Съездила это я в утзсн задать все свои вопросы по субсидиям и вот что мне рассказали6
1. Если в квартире прописан человек старше 18 лет, не получающий никаких доходов - субсидию не дадут. И акт о непроживании для такого человека тоже не сделают, только для официально получающих доход доступна эта опция.
2. Если муж и жена прописаны в разных местах, то доход их обоих будет учитываться в обоих этих местах при начислении субсидии. Да, дважды, один и тот же доход.
3. Если прописанный совершеннолетний человек прямо завтра пойдет и официально устроится на работу - субсидию на зиму все равно не дадут, потому что в 1-2 квартале 2018 года он официально не работал, что приравнивается к п.1.
1. Если в квартире прописан человек старше 18 лет, не получающий никаких доходов - субсидию не дадут. И акт о непроживании для такого человека тоже не сделают, только для официально получающих доход доступна эта опция.
2. Если муж и жена прописаны в разных местах, то доход их обоих будет учитываться в обоих этих местах при начислении субсидии. Да, дважды, один и тот же доход.
3. Если прописанный совершеннолетний человек прямо завтра пойдет и официально устроится на работу - субсидию на зиму все равно не дадут, потому что в 1-2 квартале 2018 года он официально не работал, что приравнивается к п.1.
показать весь текст
Бяки-козяки• 01 июня 2018
Ответ дляКурс капусты
Свекровь на днях обновляла документы на субсидию, сына пришлось указать, так как прописан, хотя не проживает, так еще и меня, жену сына. И место нашей работы тоже. Бред сумашедшего!
Мою работу свекровь не писала, только паспорт и ИНН нужен был+она делала акт о не проживании сына
Цикавенная• 01 июня 2018
Ответ дляСоветничаю тут
а я так надеялась на Вас )))))




Извините, но я стараюсь для себя, а не для вас.
Советничаю тут• 01 июня 2018
Ответ дляЦикавенная
Извините, но я стараюсь для себя, а не для вас.
не перестарайтесь)
Цикавенная• 01 июня 2018
Ответ дляСоветничаю тут
так она думала и работала, пока последний заводик в её посёлке не прикрыли)
думаете, таких виртуальных ситуаций в стране не существует априори?
и потом, как же тезы о том, что Киев не резиновый?))))))
и кто сказал, что я жду с неба манну небесную ? мне вроде пока всё ОК, но я за то, чтобы так было у каждого.
чем больше вокруг меня стабильных и сытых людей, тем лучше мне!
думаете, таких виртуальных ситуаций в стране не существует априори?
и потом, как же тезы о том, что Киев не резиновый?))))))
и кто сказал, что я жду с неба манну небесную ? мне вроде пока всё ОК, но я за то, чтобы так было у каждого.
чем больше вокруг меня стабильных и сытых людей, тем лучше мне!
Те, кто работал на заводе, не останутся без работы. Я живу в том же мире, что и вы. И вижу, что если человек работает и старается, то и жить у него получается хорошо. А если он ленивый, хочет работать до обеда и не напряжно, при этом требует з/п от 20 тыс. - то так и будет пожизненно ныть и жаловаться не имея ничего
Маурита• 01 июня 2018
Ответ дляЦикавенная
Родителям/мужу/сестре. А может и помогать, на ваше усмотрение.
Вы попросили реальную вакансию. При этом написав, что ума мало, но работать готовы. Как-то не видно вашей готовности работать.
Вы попросили реальную вакансию. При этом написав, что ума мало, но работать готовы. Как-то не видно вашей готовности работать.
Звонила сегодня в агенства по вакансиям в Польше. С трехлетним ребенком не берут. Говорят - оставляйте дома. А дома оставить не с кем. Как теперь? Может оставить дочку на соседей, как считаете? Дайте дельный совет?
Ваша позиция - марш всем работать. А где работать, если средняя зп моего города - 4000-6000, а коммуналка - 3600. Развиваться как профессионал может не каждый. Ум есть не у всех. не каждый может стать главбухом или бизнесменом. \а что делать всем остальным? Продавцам? Водителям? Уборщицам, в конце концов?
Да, кстати, то, что вы так и не смогли кинуть вакансию рядового бухгалтера с зарплатой хотя бы 10 000, только подтверждает мою правоту
Ваша позиция - марш всем работать. А где работать, если средняя зп моего города - 4000-6000, а коммуналка - 3600. Развиваться как профессионал может не каждый. Ум есть не у всех. не каждый может стать главбухом или бизнесменом. \а что делать всем остальным? Продавцам? Водителям? Уборщицам, в конце концов?
Да, кстати, то, что вы так и не смогли кинуть вакансию рядового бухгалтера с зарплатой хотя бы 10 000, только подтверждает мою правоту
Мотористка• 01 июня 2018
Ответ дляЛюбовь Калистратовна
Извините, но вы неправы. Я тоже работаю, плачу налоги, но при этом воспитываю детей сама. Мне отказали в субсидии, т.к. будут считать доход бывшего мужа. Вот каким образом я должн теперь оплатить неподъемные тарифы? Бывший давно в другой стране, с новой семьей, мне ни при каких условиях субсидию не дадут, и зимой я просто буду перед выбором: оплатить комуналку или прокормить детей. Очень справедливый закон!
Лучше бы взялись за ’одиноких’ матерей с детьми-погодками и мужьями в запасе, которые по полной ’доят’ гос-во, нигде при этом не работая.
Лучше бы взялись за ’одиноких’ матерей с детьми-погодками и мужьями в запасе, которые по полной ’доят’ гос-во, нигде при этом не работая.
Здрасьте.
Матерям одиночкам теперь платят в зависимости от доходов, и после 3 нужно раьотать или в центре зайнятости стоять,уже не платят фиксированную сумму как раньше.
Да и кто вам мешал не выходить замуж и записывать ребенкп на себя? В этом тоже ведь риски есть,не дай бог что с мужет такой псевдо матери-одиночки дети ничего не унаследуют так как по докам они ему никто.
Так что.
Матерям одиночкам теперь платят в зависимости от доходов, и после 3 нужно раьотать или в центре зайнятости стоять,уже не платят фиксированную сумму как раньше.
Да и кто вам мешал не выходить замуж и записывать ребенкп на себя? В этом тоже ведь риски есть,не дай бог что с мужет такой псевдо матери-одиночки дети ничего не унаследуют так как по докам они ему никто.
Так что.
Радикальная• 01 июня 2018
Ответ дляfetana
’идет’ каким образом? как съемщик может уговорить арендодателя официально оформить договор ?
массовый отказ от аренды
Радикальная• 01 июня 2018
Ответ дляБрынза
Че это нереально? Коммунал 3 рубля. Колбаса 2.2 ,молоко 30 коп,булка 9 коп и 3 коп,мороженко 20 коп.
белое без глазури, на палочке, было и 10 коп в 82м году
Ответ дляПлюшевая дыба
Как правило все крупные заводы имели на балансе детские учреждения. И с легкостью можно было устроить туда детей. Условия были замечательные. О пионерских лагерях и базах отдыха вообще не говорю. Все было доступно и за 30% стоимости.
с легкостью, что бы устроить в садик двух детей (меня и сестру), маме пришлось там отработать, потом перевелась в др.место на том же предприятии
дамаБезСобачки• 01 июня 2018
Свекровь стала в ЦЗ в поисках работы, предложили два варианта грузчиком на хлебозавод и дворником, она отказалась. Не прошло и месяца, с учета её сняли, по её квалификации мест нет и на учёте её держать не будут.. а в субсидии они нуждаются, свёкр инвалид 2гр
Не умею мерить• 01 июня 2018
Из данной темы видно, что все очень плохо у нас, - люди друг на друга кидаются.
Особенно поражают те, кто считает, что своими ЕСВ они кого-то содержат. Наивные, пересмотрели голливудских фильмов. Мы не в США живем.
Все налоги в нашей стране уходят в бездонную прорву бюрократической системы. Как эти налоги распределяются и куда уходят, вряд ли толком до гривны знают сами чиновники. Те, кто пишет законы – дилетанты, оторванные от реалий жизни, это в лучшем случае, а в худшем те, кому насрать на эту страну и на ее народ. Почему-то нет хороших законов и нет реально работающих схем поддержки бизнеса, и в первую очередь производства. Малый бизнес уморили благополучно, остались только самые стойкие.
А налоги в нашей стране худо - бедно, но все же отчисляются. Взять тот же НДС гребаный, который каждый потребитель платит каждый день, покупая продукты и услуги. Пока бюджетные деньги доходят до конечного потребителя, их часть волшебным образом где-то теряется. В коррупционные схемы играют все, у кого есть возможность. Во всех крупных отраслях, где двигаются огромные деньги (экспорт зерна и полезных ископаемых, энергетика и т.д.) твориться мрак несусветный, пилиться столько бабла, что безработные домохозяйки, которые хотят получить субсидию – это капля в море.
Странно, что большая часть отписавшихся в негативном ключе не понимает, что 30-40% от ЗП на коммуналку – это очень много для среднестатистической семьи. А 125% от средней пенсии - вообще не поддается логике.
А вообще я считаю, что нужно платить за коммуналку в расчете 10-15% от ЗП одного работающего, а не от совокупного дохода семьи, где есть иждивенцы в виде детей, пенсионеров и просто не работающих по той или иной причине.
Особенно поражают те, кто считает, что своими ЕСВ они кого-то содержат. Наивные, пересмотрели голливудских фильмов. Мы не в США живем.
Все налоги в нашей стране уходят в бездонную прорву бюрократической системы. Как эти налоги распределяются и куда уходят, вряд ли толком до гривны знают сами чиновники. Те, кто пишет законы – дилетанты, оторванные от реалий жизни, это в лучшем случае, а в худшем те, кому насрать на эту страну и на ее народ. Почему-то нет хороших законов и нет реально работающих схем поддержки бизнеса, и в первую очередь производства. Малый бизнес уморили благополучно, остались только самые стойкие.
А налоги в нашей стране худо - бедно, но все же отчисляются. Взять тот же НДС гребаный, который каждый потребитель платит каждый день, покупая продукты и услуги. Пока бюджетные деньги доходят до конечного потребителя, их часть волшебным образом где-то теряется. В коррупционные схемы играют все, у кого есть возможность. Во всех крупных отраслях, где двигаются огромные деньги (экспорт зерна и полезных ископаемых, энергетика и т.д.) твориться мрак несусветный, пилиться столько бабла, что безработные домохозяйки, которые хотят получить субсидию – это капля в море.
Странно, что большая часть отписавшихся в негативном ключе не понимает, что 30-40% от ЗП на коммуналку – это очень много для среднестатистической семьи. А 125% от средней пенсии - вообще не поддается логике.
А вообще я считаю, что нужно платить за коммуналку в расчете 10-15% от ЗП одного работающего, а не от совокупного дохода семьи, где есть иждивенцы в виде детей, пенсионеров и просто не работающих по той или иной причине.
Фея_3уровень• 01 июня 2018
Ответ дляЖивчик-счастливчик
Т.е. студент 19 лет на стационаре обычном (дневное обучение) должен еще и ночами (а когда ?!) круглогодично работать официально? Или как?
если есть справка, что учился на дневном,отказа не будет. Несите справку.
Фея_3уровень• 01 июня 2018
Ответ дляQueste
ну как привыкли...
вот моя мама получает реальную минималку без конвертов
у нее в квартире прописан по виду на жительства ее отец с иностранным гражданством, который является совладельцем этой квартиры
и из-за того, что он в украине доходов не получает, а предоставить их из другого государства не представляется возможным, субсидию она не получит и всю свою зарплату будет отдавать за коммуналку
вот моя мама получает реальную минималку без конвертов
у нее в квартире прописан по виду на жительства ее отец с иностранным гражданством, который является совладельцем этой квартиры
и из-за того, что он в украине доходов не получает, а предоставить их из другого государства не представляется возможным, субсидию она не получит и всю свою зарплату будет отдавать за коммуналку
разве отец пенсию в др. гос. не получает? нужно искать пути- писать запрос,например.
Фея_3уровень• 01 июня 2018
Ответ дляЖена миллионера
Я переехала к маме с 3-мя детьми.Маме 87 лет,нужно присматривать , у меня условия хуже (намного) ,поэтому к ней.
Я офиц. с ними не потяну работать.Разве только на полдня,да где ж я найду такую работу?Сама уже не девочка((( Вот как теперь? Маму в дом престарелых,детей по боку и на работу шпарить,а бы числиться..
Я офиц. с ними не потяну работать.Разве только на полдня,да где ж я найду такую работу?Сама уже не девочка((( Вот как теперь? Маму в дом престарелых,детей по боку и на работу шпарить,а бы числиться..
город-областной центр? если нет, заполнит заявление,декларацию и заявление на рассмотрение на комиссии, с подтверждающими тяжелое положение документами.
Папина дочка• 01 июня 2018
Ответ дляМаурита
Звонила сегодня в агенства по вакансиям в Польше. С трехлетним ребенком не берут. Говорят - оставляйте дома. А дома оставить не с кем. Как теперь? Может оставить дочку на соседей, как считаете? Дайте дельный совет?
Ваша позиция - марш всем работать. А где работать, если средняя зп моего города - 4000-6000, а коммуналка - 3600. Развиваться как профессионал может не каждый. Ум есть не у всех. не каждый может стать главбухом или бизнесменом. \а что делать всем остальным? Продавцам? Водителям? Уборщицам, в конце концов?
Да, кстати, то, что вы так и не смогли кинуть вакансию рядового бухгалтера с зарплатой хотя бы 10 000, только подтверждает мою правоту
Ваша позиция - марш всем работать. А где работать, если средняя зп моего города - 4000-6000, а коммуналка - 3600. Развиваться как профессионал может не каждый. Ум есть не у всех. не каждый может стать главбухом или бизнесменом. \а что делать всем остальным? Продавцам? Водителям? Уборщицам, в конце концов?
Да, кстати, то, что вы так и не смогли кинуть вакансию рядового бухгалтера с зарплатой хотя бы 10 000, только подтверждает мою правоту
такие же зп во вьетнаме - 4-6 тыс.грн.. но у них нет нашей зимней коммуналки и обязательных зимних расходов (обувь, одежда, утепление дома и т.д.). вьетнамцы разъезжают круглый год на мопедах. у нас зимой на мопеде не поездишь.
Аноним Советчик• 01 июня 2018
Ответ дляИз ДОМа-2 Я
Дом деревянный обложен кирпичем, утеплен изнутри камышом , глиной и еще какой-то хренью (я не разбираюсь), на полу теплый линолеум, пластиковые окна, что еще мне утеплять? Вместо котла итальянские суперэкономные (по словам начальника газового хозяйства) конвекторы, может котлы современные и экономнее (в чем я сомневаюсь, по опыту родителей мужа), но им сейчас цены не сложат, плюс трубы и батареи сделать тоже не дешево, кредит под 100%, возьмите 20 тыс., отдадите 40, брать не собираюсь, тем более не факт что будет толк.
да не оправдывайтесь анониму.Я уверена на все 100%.что там крадут газ,крутят счетчик как то.,так что здесь видимо либо отматывают или еще как то,или счетчик поломан и не крутит на мелких оборотах,вот и получается 200 кубов на 200 квадратах.Просто не реально на такой площади такое кол-во кубов.У меня дом 55 квадратов и то в -15 зимой,например январь накручивает 280 кубов примерно,может больше и это утеплен дом,окна пластиковые,новый котел стоит,батареи хорошие.А тут 200 квадратов и 200 кубов и в доме +20,не верю.одно объяснение счетчик поломан или газ как то отматывают.
Аноним Советчик• 01 июня 2018
Ответ дляРадикальная
Нам доставались. Родители обычные инженеры. Брали нам с сестрой путевки на море раза три.
Отдельно в санатории матери и ребенка в Анапе раз с мамой были.
Путевки были реально в свободном доступе.
Отдельно в санатории матери и ребенка в Анапе раз с мамой были.
Путевки были реально в свободном доступе.
вот вот,у вас инженеры,а в советское время им первым все доставалось.а обычному электрику и маляру шиш там доставалось.приносили путевки 3шт на 40 человек и вот кому повезет,лотерею разыгрывали.Потому как инженера и начальство раздеребанивали эти путевки между собой первыми,и не только себе,а и племянницам и внукам.Знаю,потому как лично с этим сталкивалась.
Ждушечка• 01 июня 2018
Ответ дляАноним Советчик
да не оправдывайтесь анониму.Я уверена на все 100%.что там крадут газ,крутят счетчик как то.,так что здесь видимо либо отматывают или еще как то,или счетчик поломан и не крутит на мелких оборотах,вот и получается 200 кубов на 200 квадратах.Просто не реально на такой площади такое кол-во кубов.У меня дом 55 квадратов и то в -15 зимой,например январь накручивает 280 кубов примерно,может больше и это утеплен дом,окна пластиковые,новый котел стоит,батареи хорошие.А тут 200 квадратов и 200 кубов и в доме +20,не верю.одно объяснение счетчик поломан или газ как то отматывают.
Можете не верить и тратить 280 кубов за какие-то несчастные 55 м.кв. Лохом быть не запретишь.
. Я предлагала, каждому желающему скинуть фото платежек, дома и котла в личку.
. Я предлагала, каждому желающему скинуть фото платежек, дома и котла в личку.
Аноним Советчик• 01 июня 2018
Ответ дляЦикавенная
безработная тетка Клава до 55 лет должна была о чем-то думать. А то, как та стрекоза из басни, которая все лето пропела.... А теперь, пусть крутится, как хочет.
И кстати, имея семью мои подруги не бросили дом,детей, но их мужья поехали в Польшу зарабатывать на достойную жизнь. Моя тетя в разводе, без помощи БМ переехала в Киев с ребенком, продала в маленьком городе квартиру, взяла кредит, купила квартиру в Киеве, устроилась на 2 работы и тоже не жалуется на жизнь. А вы хотите, чтоб вам все с неба упало.... Так не бывает
И кстати, имея семью мои подруги не бросили дом,детей, но их мужья поехали в Польшу зарабатывать на достойную жизнь. Моя тетя в разводе, без помощи БМ переехала в Киев с ребенком, продала в маленьком городе квартиру, взяла кредит, купила квартиру в Киеве, устроилась на 2 работы и тоже не жалуется на жизнь. А вы хотите, чтоб вам все с неба упало.... Так не бывает
вы предлагаете всем мужикам бросить семьи и уехать в Польшу.Но ведь и она не резиновая,да и уже украинский рабочий там как раб,платят копейки,так как туда много уже едет.Далее вы предлагаете всем дружно кинуть свои квартиры и переехать в Киев.Хорошо,но если все так сделают.кому же продать ту квартиру? Да и Киев вроде тоже не резиновый.Ну так что делать то будем?Ааааа еще и устроиться на 2-3 работы,чтоб не ныть.Вот вы задачу поставили.Главное государство ничего плохого не сделало,все для людей.Это люди такие плохие,должны.как те рабы день и ночь пахать,заметьте не работать,а именно пахать на 2-3 работах,чтобы очередному чиновнику выделили компенсацию на съемное жилье,чтобы очередной чиновник купил себе машину,чтобы очередной чиновник получил премию в размере 3-х своих зарплат.Правильно я вас поняла?
Аноним_1456• 01 июня 2018
Ответ дляЖдушечка
Я в камышах и глинах не разбираюсь. У меня дом - газоблок + утеплитель + клинкерный кирпич. Утепляли и пол и крышу. Котел конденсационный, к нему подключен бойлер для горячей воды (воду в бойлере греет и котел, можно и от электричество греть, но не пользовались такой функцией). Стоит программатор на котел, который по нужной температуре и времени суток включает и выключает котел. По стоимости отопление обошлось до 10 000, я так думаю, но не уверена, нужно искать данные. Это все, котел, работы, батареи, теплый пол.
А почему кредит под 100% нужно брать?
А почему кредит под 100% нужно брать?
10000 долларов?
Дуболом• 01 июня 2018
Я прописана с родителями-пенсионерами и официально не оформлена. Можно мне выписаться ’ в никуда’, чтобы у них была субсидия?
Аноним Советчик• 01 июня 2018
Ответ дляЖдушечка
Можете не верить и тратить 280 кубов за какие-то несчастные 55 м.кв. Лохом быть не запретишь.
. Я предлагала, каждому желающему скинуть фото платежек, дома и котла в личку.
. Я предлагала, каждому желающему скинуть фото платежек, дома и котла в личку.
мне ваше фото ничего не даст.На платежах не написано,что вы отматываете счетчик,на доме вроде тоже,да и на котле ничего нет тоже.Так что ваши фото никому не нужны.Цифры говорят сами за себя красноречивее всех ваших фото.
Аноним Советчик• 01 июня 2018
Ответ дляЖдушечка
Можете не верить и тратить 280 кубов за какие-то несчастные 55 м.кв. Лохом быть не запретишь.
. Я предлагала, каждому желающему скинуть фото платежек, дома и котла в личку.
. Я предлагала, каждому желающему скинуть фото платежек, дома и котла в личку.
и да я лох,потому как я оплачиваю полную стоимость газа по полной,а вы умная,нашли способ,как украсть газ.
Цикавенная• 01 июня 2018
Ответ дляАноним Советчик
вы предлагаете всем мужикам бросить семьи и уехать в Польшу.Но ведь и она не резиновая,да и уже украинский рабочий там как раб,платят копейки,так как туда много уже едет.Далее вы предлагаете всем дружно кинуть свои квартиры и переехать в Киев.Хорошо,но если все так сделают.кому же продать ту квартиру? Да и Киев вроде тоже не резиновый.Ну так что делать то будем?Ааааа еще и устроиться на 2-3 работы,чтоб не ныть.Вот вы задачу поставили.Главное государство ничего плохого не сделало,все для людей.Это люди такие плохие,должны.как те рабы день и ночь пахать,заметьте не работать,а именно пахать на 2-3 работах,чтобы очередному чиновнику выделили компенсацию на съемное жилье,чтобы очередной чиновник купил себе машину,чтобы очередной чиновник получил премию в размере 3-х своих зарплат.Правильно я вас поняла?
Мне надоело с вами спорить. сидите и нойте дальше, жалуйтесь на жизнь и проклинайте чиновников. Надеюсь, это вам поможет жить достойно
Аноним Советчик• 01 июня 2018
Ответ дляПапина дочка
такие же зп во вьетнаме - 4-6 тыс.грн.. но у них нет нашей зимней коммуналки и обязательных зимних расходов (обувь, одежда, утепление дома и т.д.). вьетнамцы разъезжают круглый год на мопедах. у нас зимой на мопеде не поездишь.
у нас зимой и особо не походишь пешком,когда гололед и снег и метель)))
Ответ длядамаБезСобачки
Свекровь стала в ЦЗ в поисках работы, предложили два варианта грузчиком на хлебозавод и дворником, она отказалась. Не прошло и месяца, с учета её сняли, по её квалификации мест нет и на учёте её держать не будут.. а в субсидии они нуждаются, свёкр инвалид 2гр
Ну как же вы не поймете... Если в данный момент, в данной стране/городе, на этом рынке труда, квалификация человека не стоит выше вакансии дворника, то это объективная реальность, и путей у вас немного - либо доказать, что вы стоите больше, найдя работу самостоятельно; либо идти работать туда, где берут. Это в случае, если вам реально нужна работа-деньги. А не крутить носом ’мне это не подходит’, годами сидеть дома и требовать щедрот от государства.
И еще. Во всем мире ищут работу, а потом жилье с привязкой к месту недалеко от работы. У нас же пост-советский менталитет искать работу поближе к дому. Даже в Украине уже эйчары компаний с западными стандартами работы, особенно если фирмы с реальными иностранными инвестициями, при собеседовании ставят минус если слышат ’ищу работу поближе к дому’.
И еще. Во всем мире ищут работу, а потом жилье с привязкой к месту недалеко от работы. У нас же пост-советский менталитет искать работу поближе к дому. Даже в Украине уже эйчары компаний с западными стандартами работы, особенно если фирмы с реальными иностранными инвестициями, при собеседовании ставят минус если слышат ’ищу работу поближе к дому’.
Аноним Советчик• 01 июня 2018
Ответ дляЦикавенная
Мне надоело с вами спорить. сидите и нойте дальше, жалуйтесь на жизнь и проклинайте чиновников. Надеюсь, это вам поможет жить достойно
да чего я их проклинаю? я спросила.как вы считаете верно написано.что мы должны пахать на 2-3 работах,как вы посоветовали,чтобы очередному чиновнику дали компенсауию на жилье.а вы снимайте и платите в 3 дорога.кстати вы так защищаете чиновников.что я где то под сомнением,а не порохобот ли вы обыкновенный? Так мысль закрадывается,что прям не могу.нормальный человек защищать чиновников и власть вряд ли станет,а вот те кто рядом с ними сидит,за свою попу слишком боится.Так придется жить только на одну зарплату если не дай бог народ взбунтуется.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу