Коробка с карандашандрами• 04 сентября 2014
Помогите решить задачу по логике за 4 класс....
Итоге ли устала к вечеру.... Не знаю, башка не варит... Не могу понять как решить задачу....
У ящику лежать червоні, білі та чорні кулі. Кулі з ящика дістаюсть не дивлячись. Щоб напевно дістати одну червону кулю, потрібно дістати з ящика 16 куль, одну білу - 14 куль, Одну чорну - 17 куль. Скільки куль кожного кольору лежить у ящику?
У ящику лежать червоні, білі та чорні кулі. Кулі з ящика дістаюсть не дивлячись. Щоб напевно дістати одну червону кулю, потрібно дістати з ящика 16 куль, одну білу - 14 куль, Одну чорну - 17 куль. Скільки куль кожного кольору лежить у ящику?
показать весь текст
Директриссимо• 04 сентября 2014
Интересно, ребенок в 4 классе решит сам такую задачу. или за всех родители решают
автор
Коробка с карандашандрами
• 04 сентября 2014
Ответ дляApassionata
Сейчас ещё раз распишу.
Смотрите, чтоб наверняка вытащить один красный шар, нужно взять как минимум 16 шаров. То есть из 16 шаров как минимум один будет красным. Если мы вытащим 15, например, есть вероятность, что среди них не будет ни одного красного.
Итак, в число 16 обязательно попадёт один красный, в число 15 красный может не попасть. Следовательно, других цветов (Ч + Б) в общей сложности 15.
Записываем Ч+Б=15
Так и с остальными цветами.
Получим вот это
К+Б=16
Ч+Б=15
Ч+К=13
Возьмём любые две пары уравнений, например,
Ч+Б=15
Ч+К=13
Отличается левая часть уравнения от правой так же, как количество Белых шаров от красных (чёрные не учитываем, их одинаковое количество в обоих уравнениях)
Итак
Б-К=15-13=2
Дальше как в обычном уравнении, Б-К=2, К=Б-2
Подставляем в первое уравнение
К+Б=16
(Б-2)+Б=16
2Б-2=16
2Б=18
Б=9
И остальные легко находим
Красных 7
Белых 9
Чёрных 6
Смотрите, чтоб наверняка вытащить один красный шар, нужно взять как минимум 16 шаров. То есть из 16 шаров как минимум один будет красным. Если мы вытащим 15, например, есть вероятность, что среди них не будет ни одного красного.
Итак, в число 16 обязательно попадёт один красный, в число 15 красный может не попасть. Следовательно, других цветов (Ч + Б) в общей сложности 15.
Записываем Ч+Б=15
Так и с остальными цветами.
Получим вот это
К+Б=16
Ч+Б=15
Ч+К=13
Возьмём любые две пары уравнений, например,
Ч+Б=15
Ч+К=13
Отличается левая часть уравнения от правой так же, как количество Белых шаров от красных (чёрные не учитываем, их одинаковое количество в обоих уравнениях)
Итак
Б-К=15-13=2
Дальше как в обычном уравнении, Б-К=2, К=Б-2
Подставляем в первое уравнение
К+Б=16
(Б-2)+Б=16
2Б-2=16
2Б=18
Б=9
И остальные легко находим
Красных 7
Белых 9
Чёрных 6
Да Вы гений !!!!!
Только вот есть вопрос, смогут ли решить ее детки в 4 классе....
Только вот есть вопрос, смогут ли решить ее детки в 4 классе....
Apassionata• 04 сентября 2014
Ответ дляnewchok
Да Вы гений !!!!!
Только вот есть вопрос, смогут ли решить ее детки в 4 классе....
Только вот есть вопрос, смогут ли решить ее детки в 4 классе....
Смогут :) Девочки, это мы затурканные, уставшие... нам она кажется сложной. Для детей это очень простая задачка.
Apassionata• 04 сентября 2014
Ответ дляДиректриссимо
Вот мне просто интересно, а вариант 14б,2к,1ч не подходит?
В таком случае, чтоб вытащить один белый, достаточно взять как минимум 4 шара.
Директриссимо• 04 сентября 2014
Ответ дляApassionata
В таком случае, чтоб вытащить один белый, достаточно взять как минимум 4 шара.
ну это понятно, но я опиралась на условие, чтобы вытащить НАВЕРНЯКА один белый. это же не значит, что обязательно вытащить только один белый.. можно 100 штук, и если они все белые, то все равно удовлетворяют условию, один из них НАВЕРНЯКА белый.еслибы написано было - вытащить ТОЛЬКО один белый...только один красный. может быть в условии подвох?
Apassionata• 04 сентября 2014
Ответ дляДиректриссимо
ну это понятно, но я опиралась на условие, чтобы вытащить НАВЕРНЯКА один белый. это же не значит, что обязательно вытащить только один белый.. можно 100 штук, и если они все белые, то все равно удовлетворяют условию, один из них НАВЕРНЯКА белый.еслибы написано было - вытащить ТОЛЬКО один белый...только один красный. может быть в условии подвох?
Смотрите, наверняка мы вытащим один белый при условии, что ВСЕ остальные (все красные и все чёрные) уже вытащены. Итак, даже если самыми первыми мы вытащим 2 красных и 1 чёрный, то все остальные будут белыми. То есть, максимум 4 шара для того, чтоб один из них точно был белым.
Нет, условие корректно. Просто немного закрутили, чтоб усложнить задачу.
Нет, условие корректно. Просто немного закрутили, чтоб усложнить задачу.
Apassionata• 04 сентября 2014
Ответ дляДиректриссимо
или может я неправильно поняла слово ’напевно’...
Напевно -- это ’Наверняка’, ’Уж точно’, ’В любом случае’
Директриссимо• 04 сентября 2014
Ответ дляApassionata
Смотрите, наверняка мы вытащим один белый при условии, что ВСЕ остальные (все красные и все чёрные) уже вытащены. Итак, даже если самыми первыми мы вытащим 2 красных и 1 чёрный, то все остальные будут белыми. То есть, максимум 4 шара для того, чтоб один из них точно был белым.
Нет, условие корректно. Просто немного закрутили, чтоб усложнить задачу.
Нет, условие корректно. Просто немного закрутили, чтоб усложнить задачу.
спасибо, видимо я к решению логической задачи подошла несколько философским методом))) это по философии можно утверждать что среди 10000 белых шаров один точно будет белым)))))
Apassionata• 04 сентября 2014
Ответ дляДиректриссимо
спасибо, видимо я к решению логической задачи подошла несколько философским методом))) это по философии можно утверждать что среди 10000 белых шаров один точно будет белым)))))
Я поняла, вы просто ’наверняка’ истолковали, как ’Возможно’ :)
Ананомчикус• 04 сентября 2014
Это капец! у меня мандраш.. скоро в школу... добавила в избранное, чтобы потом подобное решить
Директриссимо• 04 сентября 2014
Какие дети однако сейчас продвинутые. в наше время таких задач не решали в 4 классе)
Директриссимо• 04 сентября 2014
Ответ дляАнаномчикус
Это капец! у меня мандраш.. скоро в школу... добавила в избранное, чтобы потом подобное решить
я надеюсь, пока до 4 класса дойдем, мозги немножко на место встанут))))) разучились учиться, а с ребенком школа - это все равно, что опять родителю десятилетку проходить))))
Apassionata• 04 сентября 2014
Ответ дляДиректриссимо
Какие дети однако сейчас продвинутые. в наше время таких задач не решали в 4 классе)
Ничего, в своё время наши детки будут решать нашим внучатам задачки и плакать
И вспоминать задачку с шариками как ’легкотню’.
Кстати, девочки, советую Льюиса Кэррола ’Историю с узелками’. Если попадётся, покупайте -- будет интересно и полезно и деткам, и взрослым.
И вспоминать задачку с шариками как ’легкотню’. Кстати, девочки, советую Льюиса Кэррола ’Историю с узелками’. Если попадётся, покупайте -- будет интересно и полезно и деткам, и взрослым.
Директриссимо• 04 сентября 2014
Ответ дляApassionata
Ничего, в своё время наши детки будут решать нашим внучатам задачки и плакать
И вспоминать задачку с шариками как ’легкотню’.
Кстати, девочки, советую Льюиса Кэррола ’Историю с узелками’. Если попадётся, покупайте -- будет интересно и полезно и деткам, и взрослым.
И вспоминать задачку с шариками как ’легкотню’. Кстати, девочки, советую Льюиса Кэррола ’Историю с узелками’. Если попадётся, покупайте -- будет интересно и полезно и деткам, и взрослым.
Спасибо
Мы решили правильно, но 4 класс так не решит)) Они систем еще не знают
логика наверное такая - если сложить все числа, которые есть у нас будет: (все красные и черные +1) + (все белые и черные+1) + (все красные и белые+1) = красные х 2 + белые х 2 + черные х 2 + 1+1+1
ТОгда 16 + 14 + 17 = (красные + белые + черные) х 2 + 3
47 = все шары х 2 + 3
44 = все шары х 2
и всего шаров = 22
Тогда красных = 22 - 16 +1 = 7
Черных = 22 - 17 + 1= 6
Белых = 22 - 14 + 1 = 9
То есть логика должна быть такая
логика наверное такая - если сложить все числа, которые есть у нас будет: (все красные и черные +1) + (все белые и черные+1) + (все красные и белые+1) = красные х 2 + белые х 2 + черные х 2 + 1+1+1
ТОгда 16 + 14 + 17 = (красные + белые + черные) х 2 + 3
47 = все шары х 2 + 3
44 = все шары х 2
и всего шаров = 22
Тогда красных = 22 - 16 +1 = 7
Черных = 22 - 17 + 1= 6
Белых = 22 - 14 + 1 = 9
То есть логика должна быть такая
Apassionata• 04 сентября 2014
Ответ дляgjulia13
Мы решили правильно, но 4 класс так не решит)) Они систем еще не знают
логика наверное такая - если сложить все числа, которые есть у нас будет: (все красные и черные +1) + (все белые и черные+1) + (все красные и белые+1) = красные х 2 + белые х 2 + черные х 2 + 1+1+1
ТОгда 16 + 14 + 17 = (красные + белые + черные) х 2 + 3
47 = все шары х 2 + 3
44 = все шары х 2
и всего шаров = 22
Тогда красных = 22 - 16 +1 = 7
Черных = 22 - 17 + 1= 6
Белых = 22 - 14 + 1 = 9
То есть логика должна быть такая
логика наверное такая - если сложить все числа, которые есть у нас будет: (все красные и черные +1) + (все белые и черные+1) + (все красные и белые+1) = красные х 2 + белые х 2 + черные х 2 + 1+1+1
ТОгда 16 + 14 + 17 = (красные + белые + черные) х 2 + 3
47 = все шары х 2 + 3
44 = все шары х 2
и всего шаров = 22
Тогда красных = 22 - 16 +1 = 7
Черных = 22 - 17 + 1= 6
Белых = 22 - 14 + 1 = 9
То есть логика должна быть такая
Тот же принцип решения систем уравнений, но более мудрёный.
В четвёртом классе ребёнок легко увидит разницу в двух уравнениях с одинаковой переменной в каждом, но догадаться складывать три уравнения в системе... это точно не для четвёртого класса.
В четвёртом классе ребёнок легко увидит разницу в двух уравнениях с одинаковой переменной в каждом, но догадаться складывать три уравнения в системе... это точно не для четвёртого класса.
Ответ дляApassionata
Тот же принцип решения систем уравнений, но более мудрёный.
В четвёртом классе ребёнок легко увидит разницу в двух уравнениях с одинаковой переменной в каждом, но догадаться складывать три уравнения в системе... это точно не для четвёртого класса.
В четвёртом классе ребёнок легко увидит разницу в двух уравнениях с одинаковой переменной в каждом, но догадаться складывать три уравнения в системе... это точно не для четвёртого класса.
Принцип другой. У меня тетя - учитель математики. Системы уравнений решают в 7 классе. 4-ый нашим способом не решит. А второй вариант - он по сути без явной системы - почти как на счетах)))
Apassionata• 04 сентября 2014
Ответ дляgjulia13
Принцип другой. У меня тетя - учитель математики. Системы уравнений решают в 7 классе. 4-ый нашим способом не решит. А второй вариант - он по сути без явной системы - почти как на счетах)))
Вы сложили три уравнения в системе :) Именно так их решают в 7 классе. Объяснить ребёнку в 4 классе, почему мы складываем, сложно.
автор
Коробка с карандашандрами
• 04 сентября 2014
Спасибо большое всем!!! С трудом но до меня дошло.... Наверное не дружу с логикой... Стыдно, что не смогла помочь сыну, объяснить.
Ответ дляApassionata
Вы сложили три уравнения в системе :) Именно так их решают в 7 классе. Объяснить ребёнку в 4 классе, почему мы складываем, сложно.
Задача то на логику, а не на математику. Система 3 уравнений - это классический математический путь, которым идем мы, уже знающие этот алгоритм. А мой способ - он более логический.
Apassionata• 05 сентября 2014
Ответ дляgjulia13
Задача то на логику, а не на математику. Система 3 уравнений - это классический математический путь, которым идем мы, уже знающие этот алгоритм. А мой способ - он более логический.
Вы именно это и сделали, решили систему уравнений с помощью сложения этих уравнений. Классический метод решения систем :)
Но не в том дело. Решить можно хоть с интегралами, главное, чтоб школьнику в 4 классе было понятно. Итак, зачем мы всё в кучу сложили? Как вы предлагаете объяснить?
Но не в том дело. Решить можно хоть с интегралами, главное, чтоб школьнику в 4 классе было понятно. Итак, зачем мы всё в кучу сложили? Как вы предлагаете объяснить?
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу