Женамужная• 28 февраля 2013
развитие ситуации молчун
доброе утро...всем кто интересовался...сдвинулась с "мертвой" точки ситуация, описанная в теме https://sovet.kidstaff.com.ua/question-74685 меня даже разбудил утром, сказал, что нужно поговорить...текст был следующим... вот дословный разговор в лицах:
- ну ты знаешь, что мы не живем, я решил, что мне лучше собрать вещи и уйти
- ну если ты все САМ решил и нашел куда и кому идти, что я могу сделать?
- это неважно, хотя я никого не нашел, если бы мог найти то было бы проще, а так не могу..
- вникуда не уходят...вернее если человек зациклен только на уход , то он и принимает решение именно в этом направлении. а не пытается решить ситуацию, которую сам же и затеял
- а нечего уже решать
- значит это просто была провокация...и все ты сделал специально...не знаю причины-но тебе это нужно для чего то...мог бы и раньше сказать
- вот я и говорю
- хорошо, от меня ЧТО требуется если ТЫ УЖЕ ВСЕ РЕШИЛ?
-я хочу узнать твое мнение
- меня это не устраивает...хотя именно этого и ожидала от тебя...ты очень предсказуем...ты не умеешь исправлять свои ошибки
- да мне все равно что ты говоришь, у меня ет времени тебя слушать..
-ты противоречишь сам себе. то спрашиваешь мое мнение, то затыкаешь рот...эти два месяца так ничему тебя и не научили
- а они должны были меня чему то научить?
- да...хотя бы задуматься над тем, как ты себя ведешь и выглядишь в чужих глазах...что твой эгоизм иногда зашкаливает и ты просто не даешь выбора...при этом унижая своими фразами, что тебе пофиг на меня и не хочешь ничего слышать...с этого все и началось...так оно и продолжается
- а что мне ждать. когда ты приведешь сюда какого то дядьку?
- ооо....так вот оно как-я еще ко всеми и шляюсь оказывается??бурная у тебя фантазия....вообще то я не позволяю себе в 6 утра приезжать якобы с "работы" и днями напролёт я дома...в отличие от тебя...
- в отличие от тебя я бы нашел силы сказать, что у меня кто то есть..
-я вижу что все же сил нет..это просто слова..
- ну вот ты и не говоришь..
-а мне нечего говорить..у меня все и так прозрачно...я замужем и не смотря ни на что отдушин себе не ищу..
- ну я не хочу этого слышать...
- в том то и дело, ЧТО ТЫ НИЧЕГО НЕ ХОЧЕШЬ знать и слышать..ты все себе придумал сам...проще кого то очернить, чтобы быть на его фоне пушистиком..сколько можно терпеть назаслуженные обвинения?и за что?
- ну вот, что с глазами...зачем эти театральные слезы?
- я живой человек и у меня естесственная реакция на обиду...я на публику не играю
- с тобой все ясно...я все сказал
ХЛОПНУЛА ВХОДНАЯ ДВЕРЬ..
вот и все...да, тяжело, больно и обидно...но вы не представляете насколько предсказуемо!!!!!!он относится к тому типа людей, которые убегают от проблемы. а не решают ее...применяю выражение ОН.. т.к не могу назвать его Мужем...у меня в это значение много чего вложено-и защита, и опора...и сила....тяжело было все это время-но где то очнень глубоко надеялась, что все же он поймет и проявит себя как то правильно, по мужски...красиво..чтобы снова все со всплеском...на новый виток отношений....
но нет..банально..просто...без затрат душевных..просто ухожу...почему??а потому...
больно, обидно..и пусто...
- ну ты знаешь, что мы не живем, я решил, что мне лучше собрать вещи и уйти
- ну если ты все САМ решил и нашел куда и кому идти, что я могу сделать?
- это неважно, хотя я никого не нашел, если бы мог найти то было бы проще, а так не могу..
- вникуда не уходят...вернее если человек зациклен только на уход , то он и принимает решение именно в этом направлении. а не пытается решить ситуацию, которую сам же и затеял
- а нечего уже решать
- значит это просто была провокация...и все ты сделал специально...не знаю причины-но тебе это нужно для чего то...мог бы и раньше сказать
- вот я и говорю
- хорошо, от меня ЧТО требуется если ТЫ УЖЕ ВСЕ РЕШИЛ?
-я хочу узнать твое мнение
- меня это не устраивает...хотя именно этого и ожидала от тебя...ты очень предсказуем...ты не умеешь исправлять свои ошибки
- да мне все равно что ты говоришь, у меня ет времени тебя слушать..
-ты противоречишь сам себе. то спрашиваешь мое мнение, то затыкаешь рот...эти два месяца так ничему тебя и не научили
- а они должны были меня чему то научить?
- да...хотя бы задуматься над тем, как ты себя ведешь и выглядишь в чужих глазах...что твой эгоизм иногда зашкаливает и ты просто не даешь выбора...при этом унижая своими фразами, что тебе пофиг на меня и не хочешь ничего слышать...с этого все и началось...так оно и продолжается
- а что мне ждать. когда ты приведешь сюда какого то дядьку?
- ооо....так вот оно как-я еще ко всеми и шляюсь оказывается??бурная у тебя фантазия....вообще то я не позволяю себе в 6 утра приезжать якобы с "работы" и днями напролёт я дома...в отличие от тебя...
- в отличие от тебя я бы нашел силы сказать, что у меня кто то есть..
-я вижу что все же сил нет..это просто слова..
- ну вот ты и не говоришь..
-а мне нечего говорить..у меня все и так прозрачно...я замужем и не смотря ни на что отдушин себе не ищу..
- ну я не хочу этого слышать...
- в том то и дело, ЧТО ТЫ НИЧЕГО НЕ ХОЧЕШЬ знать и слышать..ты все себе придумал сам...проще кого то очернить, чтобы быть на его фоне пушистиком..сколько можно терпеть назаслуженные обвинения?и за что?
- ну вот, что с глазами...зачем эти театральные слезы?
- я живой человек и у меня естесственная реакция на обиду...я на публику не играю
- с тобой все ясно...я все сказал
ХЛОПНУЛА ВХОДНАЯ ДВЕРЬ..
вот и все...да, тяжело, больно и обидно...но вы не представляете насколько предсказуемо!!!!!!он относится к тому типа людей, которые убегают от проблемы. а не решают ее...применяю выражение ОН.. т.к не могу назвать его Мужем...у меня в это значение много чего вложено-и защита, и опора...и сила....тяжело было все это время-но где то очнень глубоко надеялась, что все же он поймет и проявит себя как то правильно, по мужски...красиво..чтобы снова все со всплеском...на новый виток отношений....
но нет..банально..просто...без затрат душевных..просто ухожу...почему??а потому...
больно, обидно..и пусто...
Аноним• 28 февраля 2013
да тяжело! Но первое время! Найдите в себе силы! Отвлекитесь! Весна идет...гормны заиграют...Все будет ХОРОШО!!!!



автор
Женамужная
• 28 февраля 2013
да. конечно..я понимаю..время лечит...просто непонятно и обидно, чего фигней страдать и все рушить...изза глупости..изза своей брони...столько ведь сил положено на эти отношения, и хорошее было...но так бездарно все разорвать...кому это надо эта игра в страдания???....глупость скажу. но наверное было бы проще, если бы действительно кого то себе нашел и ушел к ней...а так...ты цвет моей жизни, кроме тебя никто не нужен, с тобой везде рядом. прямо как с фантомом...и на тебе...а самое главное, я то понимаю, что изза своего уродливого склада характера не может сам подойти, по человечески поговорить...да нет...даже не поговорить..а просто нужно было сказать-ПРОСТИ, ВЕРОЯТНО Я БЫЛ НЕ ПРАВ..МНЕ ПЛОХО БЕЗ ТЕБЯ...и все..не было бы ни этих двух месяцев..ни этого утреннего разговора....но бронь непобедима....
автор
Женамужная
• 28 февраля 2013
Ответ дляАноним
Удалено администрацией
не копайся если не нужно...никто не заставляет
автор
Женамужная
• 28 февраля 2013
Ответ дляАноним
автор,а дети у Вас есть?
у нас это по второму браку. совместных детей нет...к счастью или к сожалению...
Аноним• 28 февраля 2013
может оно и к лучшему все, если 1 из 2 не хочет - то другому просто нет выбора. отношения это всегда сложно, отпускайте
автор
Женамужная
• 28 февраля 2013
я не жалуюсь...просто задумалась, может что то делаю не так...пытаюсь проанализировать и свою линию поведения....но, всегда все я сглаживала и шла первая на компромисс..а теперь накопилось и последняя мелочь стала последней каплей...вот и стала в позу...теперь думаю, того ли я хотела добиться-честно скажу, нет...хотя с другой стороны, если уже есть такая зацикленность и постоянное движение именно в одном направлении, то может и черт с ним...как говорила моя мама-лучше один раз переплакать и жить потом спокойно..как мне мамочки не хватает..просто ее тепла и понимания..увы. подружкам это не могу рассказать..дите тоже этим грузить же не буду...родных нет..так что простите девочки...кроме вас некому советы давать..
автор
Женамужная
• 28 февраля 2013
Ответ дляАноним
может оно и к лучшему все, если 1 из 2 не хочет - то другому просто нет выбора. отношения это всегда сложно, отпускайте
да, я и не держу то...как можно удержать то насильно???..но все это выглядело именно так ..типа я шантажирую тебя своим уходом-делай что то...показывай как я тебе дорог....скажу , что уже мы этот момент проходили два года назад...собрал свои вещи, ушел...я слова не сказала..не звонила. не искала встречи..просто жила своей жизнью..через две недели приехал, якобы поговорить о том. кто будет подавать на развод..я со всем согласилась...сказала, что он мужчина-как сделает, я все приму...через несколько дней пришел с цветами..с подарками...стал просить прощение у моего ребенка, обещать, что этого больше не повторится, что любит меня и жизни не представляет...ну дали шанс конечно же...вот снова здорова!....один и тот же сценарий...
автор
Женамужная
• 28 февраля 2013
самое интересное, что твердится и навязывается одна и таже мысль-Я НИКОГО НИКОГДА ТОБОЙ НЕ ЗАМЕНЮ И НЕ СТАРАЮСЬ...я просто освобождаю место для другого , хочу чтоб ты была счастлива....я этот бред не перевариваю..а я просила кого то что то освобождать то???наоборот всегда ему пыталась обьяснить, что от хорошего мужчины женщина никогда не уйдет..просто соответствуй..не задрачивай своими придирками беспочвенными и не выдумывай глупости...все...много то и не нужно..но оказывается, что это просто невозможно..проще все поломать, чтоб все рухнуло...разворушить побольше рану...а потом изображать страдание и доставать меня смсками как он меня любит и как страдает без меня...сил нет...как только представлю это выматывание...глупо то...и стыдно даже...вот думаю как себя вести?как правильно поступить?что делать? предвкушая вопрос сразу отвечу-прислышиваюсь сама к себе..не могу внятно понять, смешанные чувства..и родной мне..но в тоже время уже устала от его характера..столько было переговорено, переплакано..обьяснено...но..это неисправимо...я это понимаю...смириться-не знаю...кому это надо...разойтись-было..не катастрофа, но жизнь теряет краски...простите . что выговариваюсь..но наверное мне нужно что то понять и что то решить..вот только ЧТО?
Аноним• 28 февраля 2013
тут трудно что-то советовать... вот как по мне, как чемодан без ручки, и нести тяжело и выкинуть жалко.
вы должны принять решение, бросите или потащите. если бросите, то останетесь непрогнутой, с чувством собственного достоинства, сильной и уверенной женщиной. если потащите - то будете ковриком, по которому он будет топтаться. я не знаю что лучше - одно или другое, я вас очень понимаю. вы должны подумать кто для вас важнее: вы сама или он. имхо - лично я бы выбрала себя. ибо если понимания нет, и желания его найти тоже нет - то считаю бороться уже не за что.
вы должны принять решение, бросите или потащите. если бросите, то останетесь непрогнутой, с чувством собственного достоинства, сильной и уверенной женщиной. если потащите - то будете ковриком, по которому он будет топтаться. я не знаю что лучше - одно или другое, я вас очень понимаю. вы должны подумать кто для вас важнее: вы сама или он. имхо - лично я бы выбрала себя. ибо если понимания нет, и желания его найти тоже нет - то считаю бороться уже не за что.
автор
Женамужная
• 28 февраля 2013
Ответ дляАноним
тут трудно что-то советовать... вот как по мне, как чемодан без ручки, и нести тяжело и выкинуть жалко.
вы должны принять решение, бросите или потащите. если бросите, то останетесь непрогнутой, с чувством собственного достоинства, сильной и уверенной женщиной. если потащите - то будете ковриком, по которому он будет топтаться. я не знаю что лучше - одно или другое, я вас очень понимаю. вы должны подумать кто для вас важнее: вы сама или он. имхо - лично я бы выбрала себя. ибо если понимания нет, и желания его найти тоже нет - то считаю бороться уже не за что.
вы должны принять решение, бросите или потащите. если бросите, то останетесь непрогнутой, с чувством собственного достоинства, сильной и уверенной женщиной. если потащите - то будете ковриком, по которому он будет топтаться. я не знаю что лучше - одно или другое, я вас очень понимаю. вы должны подумать кто для вас важнее: вы сама или он. имхо - лично я бы выбрала себя. ибо если понимания нет, и желания его найти тоже нет - то считаю бороться уже не за что.
вы правы..и рассуждения мне понятны...именно к этому решению я и склоняюсь..потому как если бы действительно любил, а не только говорил-то работал бы над отношениями и берег их..а не игрался в уходилки..
Аноним• 28 февраля 2013
Ответ дляАноним
вы правы..и рассуждения мне понятны...именно к этому решению я и склоняюсь..потому как если бы действительно любил, а не только говорил-то работал бы над отношениями и берег их..а не игрался в уходилки..
Я в личное написала!
автор
Женамужная
• 28 февраля 2013
Ответ дляАноним
Автор, простите за банальный вопрос, мужчина кто по гороскопу?
Близнец....вы знаете что то про них-модель поведения?
Аноним• 28 февраля 2013
Ответ дляАноним
Близнец....вы знаете что то про них-модель поведения?
Брак
Отношение к браку у мужчин-Близнецов свободное, легкое и творческое. В любом возрасте мужчина-Близнец старается сохранить свободные отношения в браке. Он не относится к тем мужьям, которые предпочитают находиться дома. Ему надо за вас побороться, прежде чем он удовлетвориться своей победой. Жизнь с мужчиной-Близнецом никогда не будет скучной. Если вы впустите этого мужчину в свою жизнь и в свое сердце, ваша жизнь изменится раз и навсегда. Жизнь с таким мужчиной полна неожиданностей. В супружеской жизни он так же двойственен, как и в других аспектах жизни. Он будет верен вам до тех пор, пока существует интеллектуальное взаимопонимание и общие темы для разговора. Однако, он не упустит случая завести любовницу, если подвернется остроумная и легкая в общении дама. Сами же Близнецы не ревнивы.
Идеал женщины
Девушка, в представлении мужчины-Близнеца, должна быть разносторонней и умной, с которой было бы интересно общаться на любую тему и весело проводить свободное время. В то же время, она не должна быть обременена домашними хлопотами и походить на вечно занятую «бизнес-вумен». Она не должна ограничивать его свободу, ревновать и сваливать не него многочисленные обязанности. Мужчина-Близнец хочет, чтобы вы были зависимой, надежной и непредсказуемой в одно и то же время. Он любит, когда у женщины много нарядов, частая смена имиджа и прически.
Отношение к браку у мужчин-Близнецов свободное, легкое и творческое. В любом возрасте мужчина-Близнец старается сохранить свободные отношения в браке. Он не относится к тем мужьям, которые предпочитают находиться дома. Ему надо за вас побороться, прежде чем он удовлетвориться своей победой. Жизнь с мужчиной-Близнецом никогда не будет скучной. Если вы впустите этого мужчину в свою жизнь и в свое сердце, ваша жизнь изменится раз и навсегда. Жизнь с таким мужчиной полна неожиданностей. В супружеской жизни он так же двойственен, как и в других аспектах жизни. Он будет верен вам до тех пор, пока существует интеллектуальное взаимопонимание и общие темы для разговора. Однако, он не упустит случая завести любовницу, если подвернется остроумная и легкая в общении дама. Сами же Близнецы не ревнивы.
Идеал женщины
Девушка, в представлении мужчины-Близнеца, должна быть разносторонней и умной, с которой было бы интересно общаться на любую тему и весело проводить свободное время. В то же время, она не должна быть обременена домашними хлопотами и походить на вечно занятую «бизнес-вумен». Она не должна ограничивать его свободу, ревновать и сваливать не него многочисленные обязанности. Мужчина-Близнец хочет, чтобы вы были зависимой, надежной и непредсказуемой в одно и то же время. Он любит, когда у женщины много нарядов, частая смена имиджа и прически.
автор
Женамужная
• 28 февраля 2013
Ответ дляАноним
А что у него с первой женой? какие отношения? она замужем?
нет, они разводились сложно..вернее она все никак не могла признать то, что он ушел и штамп о разводе стоит...долгая канитель была с имуществом...так ничего и не решилось..вернее всем она так и пользуется..настроила сына -он с ним не общается..и ко всему еще пошла реакция и на его родственников, ни сестра, ни мать не идут на контакт..
автор
Женамужная
• 28 февраля 2013
она до сих пор не замужем..больше подробностей я не знаю..не вникаю в них вернее
автор
Женамужная
• 28 февраля 2013
Ответ дляАноним
Брак
Отношение к браку у мужчин-Близнецов свободное, легкое и творческое. В любом возрасте мужчина-Близнец старается сохранить свободные отношения в браке. Он не относится к тем мужьям, которые предпочитают находиться дома. Ему надо за вас побороться, прежде чем он удовлетвориться своей победой. Жизнь с мужчиной-Близнецом никогда не будет скучной. Если вы впустите этого мужчину в свою жизнь и в свое сердце, ваша жизнь изменится раз и навсегда. Жизнь с таким мужчиной полна неожиданностей. В супружеской жизни он так же двойственен, как и в других аспектах жизни. Он будет верен вам до тех пор, пока существует интеллектуальное взаимопонимание и общие темы для разговора. Однако, он не упустит случая завести любовницу, если подвернется остроумная и легкая в общении дама. Сами же Близнецы не ревнивы.
Идеал женщины
Девушка, в представлении мужчины-Близнеца, должна быть разносторонней и умной, с которой было бы интересно общаться на любую тему и весело проводить свободное время. В то же время, она не должна быть обременена домашними хлопотами и походить на вечно занятую «бизнес-вумен». Она не должна ограничивать его свободу, ревновать и сваливать не него многочисленные обязанности. Мужчина-Близнец хочет, чтобы вы были зависимой, надежной и непредсказуемой в одно и то же время. Он любит, когда у женщины много нарядов, частая смена имиджа и прически.
Отношение к браку у мужчин-Близнецов свободное, легкое и творческое. В любом возрасте мужчина-Близнец старается сохранить свободные отношения в браке. Он не относится к тем мужьям, которые предпочитают находиться дома. Ему надо за вас побороться, прежде чем он удовлетвориться своей победой. Жизнь с мужчиной-Близнецом никогда не будет скучной. Если вы впустите этого мужчину в свою жизнь и в свое сердце, ваша жизнь изменится раз и навсегда. Жизнь с таким мужчиной полна неожиданностей. В супружеской жизни он так же двойственен, как и в других аспектах жизни. Он будет верен вам до тех пор, пока существует интеллектуальное взаимопонимание и общие темы для разговора. Однако, он не упустит случая завести любовницу, если подвернется остроумная и легкая в общении дама. Сами же Близнецы не ревнивы.
Идеал женщины
Девушка, в представлении мужчины-Близнеца, должна быть разносторонней и умной, с которой было бы интересно общаться на любую тему и весело проводить свободное время. В то же время, она не должна быть обременена домашними хлопотами и походить на вечно занятую «бизнес-вумен». Она не должна ограничивать его свободу, ревновать и сваливать не него многочисленные обязанности. Мужчина-Близнец хочет, чтобы вы были зависимой, надежной и непредсказуемой в одно и то же время. Он любит, когда у женщины много нарядов, частая смена имиджа и прически.
я не обольщаюсь, но ревности у него ко мне предостаточно..причем безосновательной..может сам себе что то напридумать и поверить что так оно и есть...упрямый, но не действенный..вернее, не берет на себя ответственности..все решения пытаается переложить именно на меня, будь то выбор фильма для похода в кино. или поездка на отдых..т.е если я организую, найду, все узнаю-может быть, если у него будет желание и настроение то может и поставить свое резюме- ’добро’...но с ним неожиданностей , приятных я имею ввиду нет...наоборот жду сюрпризов...даже вплоть до того, рассказала не раз в подробностях как и чего хотелось бы...и как все это устроить..постоянно нужно его подталкивать...что касательно верности....только Богу конечно известно что и как...но ..я далеко не дура и интуиция достаточно хорошо развита, я чувствую его на расстоянии..не уверена что он во всяком случае сейчас решился на адьюлтер..духу пока не хватит...послушать от кого то комплименты-да, эт пожалуйста..но потом поджав хвост-домой...по поводу его идеала. конечно же доля правды есть..особенно в пункте зависимой и занятой...у меня всегда должно быть настроение, полный холодильник и гардероб как по мановению палочки, я только он переступил порог должна полностью отдаться только ему..никаких дел. никаких телефонных разговоров..мало того. когда он спит я должна находиться рядом охраняя его сон...представляете, написала все это и как то вникла полностью-как я раньше со всем этим мирилась и подыгрывала???вот вероятно этот его эгоизм и надоел..
автор
Женамужная
• 28 февраля 2013
кстати. по поводу этой фразы Отношение к браку у мужчин-Близнецов свободное, легкое и творческое.- он меня всегда подгружал именно тем, что ты замужем, ты жена, ты должна. у нас семья, все нужно вместе, решать, дышать...и т.д...особо легкого отношения к браку я и не заметила-может эта серьезность и привлекла когда то в нем меня...может он нетипичный близнец..может я его не так вижу...короче что делать с ним дальше -не знаю..но то что происходит сейчас явно надоело и мириться с этим я не намерена...спасибо, девочки, что принимаете участие в общении



Аноним• 28 февраля 2013
Вы общались обвинительно и с наездом, с долей истеричности, сразу припоминая все грехи. Так нельзя. Человек в сомнениях к Вам обратился,а Вы его наездами только подтолкнули. Если бы вы хоть слово сказали о чувствах, или что Вам не все равно, что хотите наладить... Этого нет. ’ Меня не устраивает’ в этом случае коммуникация зашла в тупик. И логично, что хлопнула дверь. Человек сразу вышел из себя.
Аноним• 28 февраля 2013
А бы тоже в середине разговора не выдержала и сорвалась бы. Я допустим пришла такой важный вопрос пытаться решить, а мне в ответ ’ да ты, да я, да ты всегда’ и т.д. Сразу решать перехотелось бы. Вы оттолкнули.
автор
Женамужная
• 28 февраля 2013
Ответ дляАноним
Вы общались обвинительно и с наездом, с долей истеричности, сразу припоминая все грехи. Так нельзя. Человек в сомнениях к Вам обратился,а Вы его наездами только подтолкнули. Если бы вы хоть слово сказали о чувствах, или что Вам не все равно, что хотите наладить... Этого нет. ’ Меня не устраивает’ в этом случае коммуникация зашла в тупик. И логично, что хлопнула дверь. Человек сразу вышел из себя.
да нет, в том то и дело , что никаких сомнений он не выразил и не пытался даже как то обратиться с вопросом как быть дальше...именно сухо и конкретно-я так решил...моего то совета и не спросили..для годится поставил перед фактом и все...а с моей стороны никаких наездов и истерик..я спросонья и толком и не поняла...очень спокойной без повышения тона даже разговаривали...хотя меня поразил факт ультиматума или провокации что он уйдет..по моему он не хочет ничего разруливать, налаживать..хоть все сам и затеял...мало того, прилепил мне ’виноватого’...якобы я даю повод думать обо мне плохо как о неверном человеке...и при том что я целыми днями дома..а он уходит в 7 утра, приходит в 10-11 вечера..и даже был приход в 6 утра...тут скорее всего он сам себя выгораживает свое поведение, что кто то должен быть плохим и потому он так непотребно себя ведет...а всего лишь. девочки, от него то ничего особого два месяца назад и не требовалось..стоило всего лишь просто одойти, обнять , чмокнуть в нос и сказать-ПРОСТИ, МОЖЕТ Я ЧЕМ ТО ТЕБЯ ОБИДЕЛ.....но у него не нашлось на это ума, или желания...и он решил включить обратку...ну а каков привет-таков и ответ...не было у меня желания. после его заявления, что я ему нафиг не нужна взывать к его чувствам и рассказывать о своих...он меня обидел..и эта обда меня по настоящему зацепила..
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу