Гордая_птичка• 01 сентября 2019
почему обмен не состоялся
Вчера у Экслера - человека, мнение которого уважаю за принципиальную позицию по некоторым вопросам и блог которого читаю уже лет 10 - наткнулась на заметку об обмене военнопленными. Там некоторые моменты, которые не говорят нам по тв, почему-то... Почитайте, думаю, будет интересно.
"Ну, вот и подтвердилось то, о чем говорили компетентные люди, когда назначенный обмен пленными между Россией и Украиной вдруг подвис в воздухе. Они и говорили о том, что Россия будет требовать выдать водителя "Бука", который, кстати, гражданин Украины, так что с чего вдруг его нужно выдавать России - типа как непонятно, хотя на самом деле все прекрасно понятно.
Очевидно, что если бы Россия заранее потребовала бы выдать Цемаха, на это бы украинская сторона не согласилась. Поэтому сделали все в традиционном стиле: вроде бы обо всем договорились, в Украине уже готовились встречать пленных - и тут приходит новое требование.
Зеленскому не позавидуешь. Дилемма жуткая. Очевидно, что Цемаха и ГРУшников выдавать нельзя, а не выдашь - свои распнут за то, что обмен сорвался."
"Ну, вот и подтвердилось то, о чем говорили компетентные люди, когда назначенный обмен пленными между Россией и Украиной вдруг подвис в воздухе. Они и говорили о том, что Россия будет требовать выдать водителя "Бука", который, кстати, гражданин Украины, так что с чего вдруг его нужно выдавать России - типа как непонятно, хотя на самом деле все прекрасно понятно.
Очевидно, что если бы Россия заранее потребовала бы выдать Цемаха, на это бы украинская сторона не согласилась. Поэтому сделали все в традиционном стиле: вроде бы обо всем договорились, в Украине уже готовились встречать пленных - и тут приходит новое требование.
Зеленскому не позавидуешь. Дилемма жуткая. Очевидно, что Цемаха и ГРУшников выдавать нельзя, а не выдашь - свои распнут за то, что обмен сорвался."
34
0
’Неделю назад Россия и Украина уже согласовали список обмена пленными, но внезапно российским переговорщикам из Кремля сверху было спущено требование: добавить в список Владимира Цемаха, оператора «Бука» (из которого был сбит Boing MH17), об этом сообщают источники The Insider, знакомые с ходом переговоров. Более того, российская сторона поставила условие: без Цемаха обмен не состоится вообще. По данным источников, Владимир Зеленский пока склоняется к тому, чтобы согласиться на это условие, чтобы вернуть украинских моряков и Олега Сенцова (уже согласованных в списке на обмен), однако это может вызвать сильное недовольство со стороны Голландии — Цемах является ключевым подозреваемым по делу о сбитом «Боинге», именно он командовал ПВО в Снежном в июле-августе 2014 года, когда там был сбит самолет, и он лично прятал «Бук» после инцидента.
Любопытно, что Цемах является гражданином Украины, то есть формально у Москвы нет никаких оснований требовать его обмена, ведь по официальной версии никаких российских «Буков» в том районе не было вовсе и самолет был сбит из украинской зенитной установки (или украинским истребителем — у Кремля много официальных версий).
Участие Цемаха в судебном процессе важно не только потому, что он значимый подозреваемый, но и потому, что это выведет процесс на новую стадию: Россия представит своих адвокатов и те будут вынуждены публично защищать свою позицию. Если же обвиняемые в суде не выступают, России намного проще игнорировать этот процесс.
Также интересно, что Россия включила в список обмена семь ГРУшников, участвовавших в ряде покушений на офицеров СБУ, хотя раньше отрицала их причастность. Среди них и бывший личный охранник Евкурова и экс-замглавы администрации Ингушетии Тимур Дзортов.
Также среди включенных Кремлем в список на обмен - Юлия Просолова, подложившая бомбу под машину полковника СБУ Александра Хараберюша в 2017 году (контрразведчик погиб при взрыве). Просолову выманили на территорию Украины, она уже дала признательные показания.
И обмен Цемаха, и обмен ГРУшников может стать опасным прецедентом для Украины — в следующий раз в такой ситуации арестованные будут снова рассчитывать на то, что их обменяют, а в этих условиях давать показания не просто бессмысленно, но и опасно (спасибо в России за это не скажут). Кроме того, это будет означать, что засылать в Украину наемных убийц можно практически безнаказанно. Зеленский оказался перед сложной дилеммой, с одной стороны, он может испортить отношения с Голландией и собственными силовиками, а с другой — расстроить воодушевленную общественность, которая с нетерпением ждет возвращения на родину украинских моряков и Олега Сенцова. И все же пока ожидается, что обмен состоится, планируемая дата — понедельник, 2 сентября. ’
Любопытно, что Цемах является гражданином Украины, то есть формально у Москвы нет никаких оснований требовать его обмена, ведь по официальной версии никаких российских «Буков» в том районе не было вовсе и самолет был сбит из украинской зенитной установки (или украинским истребителем — у Кремля много официальных версий).
Участие Цемаха в судебном процессе важно не только потому, что он значимый подозреваемый, но и потому, что это выведет процесс на новую стадию: Россия представит своих адвокатов и те будут вынуждены публично защищать свою позицию. Если же обвиняемые в суде не выступают, России намного проще игнорировать этот процесс.
Также интересно, что Россия включила в список обмена семь ГРУшников, участвовавших в ряде покушений на офицеров СБУ, хотя раньше отрицала их причастность. Среди них и бывший личный охранник Евкурова и экс-замглавы администрации Ингушетии Тимур Дзортов.
Также среди включенных Кремлем в список на обмен - Юлия Просолова, подложившая бомбу под машину полковника СБУ Александра Хараберюша в 2017 году (контрразведчик погиб при взрыве). Просолову выманили на территорию Украины, она уже дала признательные показания.
И обмен Цемаха, и обмен ГРУшников может стать опасным прецедентом для Украины — в следующий раз в такой ситуации арестованные будут снова рассчитывать на то, что их обменяют, а в этих условиях давать показания не просто бессмысленно, но и опасно (спасибо в России за это не скажут). Кроме того, это будет означать, что засылать в Украину наемных убийц можно практически безнаказанно. Зеленский оказался перед сложной дилеммой, с одной стороны, он может испортить отношения с Голландией и собственными силовиками, а с другой — расстроить воодушевленную общественность, которая с нетерпением ждет возвращения на родину украинских моряков и Олега Сенцова. И все же пока ожидается, что обмен состоится, планируемая дата — понедельник, 2 сентября. ’
Это было очевидно, что Зеленский и его команда так опростоволосятся. Критиковать другиз и самому делаиь хорошо-2 большие разницы.
Ответ дляГордая_птичка
тут невозможно сделать все правильно... тут реально дилемма, к сожаленью 
Вы как Ваш гуру: пафос и невежество!
ну так тут дело не только в Голландии, просто это тот случай, когда наши интересы совпадают, и в данном ситуации Украина защищает прежде всего свои интересы.
Ответ дляГордая_птичка
тут невозможно сделать все правильно... тут реально дилемма, к сожаленью
Зе согласиться конечно, так как все эти нюансы с выдачей подозреваемого мало кто знает, а о том, что пленные готовятся домой знают уже все. Ну а чем там в будущем обернется все это, так ’моя хата с краю...’( к сожалению. Развели Зеленого, да и Украину в целом.
Это из российских СМИ
Источник говорит, что обмен будет закончен, но уже при участии Виктора Медведчука. Последний все эти дни в Москве проводит встречи, убеждая в своем обязательном присутствии в процессе обмена. Игорь Коломойский и Владимир Зеленский вынуждены будут согласиться , закончить обмен им принципиально важно. А вот достигнутые предварительные договоренности по Донбассу теперь под угрозой. Как и ряд других важных предварительных договоренностей между РФ и Украиной. Еще один удар по Суркову. Именно он без Медведчука вел переговоры с командой Коломойского-Зеленского. ’Наши как обычно все усложнили,-сказал источник-Теперь все договоренности, кроме обмена, окажутся заморожены. Обо всем придется договариваться заново’.
Источник говорит, что обмен будет закончен, но уже при участии Виктора Медведчука. Последний все эти дни в Москве проводит встречи, убеждая в своем обязательном присутствии в процессе обмена. Игорь Коломойский и Владимир Зеленский вынуждены будут согласиться , закончить обмен им принципиально важно. А вот достигнутые предварительные договоренности по Донбассу теперь под угрозой. Как и ряд других важных предварительных договоренностей между РФ и Украиной. Еще один удар по Суркову. Именно он без Медведчука вел переговоры с командой Коломойского-Зеленского. ’Наши как обычно все усложнили,-сказал источник-Теперь все договоренности, кроме обмена, окажутся заморожены. Обо всем придется договариваться заново’.
Вы понимаете, есть очень много мнений на этот счет....
Журналист про несостоявшийся «обмен»: Киев вовремя нажал на тормоза, к Зеленскому таки кто-то достучался
Приостановка процесса «обмена» пленными может стать, после уплаты нам «Газпромом» 345 миллионов долларов, второй хорошей новостью на фоне бесконечного негатива за последние сутки. Конечно же, в том, что кто-то из украинцев остается в когтях «Русского мира» априори приятного нет ни грамма. Однако, есть национальные интересы. И они, к сожалению, диктуют невозможность согласования на включение пленных моряков в число тех, кого обменивают. И блогеры, и политические эксперты и юристы уже пальцы стерли, писал об этом. Как передает replyua.net, об этом пишет историк, журналист Павел Бондаренко.
Он подчеркивает, есть решение Международного морского трибунала и России некуда деваться – она вынуждена будет выдать моряков без всяких условий, а тем более «обменов», которые не только прикрывают поражение Кремля, но и несут огромные политические, дипломатические, юридические убытки государству Украина. Ведь таким образом мы по факту заявляем, что не признаем решений Морского трибунала. Пока неизвестно по какой причине и какая сторона «обмен» остановила. Но, если все-таки это в ОП в момент спохватились – не отдать должное нельзя. Сделано все правильно. То, что, скорее всего, на тормоза резко нажали в Киеве, свидетельствует разнобой в поступлении информации. Еще вчера утром даже новоиспеченный генпрокурор был уверен, что процесс обмена начался и даже сообщали, что самолет из Москвы вроде вылетел. В аэропорту уже дежурили журналисты.
Журналист пишет, на сегодня есть информация, что якобы переговоры еще продолжаются и когда закончатся – неизвестно. Возможно, в последний момент Зеленский получил какое-то указание из Вашингтона. Возможно, новый министр иностранных дел смог донести до него понимание всех последствий такого «обмена». Действительно, моряков жаль, но как это не звучит жестоко и цинично – интересы государства в приоритете. Есть надежда, что они таки окажутся дома очень скоро и за это не придется платить ту тяжелую цену, которую требовал от нас Кремль. Читайте также – Зеленский в ловушке, теперь приходится выбирать из двух зол меньшее.
Журналист про несостоявшийся «обмен»: Киев вовремя нажал на тормоза, к Зеленскому таки кто-то достучался
Приостановка процесса «обмена» пленными может стать, после уплаты нам «Газпромом» 345 миллионов долларов, второй хорошей новостью на фоне бесконечного негатива за последние сутки. Конечно же, в том, что кто-то из украинцев остается в когтях «Русского мира» априори приятного нет ни грамма. Однако, есть национальные интересы. И они, к сожалению, диктуют невозможность согласования на включение пленных моряков в число тех, кого обменивают. И блогеры, и политические эксперты и юристы уже пальцы стерли, писал об этом. Как передает replyua.net, об этом пишет историк, журналист Павел Бондаренко.
Он подчеркивает, есть решение Международного морского трибунала и России некуда деваться – она вынуждена будет выдать моряков без всяких условий, а тем более «обменов», которые не только прикрывают поражение Кремля, но и несут огромные политические, дипломатические, юридические убытки государству Украина. Ведь таким образом мы по факту заявляем, что не признаем решений Морского трибунала. Пока неизвестно по какой причине и какая сторона «обмен» остановила. Но, если все-таки это в ОП в момент спохватились – не отдать должное нельзя. Сделано все правильно. То, что, скорее всего, на тормоза резко нажали в Киеве, свидетельствует разнобой в поступлении информации. Еще вчера утром даже новоиспеченный генпрокурор был уверен, что процесс обмена начался и даже сообщали, что самолет из Москвы вроде вылетел. В аэропорту уже дежурили журналисты.
Журналист пишет, на сегодня есть информация, что якобы переговоры еще продолжаются и когда закончатся – неизвестно. Возможно, в последний момент Зеленский получил какое-то указание из Вашингтона. Возможно, новый министр иностранных дел смог донести до него понимание всех последствий такого «обмена». Действительно, моряков жаль, но как это не звучит жестоко и цинично – интересы государства в приоритете. Есть надежда, что они таки окажутся дома очень скоро и за это не придется платить ту тяжелую цену, которую требовал от нас Кремль. Читайте также – Зеленский в ловушке, теперь приходится выбирать из двух зол меньшее.
+++++++ И об этом тоже я хотела сказать:
Медведчук тормозит обмен пленными на Донбассе — Рубан
Руководитель центра по обмену пленными Владимир Рубан указал на три причины, по которым сейчас не происходит процесс обмена
Руководитель центра по обмену пленными ОО ’Офицерский корпус’ Владимир Рубан назвал три причины, по которым не происходит обмен пленными. Об этом он рассказал в эфире телеканала ’112 Украина’.
’Есть три причины, по которым сейчас не происходит обмен пленными. Первая причина — это списки. Донецкая сторона не принимает тех людей, которых предоставляет украинская. Донецкая сторона требует, чтоб в списках сохранялись именно те люди, которых они просят. Их 200 человек, предоставленных сегодня украинской стороной, донецкие принимают всего лишь 15. Вторая причина — это юридические основания для освобождения задержанных украинской стороной. После Минских решений у нас нет возможности пока еще амнистировать этих людей из дальнейшего преследования задержанных лиц. ’Минск’ есть, а инструкции, как людей освобождать — нет. И третья, основная причина — это переговорщики, на сегодняшний день по обмену пленных. Я имею в виду господина Медведчука’, — заявил Рубан.
’Я думаю, что господин Медведчук не слишком заинтересован в скорейшем освобождении. От переговорщика зависит основная линия поведения и желание вытащить оттуда наших ребят’, — пояснил он.
Медведчук тормозит обмен пленными на Донбассе — Рубан
Руководитель центра по обмену пленными Владимир Рубан указал на три причины, по которым сейчас не происходит процесс обмена
Руководитель центра по обмену пленными ОО ’Офицерский корпус’ Владимир Рубан назвал три причины, по которым не происходит обмен пленными. Об этом он рассказал в эфире телеканала ’112 Украина’.
’Есть три причины, по которым сейчас не происходит обмен пленными. Первая причина — это списки. Донецкая сторона не принимает тех людей, которых предоставляет украинская. Донецкая сторона требует, чтоб в списках сохранялись именно те люди, которых они просят. Их 200 человек, предоставленных сегодня украинской стороной, донецкие принимают всего лишь 15. Вторая причина — это юридические основания для освобождения задержанных украинской стороной. После Минских решений у нас нет возможности пока еще амнистировать этих людей из дальнейшего преследования задержанных лиц. ’Минск’ есть, а инструкции, как людей освобождать — нет. И третья, основная причина — это переговорщики, на сегодняшний день по обмену пленных. Я имею в виду господина Медведчука’, — заявил Рубан.
’Я думаю, что господин Медведчук не слишком заинтересован в скорейшем освобождении. От переговорщика зависит основная линия поведения и желание вытащить оттуда наших ребят’, — пояснил он.
Да вот насчет Петюньки - тоже предпологаю, что он не очень заинтересован в том, чтобы обмен пленными состоялся.... У него с этим вопросом ничего не вышло, так, не дай бог, у Зеленского что-то получится... 
Не думаю, что предыдущим президентом не было попыток освободить пленных, дело в цене. Неужели новые думали, что Путин так сразу и отдаст? Будет выжимать до последнего, не зря же он столько лет их держит в заложниках.
И да - у Зеленского с Медведчуком таки конфликт намечается....
Зеленський пообіцяв партії Медведчука проблеми через походження джерел фінансування
Президент України Володимир Зеленський пообіцяв партії Віктора Медведчука ’Опозиційна платформа – За Життя’ проблеми через походження джерел фінансування політичної сили
Про це Зеленський заявив у інтерв´ю каналу ’1+1’, повідомляє ТСН.
За словами президента України, влада володіє інформацією про обсяги фінансування та їхнє географічне походження партії ’Опозиційна платформа – За Життя’, одним із лідерів якої є Віктор Медведчук.
’Партія Медведчука, там є ще великі питання, чи це його партія, чи там тимчасове об’єднання і хто вони такі. Є великі питання, звідки у них гроші на фінансування партії, звідки гроші на фінансування каналів. У нас є відповіді – обсяги кеша звідки і з якої країни вони все це отримують. І це буде дуже гучна історія, яка дуже погано закінчиться’, - сказав Зеленський.
Зеленський пообіцяв партії Медведчука проблеми через походження джерел фінансування
Президент України Володимир Зеленський пообіцяв партії Віктора Медведчука ’Опозиційна платформа – За Життя’ проблеми через походження джерел фінансування політичної сили
Про це Зеленський заявив у інтерв´ю каналу ’1+1’, повідомляє ТСН.
За словами президента України, влада володіє інформацією про обсяги фінансування та їхнє географічне походження партії ’Опозиційна платформа – За Життя’, одним із лідерів якої є Віктор Медведчук.
’Партія Медведчука, там є ще великі питання, чи це його партія, чи там тимчасове об’єднання і хто вони такі. Є великі питання, звідки у них гроші на фінансування партії, звідки гроші на фінансування каналів. У нас є відповіді – обсяги кеша звідки і з якої країни вони все це отримують. І це буде дуже гучна історія, яка дуже погано закінчиться’, - сказав Зеленський.
Ответ дляГордая_птичка
тут невозможно сделать все правильно... тут реально дилемма, к сожаленью
Зеленский всю компанию постоил на обмане и поливании какашками Пороха, тепер будет выгребать ... может зефанаты прозреют, а нет, то все равно ему не сладко будет...
Ну давайте не будем уточнять, на чем построил свою предвыборную компанию Порох, особенно перед вторым туром.....
Я не порохобот, но выбрать трусливого мальчика президентом . в такое время, надо быть полным идиотом.
Я тоже не была фанаткой Зе и за него не голосовала, но.... После выборов он не перестает меня удивлять - в положительном смысле этого слова. Я от него такой прыти не ожидала, честно говоря.... Так что, относительно ’трусливого мальчика’, скажу так - время покажет.)
Ответ дляГордая_птичка
тут невозможно сделать все правильно... тут реально дилемма, к сожаленью
Если бы Сенцова, к примеру, спросили, ЧТО он выбирает, он бы явно выбрал посидеть еще. Но при этом чтобы Рашу судили и за бук, и за всё остальное.
Но Зеле надо своим зрителям выдавать шоу - и он будет выдавать, пляша под кремлёвскую дудку. Скоро и воду в Крым подавать начнём, и Донбас на ’особом положении’ примем, они еще нам и диктовать свои условия будут, эти сепаратюги.
Но зелебни будут апплодировать стоя. Это ж всё ради мира, сдавать интересы Украины.
Но Зеле надо своим зрителям выдавать шоу - и он будет выдавать, пляша под кремлёвскую дудку. Скоро и воду в Крым подавать начнём, и Донбас на ’особом положении’ примем, они еще нам и диктовать свои условия будут, эти сепаратюги.
Но зелебни будут апплодировать стоя. Это ж всё ради мира, сдавать интересы Украины.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу