sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff
Советчица - Семья, Дом, Дети - Дети
noavatar
Corsika• 06 июня 2018

Лайфхак для тех, кого школьный РК "просит" заплатить...

Ну, всем знакомо: "сдайте на ремонт", покупку новых парт, "почему ваш ребенок моет руки моим мылом"...

Алгоритм прост.
РК — инициативная группа. Это не ВЫ видите какую-либо потребность. Это РК ее "обнаружил" и решил сбить с вас деньги.
Поэтому обращаемся к инициаторам: "Я только за, чтобы наши дети учились в комфортных условиях, и готов участвовать в этом финансово. Но, пожалуйста, если вы инициировали этот процесс, действуйте законным путем".

Законный путь в случае коммунальных садов и школ выглядит так:
1. СНАЧАЛА инициатор любых ремонтов и закупок должен обратиться за финансированием потребности в РУО и/или Департамент образования. Письменно обрисовать ситуацию, заявить о том, что, например, "старые окна не держат температуру, из-за чего в классе в зимний период температура понижается до 17 С, что является нарушением санитарных норм" или, положим, "старые парты являются непригодными для использования детьми".

2. РУО/Департамент присылают комиссию, которая оценивает реальное состояние дел. Ответ их может быть и таким: "Не, у вас все в порядке, окна-парты нормальные, замене не подлежат, поэтому финансирование выделяться не будет".

И лишь после этого, официально не получив финансирования из бюджета, инициаторы (РК или школа) имеют право обратиться за финансированием к родителям.

3. Родителям демонстрируют ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ от РУО — о том, что парты в замене не нуждаются, а потому денег нет. Идеально эту бумажку вывесить на инфостенде при входе в школу.
И только тогда родители, которые не согласны с выводами РУО и действительно видят проблему в плохих окнах или партах, могут посодействовать их замене финансово.

Итого:
сначала — обращение за деньгами в РУО (через директора или напрямую); и только затем, при наличии ОФИЦИАЛЬНОГО отрицательного ответа — обращение за деньгами к родителям.

Часто РК, как инициатор ремонтов, стесняется обращаться за финансами к ответственным за это чиновникам, зато не стесняется обращаться сразу же к родителям. Да еще и психологически давить на "неплательщиков". Эту бы силу давления приложить к директору гг.

P. S. Если после всего вас будут упоминать на родсобраниях и в вайбер-чатах как неплательщиков, не стесняйтесь снова подчеркнуть, что готовы участвовать в ремонтах только на законном основании и не собираетесь поддерживать коррупционный черный нал.
показать весь текст
182 2
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
noavatar
Вeснушкa• 06 июня 2018
61
Ответ дляCorsika
Государство гарантирует равный доступ к обучению для ВСЕХ детей класса :) Поэтому, окажись мы с вами в одном гм... коллективе :)) И узнай я о вашей позиции, я бы чисто из любопытства не сдавала ни на какие доптетради. И посмотрела бы на ваше лицо после беседы с директором, от души вздрюченным РУО.

Учительницу жалко. Им в таких ситуациях достается больше всего. Поэтому они быстренько сворачивают все вот эти дополнительные учебные пособия, если те закуплены не на ВСЕХ детей.
Были у нас такие дети,кто занимался без тетрадей с печатной основой,тоже принципиально отказывались родители от их покупки , никто нкого не дрючил,вот только сами дети как себя чувствовали,когда 25 человек занимаются,а 2ое сидят и слушают это уже дугой вопрос
Пысы Через месяца два те родители сами купили тетради,к чему было то показательное выступление никто так и не понял.


noavatar
Nata_69• 06 июня 2018
62
Ответ дляВeснушкa
Были у нас такие дети,кто занимался без тетрадей с печатной основой,тоже принципиально отказывались родители от их покупки , никто нкого не дрючил,вот только сами дети как себя чувствовали,когда 25 человек занимаются,а 2ое сидят и слушают это уже дугой вопрос
Пысы Через месяца два те родители сами купили тетради,к чему было то показательное выступление никто так и не понял.
одно дело сдать на тетради, а другое дело на бесконечные ремонты, плазмы,ноутбук учителю.
noavatar
Катруся05• 06 июня 2018
63
Ответ дляTix
Кто не доволен действиями РК молча берет все дела в свои руки и дает запросы, собирает комиссии, выбивает финансирование и т.д. Но автор, вам и таким как вы лишь бы потрындеть за углом, а когда доходит до дела начинается ’мне некогда этим заниматься, я не крайняя, я не буду....’
Да сейчас Цель же не в том, чтобы сделать хорошо своим детям, цель- чтобы другим детям не дай Бог не было хорошо за деньги автора
noavatar
автор Corsika • 06 июня 2018
64
Ответ дляДжемма
У нас на тетради все сдают. Вы не сдаете? Почему другой родитель должен сдать на вашего ребенка? объясните - мне не ясно. Если у родителя трудное мат. положение - РУО его может обеспечить пособиями. Мы в этом году сдавали 100 грн на тетради и 350 английский - Все сдали сами. Кто то английский не купил - ксерили - вышло дороже и неудобно очень.
Сбором средств на тетради РК не занимается. С покупки мыла и пр - ни копейки не имеет, тратит свой бензин, время и силы а оказывается куча недовольства.
Гм. Если у вас _все сдают_, значит, все родители класса видят в конкретных тетрадях необходимость, достигли консенсуса, и всё у вас хорошо. Это замечательно, и это не имеет отношения к заданной мною теме (я акцентирую внимание: она о тех ситуациях, когда в классе есть несогласные, из которых РК пытается выбить деньги шантажом).

По поводу второго вашего тезиса.
Не тратьте.
noavatar
Sambu• 06 июня 2018
65
Автор, спасибо. Согласна с Вами. В основном практически на все выделены средства. То, чт они не доходят до наших садов и школ, отчасти и наша вина. Нам ведь легче сдать, чем попросить или даже потребовать. Терпилы, они и в Украине терпилы. Плюс трусливые и неграмотные. У нас в саду по инициативе пресловутого рк сделали натяжные потолки в группе-очень воспитательница просила, видите ли.
При том, что половина родителей была ’не в восторге’ от идеи. Но активность их такая, что спорить сложно.
noavatar
Вeснушкa• 06 июня 2018
66
Ответ дляNata_69
одно дело сдать на тетради, а другое дело на бесконечные ремонты, плазмы,ноутбук учителю.
Я только здесь читаю про бесконечные ремонты за счет родителей.Мы делали ремонт в классе начальной школы и один раз в старшей школе.В месяц на фонды сдавали по 30 грн или по 20 уже не помню точно.Как -то учеба спокойно прошла.
noavatar
jula83• 06 июня 2018
67
Ответ дляCorsika
Простите, вы сколько лет в РК? Я уточняю: именно ЛЕТ. Вопрос не праздный.

Если вам стыдно просить директора писать Клопотання на выделение туалетной бумаги уже после начала бюджетного года — ок, покупайте, конечно. Но на СЛЕДУЮЩИЙ-то год вы можете проконтролировать, чтобы дир внес эту потребность в бюджетный запрос в полном объеме?
клопотання на выделение туалетной бумаги?!
вы сейчас серьезно?! господи, да что же эта нищета со всеми нами делает ((((
грустно(

noavatar
Cassiopeia• 06 июня 2018
68
Ответ дляCorsika
Вот всегда было интересно: почему люди, которые очевидно НЕ КОМПЕТЕНТНЫ в вопросе, всегда настолько категоричны? :)

КЕКВ 2210, ’Предмети, матерiали, обладнання та iнвентар’.
Вот вам расшифровка. Будут. И из-за мыла в том числе. И из-за средств для мытья пола.

Да, и из-за медпрепаратов для школьного медицинского кабинета.
Это все статьи расходов, которые ОБЯЗАН предусмотреть директор. Они у него даже в формулярах есть :) Как база. Вот только директору плевать. Потому что такие мамки, как вы, все оплатят.
я работаю в школе, поэтому не надо меня обвинять в некомпетентности. Второе - не надо меня обзывать мамкой - ваша цитата: ’такие мамки, как вы, все оплатят’. Меня, например, бесят такие мамки, как вы, которые удавятся за 10 грн на мыло. Не знаю, что творится в других школах. В той, где я работаю, обычной гос.школе, окна, парты, доски меняются за счёт бюджета города. Моющее, мел, краска, кисточки, валики для ремонта выделяются из бюджета города. Я, как классный руководитель, решаю с родителями, какой ремонт будем делать в кабинете, делаю заявку на краску, валики, кисточки. Это нам выделяют. НО сам ремонт делается или за счёт родителей, или своими силами. За вас это делать никто не будет!! Вот для этого и нужен РК - собрать деньги, чтобы оплатить рабочую силу. Я предлагала родителям в классе делать самостоятельно, но решили сдать деньги . Также, мыло на класс, туалетная бумага - это за счёт родителей.
noavatar
Вeснушкa• 06 июня 2018
69
Ответ дляSambu
Автор, спасибо. Согласна с Вами. В основном практически на все выделены средства. То, чт они не доходят до наших садов и школ, отчасти и наша вина. Нам ведь легче сдать, чем попросить или даже потребовать. Терпилы, они и в Украине терпилы. Плюс трусливые и неграмотные. У нас в саду по инициативе пресловутого рк сделали натяжные потолки в группе-очень воспитательница просила, видите ли.
При том, что половина родителей была ’не в восторге’ от идеи. Но активность их такая, что спорить сложно.
и по сколько сдавали на потолки?
Но дело в том,что гос-во натяжными потолками точно не обеспечит и здесь никакая комиссия родителям не поможет,это совершенно другое.У вас получился подарок садику.
noavatar
mervedi• 06 июня 2018
70
я ничего не сдаю. Меня еще в прошлом году выкинули с вайбера. Теперь я смеюсь как вижу утренние сдавания денег
noavatar
автор Corsika • 06 июня 2018
71
Ответ дляВeснушкa
Были у нас такие дети,кто занимался без тетрадей с печатной основой,тоже принципиально отказывались родители от их покупки , никто нкого не дрючил,вот только сами дети как себя чувствовали,когда 25 человек занимаются,а 2ое сидят и слушают это уже дугой вопрос
Пысы Через месяца два те родители сами купили тетради,к чему было то показательное выступление никто так и не понял.
Бгг :)))

Я расскажу :) До того, как я взяла на себя обязанности РК, мне тоже угрожали (ну, думали, что угрожают ) мамы типа вас: ’А почему ваш ребенок будет рисовать в купленных нами альбомах и купленными нами карандашами?!’ (ну, на тот момент считалось, что канцелярку саду не выделяют вообще).

Ничего. Деть благополучно рисовал в альбомах, купленных для всей группы :) Уж не знаю, о чем там те мамы и воспитатель беседовали с заведующей, но проблемы ни у меня, ни у ребенка не было. Ма-ало того :))) Он сейчас любимчик воспитателя :))))

А потом как-то так оказалось, после всех моих запросов и конфликтов, что канцелярка саду таки выделяется — в соответствии с образовательной программой.

Да.
Совсем недавно (этой весной) тоже была схожая ситуация - с покупкой новых покрывал для спальни. Я отказалась участвовать (по схеме из старт-поста). В итоге покрывала были куплены. На всех, включая моего ребенка.

Но у нас очень грамотная заведующая. Она понимает, чем чревато.
noavatar
Наталья Креативная• 06 июня 2018
72
Открою вам маленький секрет - дирекция школ и садов получает от руо свои откатные за то, что НЕ ОБРАЩАЕТСЯ с просьбами к ним же...
noavatar
автор Corsika • 06 июня 2018
73
Ответ дляСкокмоно - стокнуно
клопотання на выделение туалетной бумаги?!
вы сейчас серьезно?! господи, да что же эта нищета со всеми нами делает ((((
грустно(
Гм, нищета у вас в голове.
Точнее, страх. Вам _страшно_ даже подумать о том, что директора — менеджер НЗ — можно попросить выполнять его менеджерские обязанности.

И речь ведь не только о туалетной бумаге. Вы ее вырвали из контекста и зациклились на ней. Между тем такой ’туалетной бумаги’ — сотни пунктов.
noavatar
автор Corsika • 06 июня 2018
74
Ответ дляМоська-слон
я работаю в школе, поэтому не надо меня обвинять в некомпетентности. Второе - не надо меня обзывать мамкой - ваша цитата: ’такие мамки, как вы, все оплатят’. Меня, например, бесят такие мамки, как вы, которые удавятся за 10 грн на мыло. Не знаю, что творится в других школах. В той, где я работаю, обычной гос.школе, окна, парты, доски меняются за счёт бюджета города. Моющее, мел, краска, кисточки, валики для ремонта выделяются из бюджета города. Я, как классный руководитель, решаю с родителями, какой ремонт будем делать в кабинете, делаю заявку на краску, валики, кисточки. Это нам выделяют. НО сам ремонт делается или за счёт родителей, или своими силами. За вас это делать никто не будет!! Вот для этого и нужен РК - собрать деньги, чтобы оплатить рабочую силу. Я предлагала родителям в классе делать самостоятельно, но решили сдать деньги . Также, мыло на класс, туалетная бумага - это за счёт родителей.
Ооо! Вот спасибо!

Девушки, зафиксируйте, пожалуйста. Окна, парты, доски, моющие, мел, материалы для ремонта - ВСЕ ЭТО оплачивается из бюджета. Ну супер же! :)))

Про ремонт своими силами — отдельный вопрос. Приемку, я так понимаю, РУО не проводит, ответственности за неправильно смонтированную проводку никто не несет?
noavatar
clernikol• 06 июня 2018
75
Ответ дляCorsika
Нет, почему же. Вы можете и не мучиться. Купите сразу окна на весь класс.

Но только не пытайтесь _заставлять_ других родителей в этом благом деле поучаствовать. Кто хочет - к вам присоединится. Кто не хочет - имеет на это полное право.
Да, такие как вы, за чужой счёт. Вот лично вы, в ситуации, когда государство не заменит окна, а ваш ребенок будет из-за этого болеть, купите окна или пусть другие лохи покупают, а вы будете рассказывать, как должно быть по закону?
noavatar
автор Corsika • 06 июня 2018
76
Ответ дляНаталья Креативная
Открою вам маленький секрет - дирекция школ и садов получает от руо свои откатные за то, что НЕ ОБРАЩАЕТСЯ с просьбами к ним же...
Да это секрет Полишинеля имхо.
Просто многие предпочитают делать вид, что не в курсе :( Легче самим сдать и других родителей попробовать нагнуть.
noavatar
jula83• 06 июня 2018
77
Ответ дляCorsika
Государство гарантирует равный доступ к обучению для ВСЕХ детей класса :) Поэтому, окажись мы с вами в одном гм... коллективе :)) И узнай я о вашей позиции, я бы чисто из любопытства не сдавала ни на какие доптетради. И посмотрела бы на ваше лицо после беседы с директором, от души вздрюченным РУО.

Учительницу жалко. Им в таких ситуациях достается больше всего. Поэтому они быстренько сворачивают все вот эти дополнительные учебные пособия, если те закуплены не на ВСЕХ детей.
правильно!
мы же как-то выучились с одной доской и мелом и ничего, людьми стали! зачем нашим детям какие-то учебные пособия, тетради с печатной основой, ишь, чего удумали! пусть так учатся!
noavatar
Вeснушкa• 06 июня 2018
78
Ответ дляCorsika
Бгг :)))

Я расскажу :) До того, как я взяла на себя обязанности РК, мне тоже угрожали (ну, думали, что угрожают ) мамы типа вас: ’А почему ваш ребенок будет рисовать в купленных нами альбомах и купленными нами карандашами?!’ (ну, на тот момент считалось, что канцелярку саду не выделяют вообще).

Ничего. Деть благополучно рисовал в альбомах, купленных для всей группы :) Уж не знаю, о чем там те мамы и воспитатель беседовали с заведующей, но проблемы ни у меня, ни у ребенка не было. Ма-ало того :))) Он сейчас любимчик воспитателя :))))

А потом как-то так оказалось, после всех моих запросов и конфликтов, что канцелярка саду таки выделяется — в соответствии с образовательной программой.

Да.
Совсем недавно (этой весной) тоже была схожая ситуация - с покупкой новых покрывал для спальни. Я отказалась участвовать (по схеме из старт-поста). В итоге покрывала были куплены. На всех, включая моего ребенка.

Но у нас очень грамотная заведующая. Она понимает, чем чревато.
Я не поняла,что значит ’типа вас’?!где я спрашивала про рисование в моем альбоме?
А я не говорю,что канцелярия не выделяется,просто мне не нужны их бесплатные карандаши и т.д.’отличного’качества
noavatar
clernikol• 06 июня 2018
79
Ответ дляTatius_ka
А Вы часто ходили и уточняли ситуацию? Или разово? Может на мозг надо было капать + заявы постоянно писать?
Окна меняют, постепенно, потому что деньги выделяют школе частями. Заявы какие? Деньги не выделяются бюджетом в полном объеме, даже если они выделены, должен пройти Теодор, а это занимает не мало времени.

noavatar
автор Corsika • 06 июня 2018
80
Ответ дляclernikol
Да, такие как вы, за чужой счёт. Вот лично вы, в ситуации, когда государство не заменит окна, а ваш ребенок будет из-за этого болеть, купите окна или пусть другие лохи покупают, а вы будете рассказывать, как должно быть по закону?
Опять сферический в вакууме вопрос.
Но ок, отвечаю.

Если мой ребенок будет болеть из-за окон (??? это как вообще? Сквозняк? не держат температуру?), я настучу СанПиНом сперва по голове директору, а затем РУО и СЭС. И выгрызу эти окна достаточно оперативно. Потому что температура и поддержание климатических норм в помещениях НЗ — ПЕРВООЧЕРЕДНАЯ потребность, которая финансируется в первую очередь, наравне с выплатой зарплат.

И ага. Несоответствие климатическим нормам — повод для закрытия класса/группы сада. Уровень ЧП представляете? ;)
noavatar
автор Corsika • 06 июня 2018
81
Ответ дляВeснушкa
Я не поняла,что значит ’типа вас’?!где я спрашивала про рисование в моем альбоме?
А я не говорю,что канцелярия не выделяется,просто мне не нужны их бесплатные карандаши и т.д.’отличного’качества
Расшифровываю: типа тех, кто уверен, что дети в пределах одного класса могут в урочное (!!!) время учиться по пособиям разного уровня и качества, и кто считает, что унижение ребенка таким образом (ваша цитата? ’сами дети как себя чувствовали,когда 25 человек занимаются,а 2ое сидят и слушают это уже дугой вопрос’) — это хороший воспитательный момент для его родителей.
noavatar
clernikol• 06 июня 2018
82
Ответ дляCorsika
Вот блин.
В теме еще даже ДВУХ полных страниц нет, а ее уже некоторые не в состоянии осилить :)

Да, я почти год (6 с хвостиком месяцев) была в РК. Оттуда мой опыт.
А чего так мало? Почему не занимались вопросами обеспечения вашего же ребенка всем необходимым законно? Абы потрындеть. Если не секрет, сколько платите за частную гимназию? Там вам денег на ребенка не жалко?
noavatar
bysinka88• 06 июня 2018
83
у нас есть мама близнецов. Подарки с денег класса брала, бумага-мыло, конфеты-брала. А как сдавать - ОНА НЕ СОГЛАСНА и сдавать не будет. Опа. А почему брала, раз не согласна? Пожалуйста, ставь свое мыло в шкафчик своим детям, бумагу, неси конфеты на Св.Николая свои, на газеты сдавай отдельно, а не из кассы их оплачивают всем.
И нет никаких вопросов.
noavatar
bysinka88• 06 июня 2018
84
и да, если маме нужны конфеты на Св. Николая - то пускай сама пойдет и ’выбьет’ из директора, ок?
noavatar
автор Corsika • 06 июня 2018
85
Ответ дляclernikol
А чего так мало? Почему не занимались вопросами обеспечения вашего же ребенка всем необходимым законно? Абы потрындеть. Если не секрет, сколько платите за частную гимназию? Там вам денег на ребенка не жалко?
А мой ребенок был и остается обеспечен :))) И уже не только мой. К чему ваш вопрос-то? Лишь бы потрындеть (с)?

Что касается частной гимназии, материальные условия в ней иногда хуже, чем в некоторых коммунальных школах. Правда, для моего старшего ребенка, отучившегося полтора года в ’хорошей материально обеспеченной’ коммунальной школе нет угрозы страшнее, чем: ’Переведу обратно’. Он даже учится сам. Оценки ниже 9 не приносит — лишь бы обратно в ’обеспеченную’ не перевели.

Вы подумайте над этим. Материальная составляющая (ну, до определенных пределов, которые вполне перекрываются бюджетом) зачастую важна только для любителей понтов. А ребенку-школьнику часто важнее совсем другое.
noavatar
clernikol• 06 июня 2018
86
Ответ дляCorsika
По моему опыту, комиссия приезжает в течение недели-двух.
Обращение напрямую к Деменко (глава местного Департамента образования) дает эффект в течение 3-5 недель: это от и до. Например, от написания заявы про плохие парты до выделения конкретному классу новых парт.

Но деньги выделяются не всегда, я в старт-посте об этом писала. Бывает так, что комиссия говорит (официально пишет): ’мы не видим проблем’. Дальше решать родителям - в зависимости от того, видят ли уже они, конкретные родители, проблему или нет.
И все это за 6мес вашего опыта в РК?
noavatar
автор Corsika • 06 июня 2018
87
Ответ дляbysinka88
и да, если маме нужны конфеты на Св. Николая - то пускай сама пойдет и ’выбьет’ из директора, ок?
:) Рассказываю про Святого Николая.
Естественно, все индивидуальные подарки на праздники покупаются за родительский счет, бюджет их не предусматривает (кроме новогодних наборов от меров). НО.

Если при этом окажутся обиженные дети (которым не досталось подарка) и их заявившие об этом родители, РУО может тупо запретить такие подарки на территории НЗ. За территорией — пожалуйста, дарите что хотите. На территории — у детей равные права и унижение одного не допустимо.

Да, конкретный пример.
Харьков, Новый год 2017, по садам Киевского района существовал такой запрет. Подарки все равно дарились, но это делалось полутайно и под девизом (озвучиваемом заведующими) ’либо одаренными будут все, либо, ребятки, — за территорией сада’.
noavatar
bysinka88• 06 июня 2018
88
Ответ дляCorsika
:) Рассказываю про Святого Николая.
Естественно, все индивидуальные подарки на праздники покупаются за родительский счет, бюджет их не предусматривает (кроме новогодних наборов от меров). НО.

Если при этом окажутся обиженные дети (которым не досталось подарка) и их заявившие об этом родители, РУО может тупо запретить такие подарки на территории НЗ. За территорией — пожалуйста, дарите что хотите. На территории — у детей равные права и унижение одного не допустимо.

Да, конкретный пример.
Харьков, Новый год 2017, по садам Киевского района существовал такой запрет. Подарки все равно дарились, но это делалось полутайно и под девизом (озвучиваемом заведующими) ’либо одаренными будут все, либо, ребятки, — за территорией сада’.
Давайте такие ’хитрые’ мамки будут сами за территорией дарить своим детям что хотят, или не хотят.
ИМХО - вы смахиваете на халявщицу. Типа, или купите моему ребенку подарок на Св.Николая, или я пожалуюсь и будете под заборчиком раздавать? Вам не кажется это наглостью?
noavatar
автор Corsika • 06 июня 2018
89
Ответ дляclernikol
И все это за 6мес вашего опыта в РК?
Комиссии — да. Я же только в саду в РК была, не в школе. Школьные парты — опыт хорошей знакомой. Велкам ту Батьки СОС ;) А также Благосвит (Освiта в законному руслi).

Там очень много подобных успешных кейсов.
noavatar
автор Corsika • 06 июня 2018
90
Ответ дляbysinka88
Давайте такие ’хитрые’ мамки будут сами за территорией дарить своим детям что хотят, или не хотят.
ИМХО - вы смахиваете на халявщицу. Типа, или купите моему ребенку подарок на Св.Николая, или я пожалуюсь и будете под заборчиком раздавать? Вам не кажется это наглостью?
Мне кажется наглостью ваш напор — ’сдайте, на что я сказала, неплательщики нехорошие’. Самое милое, что этот напор кажется излишней наглостью не только мне, но и РУО, причем зачастую с прокуратурой :)))
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Благотворительность!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff