуть как дорого кормить, и памперсы, и болеет, и эти 860 грн что они хотят платить - просто геноцид. Вот родитель один работает, второй в декрете, одна зарплата и 860 грн...мрак. Кто-то скажет что есть пособия по малообеспеченности, а я пробовала такое оформить - фиг вышло. Если муж стоит на бирже, тогда еще как-то со скрипом, там такие смешные стандарты, что смотреть не на что.
Ответ дляludavlod
Деньги государства это налоги граждан. А ВАШИ ДЕТИ- ЭТО ВАШИ ДЕТИ! Есчли я и муж можем достойно обеспечить одного ребенка рожаем одного! ПРо алименты- желаю ВАМ тоже 309 грн алиментов с мин. ЗП -тогда может мозги включатся- ВАШИХ детей еще не было а тот был и кто-бы не был виновен в разводе РЕБЕНОК тоже хочет жить!!!
Спасибо Вам за пожелание, конечно, по Вашему, так и не рожай вообще, если заранее не накопил на ребенка. Я не против алиментов, даже за то что бы в случае, если папа может, помогал помимо алиментов, все ведь от человека зависит. МОЙ МУЖ ПЛАТИТ АЛИМЕНТЫ, из своей минималки, это отражается на моей семье, но я понимаю что так нужно, и ни слова не говорю против, наоборот, общаюсь с первым ребенком, помогаем чем можем. Мои вопросы не касаются алиментов, это прерогатива семейного кодекса. Мои вопросы касаются социальных гарантий по рождению и уходу за ребенком до 3 лет. Не злитесь, я не прошу государство содержать моих детей всю жизнь.
ПлюшкамиБалуюсь• 23 июня 2014
Ответ дляludavlod
Деньги государства это налоги граждан. А ВАШИ ДЕТИ- ЭТО ВАШИ ДЕТИ! Есчли я и муж можем достойно обеспечить одного ребенка рожаем одного! ПРо алименты- желаю ВАМ тоже 309 грн алиментов с мин. ЗП -тогда может мозги включатся- ВАШИХ детей еще не было а тот был и кто-бы не был виновен в разводе РЕБЕНОК тоже хочет жить!!!
’Есчли я и муж можем достойно обеспечить одного ребенка рожаем одного!’-Ваши слова? Моделируем ситуацию. Родили Вы (а вдруг вполучилась незапланированная двойны, убьёте одного?) У Вас же четкий план, по рождению одного. Представим, муж у вас бизнесмен,Вы не работаете, образования у вас никакого нет, так как выскочили замуж сразу после школы за богатого мужичка. ребёнка одного вы прекрасно обеспечиваете, но случается нечто, и ваш муж теряет бизнес, и становится инвалидом, прикованным к постели. Вы не можете маленького ребёнка и прикованного мужа оставить с быбушками дедушками, так как никого нет. На работу устроиться то же не можете (разве что убирать подъезды ночью дома, получая 600 грн в месяц.То есть вы можете расчитывать только на себя. Вам не нужна помощь от государства? Ваш же муж платил и отчислял налоги в государство? Что будет, если Вы потеряете всё?
ПлюшкамиБалуюсь• 23 июня 2014
Ответ дляRADUGA
В том то и дело, нужно придумать такой механизм, что б трудно было манипулировать такими вещами.Относительно страховки - правильная мысль. Я бы поддержала. Этот вопрос должен относится к законодательству об обязательном государственном страховании, и прописан в отдельном Зу. Про кружки тоже клёвая идея, тогда с пеленок было бы положено начало образованному обществу, это забота о будущем. С путевками у нас тоже как-то странновато, ребенку - на а мама пусть дома сидит. С работодателями сложнее, но мне кажется, что придет время, когда более или менее наладится экономика, начнется рост производственных мощностей (а я в это свято верю...), тогда можно об этом говорить более серьезно. Тут для начала, вопрос стоит просто о выживании, если ребенок на искусственном питании - жуть как дорого кормить, и памперсы, и болеет, и эти 860 грн что они хотят платить - просто геноцид. Вот родитель один работает, второй в декрете, одна зарплата и 860 грн...мрак. Кто-то скажет что есть пособия по малообеспеченности, а я пробовала такое оформить - фиг вышло. Если муж стоит на бирже, тогда еще как-то со скрипом, там такие смешные стандарты, что смотреть не на что.
Памперсы- мы давно обходимся без них, это реальная экономия, тем более приналичии стиральной машины.
кстати, я бы вернула молочные кухни. Они были абсолютно бесплатно и там был Виталакт(как кормление смесью)кефир, ацидофилка, творог, гречневая каша, шиповник. То есть каждый день, ходя на молочную кухню, ребёнок был обеспечен едой ПОЛНОСТЬЮ. я 1970 г.р, помню єти времена (сначала с братом ходила на молочку (он 1976 г.р), а потом застала молочку и со старшей дочерью (1992 гр) Так что знаю, о чем говорю
кстати, я бы вернула молочные кухни. Они были абсолютно бесплатно и там был Виталакт(как кормление смесью)кефир, ацидофилка, творог, гречневая каша, шиповник. То есть каждый день, ходя на молочную кухню, ребёнок был обеспечен едой ПОЛНОСТЬЮ. я 1970 г.р, помню єти времена (сначала с братом ходила на молочку (он 1976 г.р), а потом застала молочку и со старшей дочерью (1992 гр) Так что знаю, о чем говорю
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу