Выступаю Я.• 23 июля 2014
Нас сегодня кинули на 7500 гривен
Нас сегодня кинули на 7500 гривен.
Сняли все кредитные деньги что были на карте.
Афера.. Обычная афера... Недосмотрела я...И проверяла вроде... И в банк звонила даже... А все таки кинули..
Как дальше жить? За что кушать покупать? Как гасить этот кредит теперь?
Дохода сейчас нет, это понятно... Думали продать вязальную машину с мамой, чтоб пережить этот период финансово... Продали называется(((
Лежу, сморю на спящего малого и плачу(( Вот и так слезы каждый день. И так душа не на месте. И так вокруг хорошего мало. А тут еще и это. Я не выдерживаю уже...
Напилась успокоительного... Эффекта ноль...
Девочки, не попадитесь. Номера мошенников: 091987 40 10 093374 27 35
Афера с переводом ощадбанк-приватбанк.
Сняли все кредитные деньги что были на карте.
Афера.. Обычная афера... Недосмотрела я...И проверяла вроде... И в банк звонила даже... А все таки кинули..
Как дальше жить? За что кушать покупать? Как гасить этот кредит теперь?
Дохода сейчас нет, это понятно... Думали продать вязальную машину с мамой, чтоб пережить этот период финансово... Продали называется(((
Лежу, сморю на спящего малого и плачу(( Вот и так слезы каждый день. И так душа не на месте. И так вокруг хорошего мало. А тут еще и это. Я не выдерживаю уже...
Напилась успокоительного... Эффекта ноль...
Девочки, не попадитесь. Номера мошенников: 091987 40 10 093374 27 35
Афера с переводом ощадбанк-приватбанк.
показать весь текст
автор
Выступаю Я.
• 23 июля 2014
И еще, что. (с разговора с мамой).
Я ж ей вчера сказала, что мама, пусть деньги переводит только на расчетную карточку. На кредитной у тебя большой кредитный лимит, на всякий случай не рискуй, не свети ее.
Сегодня спрашиваю, а зачем кредитной воспользовалась, говорила же вчера - только расчетную.. А она плакать, ой, да он начал мне что то обьяснять, что только такие переводы осуществляются на кредитные карты...
Так что, девочки, просто раскатал ее там возле банкомата.
Я ж ей вчера сказала, что мама, пусть деньги переводит только на расчетную карточку. На кредитной у тебя большой кредитный лимит, на всякий случай не рискуй, не свети ее.
Сегодня спрашиваю, а зачем кредитной воспользовалась, говорила же вчера - только расчетную.. А она плакать, ой, да он начал мне что то обьяснять, что только такие переводы осуществляются на кредитные карты...
Так что, девочки, просто раскатал ее там возле банкомата.
автор
Выступаю Я.
• 23 июля 2014
Ответ дляkarizka
да нет, машинка стоит 16000, а он маме сказал вводить 7100 я так поняла, мотивируя тем что за 2 раза платеж кинет как-то так, а то что на кредитку, может он маме тоже наплел типа платеж возможен только на кредитную, или мама просто в запаре не подумала и вставила кредитную.вообщем вывод какой девушка правильно выше писала, для того чтобы получить деньги от покупателя не нужно никуда идти, либо проверять на приват24 либо ждать смс о зачислении, и то читая разводки выше, нужно убедиться что смс пришло от привата, а не с левого номера с инета
Вот)) мой пост выше. Все верно.
Ответ дляХорошенькая
все они умеют и могут, пишите заявление именно в отделении банка (не нужно вести полемику через телефон будет мало толку) что вы попались на аферу в теч.24 часов они (банк) могут вернуть Вам деньги, будьте по настойчивее, требуйте аннулирования платежа!
идите прямо к директору, к заму. к вышестоящему руководству!
идите прямо к директору, к заму. к вышестоящему руководству!
подскажите,как можно аннулировать платеж,который фактически уже на счету в другом банке? я 10 лет работаю в банке, такое слышу впервые
ЕлькиПальки• 23 июля 2014
Автор я очень-очень Вам сочувствую!
Девочки, давайте договоримся так - любые сложности оплаты покупки (когда вас просят куда-то идти и что-то дополнительно совершать) считать мошенничеством!
Девочки, давайте договоримся так - любые сложности оплаты покупки (когда вас просят куда-то идти и что-то дополнительно совершать) считать мошенничеством!
Рюмка ДЗЫНЬ• 23 июля 2014
Ответ дляArtPix фотовышивка
Я позвонила в приват банк. Заблокировала ПУСТУЮ уже карту. мама поехала написала заявление. Ей в участке сказали, Вы сегодня далеко не первая((( Они сегодня многих сделали...((
Автор!!!! Нужно заявление не только в милицию, я бы сразу писала в службу бесопасности банка!! Тем более что вам сказали что вы не первая, значит они в курсе что вы потерпевшая сторона, есть шанс что вам вернут деньги!! У моей родной тети был случай с депозитом, но разбиралась во всем я: у нее мошенница сняла с депозита все деньги, да еще открыла на тетю кредитку и сняла как у вас 7500, и нам приходили уже страшные угрозы что отберут имущщество если не оплатить; я в банке писала заявления в службу безопасности, ходила на допросы следователей (не раз!), но меньше через 2 месяца деньги вернули, и как и вам говорили что мы не первые у этих мошенников!! А тетя у меня инвалид, сумма была 20000 грн, ей моя бабушка собирала всю жизнь чтоб тетя с голоду не пропала когда одна останется, и это был страшный удар по ней, я вам даже описать не смогу, да еще и кредит висел которого не брали... Есть шанс, не плачьте! Я понимаю что у вас другой случай, тут вы как бы сами деньги отдали, но банк тоже должен выявлять мошенников, не отчаивайтесь раньше времени, главное что все живы и здоровы!
Морковна• 23 июля 2014
Ответ длядолой_лама
Не поняла зачем мама с собой взяла кредитку к банкомату?
я тоже с собой в кошельке ношу все карты, так как часто пользуюсь, это нормально, что у мамы с собой были обе карты, мошенник мог сначала на расчетную типа перечислять, ой не проходит, давайте на кредитку попробуем, мне кажется как-то так было. Они наверное ооооооочень большое количество людей пропесочивают, чтобы найти кто бы повелся, да еще чтобы и деньги на счету были или кредитка с положительным балансом.
Рву и мечу• 23 июля 2014
Ответ дляArtPix фотовышивка
Вы понимаете, я с ощадбанком и ихними банкоматами вообще аж ни разу не сталкивалась.
Я не знаю какие у них там функции...
Я специально позвонила в приват банк, спросила, можно ли получить так перевод - сказали - да можно. ну все. Значит порядок.
Может я ломаным языком их как то спросила, и они меня не правильно поняли - это другой вопрос.
Я не знаю какие у них там функции...
Я специально позвонила в приват банк, спросила, можно ли получить так перевод - сказали - да можно. ну все. Значит порядок.
Может я ломаным языком их как то спросила, и они меня не правильно поняли - это другой вопрос.
Если вы так спросили как здесь изьясняетесь то не мудрено что вас никто не понял
автор
Выступаю Я.
• 23 июля 2014
Девочки, ЕЩЕ ДВА НОМЕРА ЭТИХ КИДАЛ:
0919324103
0637153788
Можно как то попросить модераторов, чтоб номера перенеси в первый пост?
0919324103
0637153788
Можно как то попросить модераторов, чтоб номера перенеси в первый пост?
Исправлялочка• 23 июля 2014
Ответ дляArtPix фотовышивка
Мужчина говорит, нет, тут мне в ощадбанке сказали, мол и на карту привата с ощад карты будут деньги идти сутки. Давайте я вам переведу моментальным платежем на карту привата. Вы придете моментально снимете с банкомата, и все. Поедете отдавать машину...
Вы или рассказывайте нормально или вообще не стоило подымать эту тему, из вас тянут все клещами
Оно само купилось• 23 июля 2014
Ответ дляВбигудях
ні, гроші кредитні обов´язково на карті тримати? можна зняти і вдома їх положити чи ні?


автор
Выступаю Я.
• 23 июля 2014
Ответ дляРюмка ДЗЫНЬ
Автор!!!! Нужно заявление не только в милицию, я бы сразу писала в службу бесопасности банка!! Тем более что вам сказали что вы не первая, значит они в курсе что вы потерпевшая сторона, есть шанс что вам вернут деньги!! У моей родной тети был случай с депозитом, но разбиралась во всем я: у нее мошенница сняла с депозита все деньги, да еще открыла на тетю кредитку и сняла как у вас 7500, и нам приходили уже страшные угрозы что отберут имущщество если не оплатить; я в банке писала заявления в службу безопасности, ходила на допросы следователей (не раз!), но меньше через 2 месяца деньги вернули, и как и вам говорили что мы не первые у этих мошенников!! А тетя у меня инвалид, сумма была 20000 грн, ей моя бабушка собирала всю жизнь чтоб тетя с голоду не пропала когда одна останется, и это был страшный удар по ней, я вам даже описать не смогу, да еще и кредит висел которого не брали... Есть шанс, не плачьте! Я понимаю что у вас другой случай, тут вы как бы сами деньги отдали, но банк тоже должен выявлять мошенников, не отчаивайтесь раньше времени, главное что все живы и здоровы!
Нет, не плачу уже.
Будем делать все возможное и невозможное чтоб вернуть.
Сейчас больше хочу, чтоб об этом методе аферы узнало больше людей. Ну и чтоб эти телефоны засветились. Хотя делов то поменять.
Будем делать все возможное и невозможное чтоб вернуть.
Сейчас больше хочу, чтоб об этом методе аферы узнало больше людей. Ну и чтоб эти телефоны засветились. Хотя делов то поменять.
Рюмка ДЗЫНЬ• 23 июля 2014
Ответ дляArtPix фотовышивка
Нет, не плачу уже.
Будем делать все возможное и невозможное чтоб вернуть.
Сейчас больше хочу, чтоб об этом методе аферы узнало больше людей. Ну и чтоб эти телефоны засветились. Хотя делов то поменять.
Будем делать все возможное и невозможное чтоб вернуть.
Сейчас больше хочу, чтоб об этом методе аферы узнало больше людей. Ну и чтоб эти телефоны засветились. Хотя делов то поменять.
Правильно. Спасибо за это.
автор
Выступаю Я.
• 23 июля 2014
Ответ дляzlata09
Автор, а покупатель как интересовался машинкой. уточнял технические моменты, просил ли скидку? 16тыс как никак огромная сумма, а товар очень специфический.
Писала ранее, что особо не интересовался: я ему, приедьте, посмотрите, убедитесь что все нормально - тогда покупайте. Это ведь не маленькая сумма. А он нет- мол, Вы ведь указали, что новая, я ж надеюсь Вы не обманываете.
Меня это насторожило. Я начала пробивать его номер по базам аферистов. Но на тот момент в индексации ничего не было. Появилось только к вечеру.
Меня это насторожило. Я начала пробивать его номер по базам аферистов. Но на тот момент в индексации ничего не было. Появилось только к вечеру.
автор
Выступаю Я.
• 23 июля 2014
Ответ дляРву и мечу
Если вы так спросили как здесь изьясняетесь то не мудрено что вас никто не понял
Не исключено, что я спросила коряво, и меня в банке не так поняли. Не исключено.
ЕлькиПальки• 23 июля 2014
Ответ дляArtPix фотовышивка
Нет, не плачу уже.
Будем делать все возможное и невозможное чтоб вернуть.
Сейчас больше хочу, чтоб об этом методе аферы узнало больше людей. Ну и чтоб эти телефоны засветились. Хотя делов то поменять.
Будем делать все возможное и невозможное чтоб вернуть.
Сейчас больше хочу, чтоб об этом методе аферы узнало больше людей. Ну и чтоб эти телефоны засветились. Хотя делов то поменять.
Похоже, что этим людям всё равно. Пока сами не попадут на что-то подобное.
Нет у большинства ни уважения ни понимания.
Схема развода достаточно проста (даже примитивна) но на советчице так часто мелькают подобные темы, что становится ясно - данный вид мошенничества достаточно эффективен.
Поэтому еще раз повторюсь - воспринимать просьбу покупателя похода к банкомату, как развод.
Нет у большинства ни уважения ни понимания.
Схема развода достаточно проста (даже примитивна) но на советчице так часто мелькают подобные темы, что становится ясно - данный вид мошенничества достаточно эффективен.
Поэтому еще раз повторюсь - воспринимать просьбу покупателя похода к банкомату, как развод.
автор
Выступаю Я.
• 23 июля 2014
Ответ дляИсправлялочка
Вы или рассказывайте нормально или вообще не стоило подымать эту тему, из вас тянут все клещами
Я что то не поняла. Я Вам должна что то? Что за претензии?
Вы, если Вам нужно, потрудитесь прочесть чуть больше чем одну страницу.
Я до трех ночи обьясняла что и как (насколько это возможно, учитывая, что ключевое лицо не я). И обьясняла может не совсем быстро и четко, так как состояние, простите, было моральное скажем так не фонтан.
Так что давайте не будем меня упрекать в том, что я не так быстро изьяснилась, как Вам того бы хотелось.
Вы, если Вам нужно, потрудитесь прочесть чуть больше чем одну страницу.
Я до трех ночи обьясняла что и как (насколько это возможно, учитывая, что ключевое лицо не я). И обьясняла может не совсем быстро и четко, так как состояние, простите, было моральное скажем так не фонтан.
Так что давайте не будем меня упрекать в том, что я не так быстро изьяснилась, как Вам того бы хотелось.
100pudov• 23 июля 2014
Ответ дляArtPix фотовышивка
Я думаю, что если бы перед банкоматом была я, я бы все таки разобралась, что это махинация. А так...
Еще ж говорю маме. Будешь возле банкомата, ’наберешь меня, и на телефоне будешь рассказывать мне, что делаешь’... А она, ’А как же я буду с тобой говорить, если он мне будет обьяснять все по телефону’... А я: ’ааа, ну да’.
От уже ж...
Еще ж говорю маме. Будешь возле банкомата, ’наберешь меня, и на телефоне будешь рассказывать мне, что делаешь’... А она, ’А как же я буду с тобой говорить, если он мне будет обьяснять все по телефону’... А я: ’ааа, ну да’.
От уже ж...
автор, а вы читали, что о вас в 256 посте написано, вы оказывается та еще штучка
Автор, знаю вас по другому сайту.
Искренне сочувствую и не хочу обидеть, но у вас постоянно какие-то катаклизмы случаются! То детективная история с собакой, африканские страсти с мужем и др.мужчинами. И все у вас так сложно, с таким надрывом..
Может вам успокоиться, поработать над собой, стать более спокойной, взвешенной, более ответственно относиться к своим поступкам... Тысячу раз проверить покупателя собаки, вязальной машины, партнера по жизни.
Автор, знаю вас по другому сайту.
Искренне сочувствую и не хочу обидеть, но у вас постоянно какие-то катаклизмы случаются! То детективная история с собакой, африканские страсти с мужем и др.мужчинами. И все у вас так сложно, с таким надрывом..
Может вам успокоиться, поработать над собой, стать более спокойной, взвешенной, более ответственно относиться к своим поступкам... Тысячу раз проверить покупателя собаки, вязальной машины, партнера по жизни.
No problems• 23 июля 2014
Ответ для100pudov
Кого продавать?
Слушайте,барышня,ТУПАЯ это ВЫ,и Ваши высказывания!!!Я хороший банкир, а если б выучилась - то могла бы стать и хирургом! А вы кроме бреда - толкового ничего не писали!!А я между прочим - права была.
Так что идите лесом!!!
П.С. Сомневаюсь,что у вас вообще образование имеется
Так что идите лесом!!!
П.С. Сомневаюсь,что у вас вообще образование имеется
автор
Выступаю Я.
• 23 июля 2014
Ответ дляЛентяюга
Автор,держитесь,может быть этой потерей вы откупились от какой-то болезни или большей беды!
Спасибо.
Знаете, не в тему, но все же: это не та ситуация, которую стоит называть бедой... Беда сейчас у тысячи семей. Настоящая беда.
А это так. Обидно. Досадно. Но пережить можно.
Знаете, не в тему, но все же: это не та ситуация, которую стоит называть бедой... Беда сейчас у тысячи семей. Настоящая беда.
А это так. Обидно. Досадно. Но пережить можно.
Ростки жимолости• 23 июля 2014
Ответ дляArtPix фотовышивка
Вообщем, она под его диктовку вставила карту в банкомат, он ей все так сладко и дотошно обьяснял. А потом с банкомата вышел чек... вы перевели 7500...
Мама в слезы... Ну как???
Я понять ничего не могу...
Я может не так обьяснила сотрудникам приват банка про перевод?? Может я не так вопрос задала??
Я ему звоню.. он меня сбрасывает... потом прислал мне смс пошла на х*й овца тупая. Маме аналогичную.
Мама в слезы... Ну как???
Я понять ничего не могу...
Я может не так обьяснила сотрудникам приват банка про перевод?? Может я не так вопрос задала??
Я ему звоню.. он меня сбрасывает... потом прислал мне смс пошла на х*й овца тупая. Маме аналогичную.
Точно так же дочь продавала планшет за 8200, такая же схема, но в том отделении Привата у нее работает подруга, то она ее подозвала к телефону вместо себя. Так вот, аферисты надиктовывают схему и человек сам переводит сумму. Я дала одному карту на которой денег нет, сразу снимаю, то долго объяснял, почему нужна другая карта, эта не подходит.Как только такое начинается, сразу посылайте.
100pudov• 23 июля 2014
Ответ дляAstrik12
Слушайте,барышня,ТУПАЯ это ВЫ,и Ваши высказывания!!!Я хороший банкир, а если б выучилась - то могла бы стать и хирургом! А вы кроме бреда - толкового ничего не писали!!А я между прочим - права была.
Так что идите лесом!!!
П.С. Сомневаюсь,что у вас вообще образование имеется
Так что идите лесом!!!
П.С. Сомневаюсь,что у вас вообще образование имеется
Как может тупой банкир быть хорошим?
Вот и надо было поучиться, лучше всего на дворника.
И кстати в чем права? Лучше еще раз перечитай.
И не надо мне отвечать
Вот и надо было поучиться, лучше всего на дворника.
И кстати в чем права? Лучше еще раз перечитай.
И не надо мне отвечать
Оно само купилось• 23 июля 2014
Ответ дляmenina
Похоже, что этим людям всё равно. Пока сами не попадут на что-то подобное.
Нет у большинства ни уважения ни понимания.
Схема развода достаточно проста (даже примитивна) но на советчице так часто мелькают подобные темы, что становится ясно - данный вид мошенничества достаточно эффективен.
Поэтому еще раз повторюсь - воспринимать просьбу покупателя похода к банкомату, как развод.
Нет у большинства ни уважения ни понимания.
Схема развода достаточно проста (даже примитивна) но на советчице так часто мелькают подобные темы, что становится ясно - данный вид мошенничества достаточно эффективен.
Поэтому еще раз повторюсь - воспринимать просьбу покупателя похода к банкомату, как развод.
Да, здесь все умные-разумные писать, как правильно и как глупо мама поступила.
Афферюги действуют наобум. Работают масштабно - 20 человек откажется, 1 попадется на развод.
Вот, я вполне предполагаю, что и при определенных условиях могла бы в такое влезть. Вот день не задался, голова болит, куча работы, ребенок капризничает и на голове висит, мне нужно еще 100 дел сделать в течении 30 минут и везде успеть, все это на нервах, я бегу и переживаю, чтоб такая сделка века не сорвалась и вся такая в мыле делаю то, что надо аферюге, который еще и профессионально накручивает мое состояние.
Хотя, сейчас сидя на диване у компа все предельно ясно и понятно. А вот скажите мне никто не терял\забывал сумки, зонты, телефоны, перчатки??? Это делается в таком же состоянии. Обычно в спокойном состоянии и ясной головой телефон или кошелек на прилавке не оставишь
Афферюги действуют наобум. Работают масштабно - 20 человек откажется, 1 попадется на развод.
Вот, я вполне предполагаю, что и при определенных условиях могла бы в такое влезть. Вот день не задался, голова болит, куча работы, ребенок капризничает и на голове висит, мне нужно еще 100 дел сделать в течении 30 минут и везде успеть, все это на нервах, я бегу и переживаю, чтоб такая сделка века не сорвалась и вся такая в мыле делаю то, что надо аферюге, который еще и профессионально накручивает мое состояние.
Хотя, сейчас сидя на диване у компа все предельно ясно и понятно. А вот скажите мне никто не терял\забывал сумки, зонты, телефоны, перчатки??? Это делается в таком же состоянии. Обычно в спокойном состоянии и ясной головой телефон или кошелек на прилавке не оставишь
No problems• 23 июля 2014
Ответ дляkarizka
ну я так и думала вообщем)
значит знают или имеют доступ к счетам банка(может когда-то работали на телефоне с задолжниками),поэтому и могут вычислять и сумму по определённым данным и процент перевода.
Из Кукуева я• 23 июля 2014
Ответ дляArtPix фотовышивка
Девочки, ЕЩЕ ДВА НОМЕРА ЭТИХ КИДАЛ:
0919324103
0637153788
Можно как то попросить модераторов, чтоб номера перенеси в первый пост?
0919324103
0637153788
Можно как то попросить модераторов, чтоб номера перенеси в первый пост?
ест на форуме тема - туда киньте, хотя конечно советчицу б ольше читают, а покупатели отсюда - с кидсттаффа? есть ФИО ? может по соцсетям поискать?
автор
Выступаю Я.
• 23 июля 2014
Ответ для100pudov
автор, а вы читали, что о вас в 256 посте написано, вы оказывается та еще штучка
Автор, знаю вас по другому сайту.
Искренне сочувствую и не хочу обидеть, но у вас постоянно какие-то катаклизмы случаются! То детективная история с собакой, африканские страсти с мужем и др.мужчинами. И все у вас так сложно, с таким надрывом..
Может вам успокоиться, поработать над собой, стать более спокойной, взвешенной, более ответственно относиться к своим поступкам... Тысячу раз проверить покупателя собаки, вязальной машины, партнера по жизни.
Автор, знаю вас по другому сайту.
Искренне сочувствую и не хочу обидеть, но у вас постоянно какие-то катаклизмы случаются! То детективная история с собакой, африканские страсти с мужем и др.мужчинами. И все у вас так сложно, с таким надрывом..
Может вам успокоиться, поработать над собой, стать более спокойной, взвешенной, более ответственно относиться к своим поступкам... Тысячу раз проверить покупателя собаки, вязальной машины, партнера по жизни.
Только Вот про штучку - немного не поняла Вас. Или вы хотите обсудить какая я штучка?! Ну тогда прошу в личку. Эта тема создана немного с другой целью.
ЕлькиПальки• 23 июля 2014
Ответ дляОно само купилось
Да, здесь все умные-разумные писать, как правильно и как глупо мама поступила.
Афферюги действуют наобум. Работают масштабно - 20 человек откажется, 1 попадется на развод.
Вот, я вполне предполагаю, что и при определенных условиях могла бы в такое влезть. Вот день не задался, голова болит, куча работы, ребенок капризничает и на голове висит, мне нужно еще 100 дел сделать в течении 30 минут и везде успеть, все это на нервах, я бегу и переживаю, чтоб такая сделка века не сорвалась и вся такая в мыле делаю то, что надо аферюге, который еще и профессионально накручивает мое состояние.
Хотя, сейчас сидя на диване у компа все предельно ясно и понятно. А вот скажите мне никто не терял\забывал сумки, зонты, телефоны, перчатки??? Это делается в таком же состоянии. Обычно в спокойном состоянии и ясной головой телефон или кошелек на прилавке не оставишь
Афферюги действуют наобум. Работают масштабно - 20 человек откажется, 1 попадется на развод.
Вот, я вполне предполагаю, что и при определенных условиях могла бы в такое влезть. Вот день не задался, голова болит, куча работы, ребенок капризничает и на голове висит, мне нужно еще 100 дел сделать в течении 30 минут и везде успеть, все это на нервах, я бегу и переживаю, чтоб такая сделка века не сорвалась и вся такая в мыле делаю то, что надо аферюге, который еще и профессионально накручивает мое состояние.
Хотя, сейчас сидя на диване у компа все предельно ясно и понятно. А вот скажите мне никто не терял\забывал сумки, зонты, телефоны, перчатки??? Это делается в таком же состоянии. Обычно в спокойном состоянии и ясной головой телефон или кошелек на прилавке не оставишь
И я о том же!
No problems• 23 июля 2014
Ответ для100pudov
Как может тупой банкир быть хорошим?
Вот и надо было поучиться, лучше всего на дворника.
И кстати в чем права? Лучше еще раз перечитай.
И не надо мне отвечать
Вот и надо было поучиться, лучше всего на дворника.
И кстати в чем права? Лучше еще раз перечитай.
И не надо мне отвечать
Удалено администрацией...
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу