Прейскурант в церкви. Я в бешенстве.

Мы были на крестинах. Церковь украинская. 50 грн с крестного и в храме мы одни были, фото свое свободно было. Кумовья специально искали что не московский патриарх.Мне очень понравилось отношение.

Так вот, сегодня мне бы хотелось, чтоб крест в церквах заменили на шар – земной шар, тогда бы я сказал: вот в это я верю. Для меня такая вера была бы куда проще. Чем поклоняться орудию казни, по мне, лучше почитать священной планету Земля. Пускай бы она была объектом религиозного поклонения и люди, прежде чем ее покинуть, прилагали бы все силы, чтобы оставить ее в лучшем состоянии, чем то, какое застали при своем рождении. Дня не проходит, чтобы они не загаживали Землю своими идеями и отбросами.

Фредерик Бегбедер

Пхе.. И такое бывает?

Мы были на крестинах. Церковь украинская. 50 грн с крестного и в храме мы одни были, фото свое свободно было. Кумовья специально искали что не московский патриарх.Мне очень понравилось отношение.

При чтении этой темы складывается впечатление, что вокруг живут святые, праведные люди с Богом в душе и только священники злые и жадные портят всю картину совершенного мира ))) Но выйдя из этой темы и почитав другие темы на советчице мнение меняется: там тетенька не знает, как от детей мужа от первого брака избавиться, та свекровь ненавидит, другая невестку, та на мужа обиделась, что 10 кофт не купил, другая описывает, как 15-й аборт делала и таких тем десятки... Люди! Вы действительно считаете в праве судить других?
А по теме: я не оправдываю стяжательство священников, это вводит в искушение людей, вредит авторитету Церкви и т.д. Это неправильно. Но!
Во-первых, не все священники миллионеры и стяжатели. Скорее даже таких меньшинство. Но люди видят только негативные примеры: это дает возможность поднять самооценку, осудив другого и оправдать собственное нежелание искать Бога.
Во-вторых, есть понятие Церкви, как тела Христова, и Церкви как общественного института, который состоит из живых людей подверженных слабостям. И если нашему обществу в целом свойственна жадность, стремление к наживе, то и людям церковным, как части общества тоже будут свойственны такие пороки (хотя, конечно, люди от священников ожидают святости, даже если сами далеко не святы).
В-третьих, после советского времени гонений на Церковь настало время оживления церковной жизни и в Церковь попали многие ’случайные’ люди, про которых говорят ’не ради Иисуса, а ради хлеба куса’. Но если опять начнутся гонения и запреты Церкви, эти люди сами отсеются.
В-четвертых, есть элементарное психологическое выгорание, у всех, кто работает с людьми. Вот пришел хороший батюшка на приход, ’заплатите, сколько можете’. А к нему раз приехали на Лексусах дали 50 грн., вторые приехали на Субару - ничего не дали. Другие скандал затеяли, что свечки аж 2 грн. Я к примеру говорю, ситуации разные бывают, люди у нас в большинстве грубоваты и плохо воспитаны. Вот батюшке уже хочется и прейскурант выставить.
Все не без греха. А кто ищет ’своего’ батюшку, тот всегда найдет )))

Еще все поклонники украинского патриархата забьіли сказать,что деньги с прихода в Московском патриархате каждьій священник отдает Путлеру,

Удалено администрацией...

Удалено администрацией...

о, вот таких людей я называю ’секта МП’ с такими бредовыми высказываниями

Что такое ’УПА’ грамотная вы наш?

Тоже что и наш,наверное Крьім?
Тяжеловато видать понять,что телефон исправляет(
для вас лично исправлюсь УПЦ (Московского патриархата),УПЦ-Киевского патриархата,УАПЦ,УАПЦ. каноническая,...
Не думайте ,что люди тупьіе,а вьі здесь одна умница-отрицательное качество и неуважительно-надменное отношение к другим вьізьівает ощущение,что вьі считаете себя умнее всех.Мир сейчас совсем не глуп,есть доступ к любой информации ,так что Мария Ивановна мне ваше 5 не нужно.

если в церковь ходите 10 раз в год - то можно вообще туда не ходить, для чего?
Знаете ли вы что христианин 3 воскресенья подряд без уважительной причины пропустивший воскресную службу , автоматически отлучается

Всегда с удовольствием читала вас до этого поста...
От кого отлучается? От Бога? Кто это решает? Священник? С какого перепугу? Кого отлучать, а кого принимать - только Христос решает, а святая обязанность церкви - принимать всех. Церковь для грешников в первую очередь.
А в ваших словах спесь и гордыня. Или безгармотность, или перекос какой-то случился с вами...
П.С. В храме - каждое воскресенье. Но это не значит, что я ближе к Богу, чем ярый прогульщик служб. Я не оправдываю ’прогульщиков’, скорее наоборот - они вредят сами себе, но... Есть поговорка такая: когда попадем на Небо, будем сильно удивлены, кого мы увидим возле Бога, а кого - в аду.

’я не червонец, чтобы всем нравится’
Для православного человека главными ориентирами в жизни являются Священное Писание и Священное Предание? думаю к этому ни у кого вопросов нет?
Так вот 80 правило VI Вселенского собора гласит:

’Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения.’

Поправка, не такие же украинцы, а как правило нищие голодранцы- бездельники, типа деда Щукаря из Поднятой целины...
Очень показательны слова интернационала, кто был никем, тот станет всем....

значит, перекос... горе от ума, не обижайтесь..
БОГ - это ЛЮБОВЬ, а не 80/90/114 чьих-то правил...
Вы сами заблудились в том, в чем обвиняете других, - в условностях.

Каждый видит то что хочет, вы вырываете из контекста.
Мне не привыкать.
И Если вы читали раньше мои посты, то вы должны были заметить что всегда и везде я пишу именно об этом, о том что БОГ -Это Любовь.
А приведенное мной упоминание о правиле, не что иное как ’экскурс в историю’ и о том что на многие правила Церковь ’закрывает глаза’ чтобы не, как многие пишут ’не отпугивать’ и принимает всех, и крестит и причащает и отпевает что бы дать человеку шанс и надежду.
А нам все мало, мы требуем и диктуем свои условия, ставим ультиматумы - а голоса Церкви не слышим ( я сейчас не о голосе некоторых современных батюшек, а о голосе Христа).

в 2009 г. по заявлению МВД Украины Пасхальные богослужения посетили 10,4 млн человек ( данные википедии). население Украины в 46,05 миллиона (2009 г.) т.е. прибличительно 1/4 считают себя православными. Так вот вопрос: может ли в стране где 1/4 живут по заповедям твориться то что твориться сегодня?
Если взять только факты которые можно подсчитать:
в 2012 году было заключено 278 тыс. браков, а процент разводов достиг 61%. (Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/society/799809-v-ukraine-prot... )
По данным Минздрава, ежегодно около 200–250 тысяч украинских женщин принимают решение искусственно прервать беременность.(http://korrespondent.net/ukraine/3284928-kolychest...) - это без учета тех кто делает медикаментозные аборты

Люди ходят в церковь 10 раз в год, не знают Символ Веры, делают аборты, изменяют и при этом считают себя православными, и кричат о том что Церковь им должна? Это абсурд. ИМХО

Со всем написанным согласна.
Что-то в этом есть - чтобы начинать ставить условия тоже, воспитывать кнутом и пряником, а не только принимать/отдавать/прощать. Но это мирское, это мирские правила, хоть и со здравым смыслом.
А Бог все равно не отказывается от человека по признакам количества/регулярности посещения церковных служб. Это факт. Но Ему больно от того, что Его игнорируют и распинают снова и снова - это тоже факт.

Так и есть.
Возвращаясь к теме автора, не было бы прейскуранта в ценах - если были бы сильные общины, где люди годами ходят и знают друг друга, где каждый думает о том что бы в храме тепло, светло и уютно. Чтоб бы в воскресной школе детишкам было весело и интересно.
Чтобы батюшка думал ни о том где найти деньги на отопление и зарплату хору ( и да на подгузника своему 3 ребенку) а уделял больше времени беседам с прихожанами, индивидуальными и массовым ( в форме каких-то бесед с поседелами за чаем).
Думаю что при таком положении вещей священники - барыги вымерли бы, ну или свелись к минимуму.
У меня есть знакомые которые не захотели крестить бесплатно в церкви у дома потому что священиик сказал что крестным и родителям необходимо посетить по 4 лекции, прочитать хотя бы 1 Евангелии и если не выучить наизусть, то хотя бы уверенно читать Символ Веры , им проще было платно и без напряга, а то что это такое 4 вечера провести в Храме.

Это уже есть и уже работает. Домашняя церковь называется.

Да вы правы в том что доступ к любой информации есть и без труда можно найти. НО даже почитав эту тему можно понять что людям не интересно разбираться в вопросах религии.
Было очень много тем на советчице где и перекрещевать ходят и ’на всякий случай’ крестят 2 раза в обоих патриархатах, а то вдруг ’где-то Бог не правильный’ а сколько вопросов про кто может быть крестными и в каких комбинация, мало тго вопросов - споров по этому поводу. Все это свидетельствует о низкой религиозной грамотности. ИМХО
Да и нет ничего страшного в том что не знают, страшно что не хотят знать, не хотят разбираться.
Ключевыми словами при выборе является ’киевский’ или ’московский’, все дальше люди не идут и не думают, дальше только политика.
Я принимала крещение осознанно, взрослой. И долго выбирала между МП и КП и католиками (изначальна на волне патриотизма и юношеского максимализма склонялась к КП) поэтому да, в каких-то вопросах, не безосновательно считаю себя, не то что бы умнее , - осведомленнее и грамотнее (ум это в моем понимание несколько другое).
Надменности у меня совершенно нет, но когда мне начинают хамить, вторую щеку не подставляю и овечкой не блею (такая вот не совершенная и не идеальная из меня православная получается)

’я не червонец, чтобы всем нравится’
Для православного человека главными ориентирами в жизни являются Священное Писание и Священное Предание? думаю к этому ни у кого вопросов нет?
Так вот 80 правило VI Вселенского собора гласит:

’Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения.’

да все очень просто на самом деле - МП испугался. что теряет огромный кусок денежных поступлений и естественно объявил про ’раскольников’ и все прочее. Все эти объявления. вызванные денежными и политическими мотивами. гроша ломанного не стоят. Нет ни одного разумного пояснения - почему юридически церковь одной страны должна подчиняться церкви соседней страны. Я не верю в действенность всяких разговоров, вызванных человеческой жадностью и желанием власти.

9Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то´ открылось, что не все наши. 1-е Иоанна 2;19
’Чистые сердцем Бога узрят.’
Это определение не только интернет продвинутых касается.