sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff
Советчица - Досуг, Развлечения - Литература
anonim_147
Леди Г• 01 декабря 2014

Лев Толстой про патріотизм і християнство 118 років тому

і досі актуально, на жаль

" Милостивый государь,     Вы пишите мне о том, чтобы я высказался по случаю Северо-Американских Штатов с Англией "в интересах христианской последовательности и истинного мира", и выражаете надежду, "что народы скоро проснутся к единственному средству обеспечить международный мир".   Я питаю ту же надежду. Питаю эту надежду потому, что ослепление, в котором в наше время находятся народы, восхваляющие патриотизм, воспитывающие свои молодые поколения в суеверии патриотизма и, между тем, не желающие неизбежных последствий патриотизма--войны, дошло, как мне кажется, до той последней степени, при которой достаточно самого простого, просящегося на язык каждого непредубежденного человека, рассуждения, для того, чтобы люди увидали то вопиющее противоречие, в котором они находятся.   Часто, когда спрашиваешь у детей, что они выбирают из двух несовместимых вещей, но которых им обеих очень хочется, они отвечают: и того и другого. Что хочешь: ехать кататься или дома играть? И ехать кататься и дома играть.   Точно так же отвечают нам христианские народы на поставленный им жизнью вопрос: что они выбирают из двух: патриотизм или мир? Они отвечают: и патриотизм и мир, хотя соединить патриотизм и мир так же невозможно, как в одно и то же время ехать кататься и оставаться дома.   На днях между Северо-Американскими Штатами и Англией произошло столкновение из-за границ Венецуэлы. Сольсбери на что-то не согласился, Кливеленд написал послание в сенат, с обеих сторон раздались патриотические, воинственные возгласы, на бирже произошла паника, люди потеряли миллионы фунтов и долларов, Эдиссон объявил, что он выдумает такие снаряды, которыми можно будет в час убивать больше людей, чем убил Аттила во все свои войны, и оба народа стали энергически готовиться к войне. Но оттого ли, что одновременно с этими приготовлениями к войне как в Англии, так и в Америке разные литераторы, принцы и государственные люди стали увещевать правительства обоих народов о том, чтобы они воздержались от войны, что предмет раздора недостаточно важен для того, чтобы начинать войну, в особенности между двумя родственными, говорящими на одном языке, англо-саксонскими народами, которые должны не воевать между собою, а спокойно властвовать над другими. Или оттого, что об этом молились и читали проповеди в своих церквах всякого рода епископы и архидьяконы, каноники, или оттого, что та и другая сторона не считали себя еще готовыми, но случилось так, что войны на этот раз не будет. И люди успокоились.   Но ведь надо иметь слишком мало реrspicacitе (проницательности) для того, чтобы не видеть того, что причины, которые привели теперь к столкновению между Англией и Америкой, остались те же, и что если теперешнее столкновение и разрешится без войны, то неизбежно завтра, послезавтра явятся другие столкновения между Англией и Америкой, и Англией и Германией, и Англией и Россией, и Англией и Турцией во всех возможных перемещениях, как они и возникают ежедневно, и какое-нибудь из них неизбежно приведет к войне.   Ведь если живут рядом два вооруженные человека, которым с детства внушено, что могущество, богатство и слава суть высшие добродетели и что потому приобретать могущество, богатство и славу оружием в ущерб другим соседним владетелям есть самое похвальное дело, и если при этом над этими людьми не стоит никакого ни нравственного, ни религиозного, ни государственного ограничения, то разве не очевидно, что такие люди будут всегда воевать, что нормальное отношение их между собой будет война и что если такие люди, сцепившись, разошлись на время, то это они сделали только по французской пословице: роor mieux sauter, т.е. разбежались для того, чтобы лучше прыгнуть, с большим остервенением броситься друг на друга.   Страшен эгоизм частных людей, но эгоисты частной жизни не вооружены, не считают хорошим ни готовить, ни употреблять оружие против своих соперников; эгоизм частных людей находится под контролем и государственной власти и общественного мнения. Частного человека, который с оружием в руках отнимет у соседа корову или десятину посева, сейчас же возьмут полицейские и посадят в тюрьму. Кроме того, такого человека осудит общественное мнение, его назовут вором и грабителем. Совсем иное с государствами: все они вооружены, власти над ними нет никакой, кроме комических попыток поймать птицу, посыпав ей соли на хвост, попыток учреждения международных конгрессов, которые, очевидно, никогда не будут приняты могущественными (для того-то и вооруженными, чтобы не слушаться никого) государствами, и главное то, что общественное мнение, которое карает всякое насилие частного человека, восхваляет, возводит в добродетель патриотизма всякое присвоение чужого для увеличения могущества своего отечества.   За какое хотите время откройте газеты и всегда, всякую минуту вы увидите черную точку, причину возможной войны: то это будет Корея, то Памиры, то Африканские земли, то Абиссиния, то Армения, то Турция, то Венецуэла, то Трансвааль. Разбойничья работа ни на минуту не прекращается, и то здесь, то там не переставая идет маленькая война, как перестрелка в цепи, и настоящая, большая война всякую минуту может и должна начаться.   Если американец желает предпочтительного пред всеми другими народами величия и благоденствия Америки, и точно того же желает англичанин, и того же желает русский, и турок, и голландец, и абиссинец, и гражданин Венецуэлы и Трансвааля, и армянин, и поляк, и чех, и все они убеждены, что эти желания не только не надо скрывать и подавлять, но что этими желаниями можно гордиться и должно развивать их в себе и других, и если величие и благоденствие одной страны или народа не может быть приобретено иначе, как в ущерб другой или иногда и многих других стран и народов, то как же не быть войне. И потому для того, чтобы не было войны, нужно не читать проповеди и молиться богу о том, чтобы был мир, не уговаривать Еnglish speaking nations (нации, говорящие по-английски) быть в дружбе между собою, чтобы властвовать над другими народами, не составлять двойственный и тройственный союзы друг против друга, не женить принцев на принцессах других народов, а нужно уничтожить то, что производит войну. Производит же войну желание исключительного блага своему народу, то, что называется патриотизмом. А потому для того, чтобы уничтожить войну, надо уничтожить патриотизм. А чтобы уничтожить патриотизм, надо прежде всего убедиться, что он зло, и вот это-то и трудно сделать.   Скажите людям, что война дурно, они посмеются: кто же этого не знает? Скажите, что патриотизм дурно, и на это большинство людей согласится, но с маленькой оговоркой. --Да, дурной патриотизм дурно, но есть другой патриотизм, тот, какого мы держимся. -- Но в чем этот хороший патриотизм, никто не объясняет. Если хороший патриотизм состоит в том, чтобы не быть завоевательным, как говорят многие, то ведь всякий патриотизм, если он не завоевательный, то непременно удержательный, то есть что люди хотят удержать то, что прежде было завоевано, так как нет такой страны, которая основалась бы не завоеванием, а удержать завоеванное нельзя иными средствами, как только теми же, которыми что-либо завоевывается, то есть насилием, убийством. Если же патриотизм даже и не удержательный, то он восстановительный--патриотизм покоренных, угнетенных народов--армян, поляков, чехов, ирландцев и т.п. И этот патриотизм едва ли не самый худший, потому что самый озлобленный и требующий наибольшего насилия.   Патриотизм не может быть хороший. Отчего люди не говорят, что эгоизм может быть хороший, хотя это скорее можно бы было утверждать, потому что эгоизм есть естественное чувство, с которым человек рождается, патриотизм же чувство неестественное, искусственно привитое ему.   Скажут: "Патриотизм связал людей в государства и поддерживает единство государств". Но ведь люди уже соединились в государства, дело это совершилось; зачем же теперь поддерживать исключительную преданность людей к своему государству, когда эта преданность производит страшные бедствия для всех государств и народов. Ведь тот самый патриотизм, который произвел объединение людей в государства, теперь разрушает эти самые государства. Ведь если бы патриотизм был только один: патриотизм одних англичан, то можно бы было его считать объединяющим или благодетельным, но когда, как теперь, есть патриотизм: американский, английский, немецкий, французский, русский, все противоположные один другому, то патриотизм уже не соединяет, а разъединяет. Говорить, что если патриотизм был благодетелен, соединяя людей в государства, как это было во времена его расцвета в Греции и Риме, то от этого патриотизм и теперь, после 1800 лет христианской жизни, так же благодетелен, все равно, что говорить, что так как пахота была полезна и благодетельна для поля перед посевом, то она так же будет благодетельна теперь, когда посев уже взошел.   Ведь хорошо бы было удерживать патриотизм в память той пользы, которую он когда-то принес людям, как хранят и удерживают люди старинные памятники храмов, гробниц и т.п. Но храмы стоят, не принося людям никакого вреда, патриотизм же не переставая производить неисчислимые бедствия.   Отчего страдают и режутся теперь и звереют армяне и турки? Отчего Англия и Россия, озабоченная каждая своей долей наследства после Турции, выжидают, а не прекращают армянские побоища? Отчего режутся абиссинцы и итальянцы? Отчего чуть не возникла страшная война из-за Венецуэлы, а теперь из-за Трансвааля? А Китайско-японская война, а Турецкая, а Германская, Французская? А озлобление покоренных народов: армян, поляков, ирландцев! А приготовления к войне всех народов? -- Все это плоды патриотизма. Моря крови пролиты из-за этого чувства и будут еще пролиты из-за него, если люди не освободятся от этого отжившего остатка старины.   Мне несколько раз уже приходилось писать о патриотизме, о полной несовместимости его с учением не только Христа, в его идеальном смысле, но и с самыми низшими требованиями нравственности христианского общества, и всякий раз на мои доводы мне отвечали или молчанием, или высокомерным указанием на то, что высказываемые мною мысли суть утопические выражения мистицизма, анархизма и космополитизма. Часто мысли мои повторялись в сжатой форме, и вместо возражений против них прибавлялось только то, что это не что иное, как космополитизм, как будто это слово "космополитизм" бесповоротно опровергало все мои доводы.   Люди серьезные, старые, умные, добрые и, главное, стоящие как город на верху горы, люди, которые своим примером невольно руководят массами, делают вид, что законность и благодетельность патриотизма до такой степени очевидна и несомненна, что не стоит отвечать на легкомысленные и безумные нападки на это священное чувство, и большинство людей, с детства обманутое и зараженное патриотизмом, принимает это высокомерное молчание за самый убедительный довод и продолжает коснеть в своем невежестве.   И потому те люди, которые по своему положению могут избавить массы от их бедствий и не делают этого, -- совершают большой грех.   Самое ужасное зло в мире есть лицемерие. Недаром Христос один только раз прогневался, и это было против лицемерия фарисеев.   Но что было лицемерие фарисеев в сравнении с лицемерием нашего времени. В сравнении с нашими лицемеры-фарисеи были самые правдивые люди, и их искусство лицемерить в сравнении с искусством наших -- детская игрушка. И оно не может быть иначе. Вся наша жизнь с исповеданием христианства, учения смирения и любви, соединенная с жизнью вооруженного разбойничьего стана, не может быть ни чем иным, как сплошным, ужасным лицемерием. Оно очень удобно -- исповедывать такое учение, в котором: на одном конце христианская святость и потому непогрешимость, а другом -- языческий меч и виселица, так что, когда можно импонировать и обманывать святостью, пускается в ход святость, когда же обман не удается, пускается в ход меч и виселица. Такое ученье очень удобно, но приходит время, когда эта паутина лжи расползается и нельзя уже продолжать держаться того и другого и необходимо примкнуть к тому или другому. Это самое теперь наступает по отношению к учению о патриотизме.   Хотят или не хотят этого люди, вопрос ясно стоит перед человечеством: каким образом может тот патриотизм, от которого происходят неисчислимые как физические, так и нравственные страдания людей, -- быть нужным и быть добродетелью? И ответить на этот вопрос необходимо. Необходимо или показать, что патриотизм есть такое великое благо, что он выкупает все те страшные бедствия, какие он производит в человечестве, или признать, что патриотизм есть зло, которое не только не надо прививать и внушать людям, но от которого надо всеми силами стараться избавиться.   С´ est a prendre ou a laisser, [хотите избавляйтесь, хотите не избавляйтесь] как говорят французы. Если патриотизм добро, то христианство, дающее мир, -- пустая мечта, и чем скорее искоренить это учение, тем лучше. Если же христианство действительно дает мир и мы действительно хотим мира, то патриотизм есть пережиток варварского времени, который не только не надо возбуждать и воспитывать, как мы это делаем теперь, но который надо искоренять всеми средствами: проповедью, убеждением, презрением, насмешкой. Если христианство истина и мы хотим жить в мире, то не только нельзя сочувствовать могуществу своего отечества, но надо радоваться ослаблению его и содействовать этому. Надо радоваться, когда от России отделяется Польша, Остзейский край, Финляндия, Армения; и англичанину радоваться тому же по отношению Ирландии, Австрии, Индии и других колоний и содействовать этому, потому что чем больше государство, тем злее и жесточе его патриотизм, тем на большем количестве страданий зиждется его могущество. И потому, если мы хотим действительно быть тем, что мы исповедуем, мы не только не должны, как теперь, желать увеличения своего государства, но желать уменьшения, ослабления его и всеми силами содействовать этому. И так и воспитывать молодые поколения. Должны воспитывать молодые поколения так, чтобы, как теперь стыдно молодому человеку проявлять свой грубый эгоизм, например, тем, чтобы съесть все, не оставив другим, столкнуть слабейшего с дороги, чтобы самому пройти, отнять силою то, что нужно другому-- так же бы было стыдно желать увеличения могущества своего отечества; и так же как считается глупым и смешным теперь восхваление самого себя, так же бы считалось [глупым] восхваление своего народа, как оно теперь производится в разных лживых отечественных историях, картинах, памятниках, учебниках, статьях, стихах, проповедях и глупых народных гимнах. Но надо понимать, что до тех пор, пока мы будем восхвалять патриотизм и воспитывать его в молодых поколениях, у нас будут вооружения, губящие и физическую и духовную жизнь народов, будут и войны, ужасные, страшные войны, как те, к которым мы готовимся и в круг которых мы вводим теперь, развращая их своим патриотизмом, новых страшных бойцов Дальнего Востока.   Император Вильгельм, одно из самых комических лиц нашего времени, оратор, поэт, музыкант, драматург и живописец и, главное, патриот, нарисовал недавно картину, изображающую все народы Европы с мечами, стоящие на берегу моря и по указанию архангела Михаила смотрящие на сидящие вдалеке фигуры Будды в Конфуция. По намерению Вильгельма это должно означать то, что народы Европы должны соединиться, чтобы противостоять надвигающейся оттуда опасности. И он совершенно прав с своей отставшей на 1800 лет языческой, грубой, патриотической точкой зрения.   Европейские народи, забыв Христа во имя своего патриотизма, все больше и больше раздражали и научали патриотизму и войне эти мирные народы и теперь раздразнили их так, что действительно, если только Япония и Китай так же вполне забудут учение Будды и Конфуция, как мы забыли учение Христа, то скоро выучатся искусству убивать людей (этому скоро научаются, как и показала Япония) и, будучи бесстрашны, ловки, сильны и многочисленны, неизбежно очень скоро сделают из стран Европы, если только Европа не сумеет противопоставить чего-нибудь более сильного, чем оружие и выдумки Эдиссона, то, что страны Европы делают из Африки. "Ученик не бывает выше своего учителя, но и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его" (Лука, VI, 40).   На вопрос одного царька: сколько и как прибавить войска, чтобы победить один южный не покорявшийся ему народец, -- Конфуций отвечал: "уничтожь все твое войско, употреби то, что ты тратишь теперь на войско, на просвещение своего народа и на улучшение земледелия, и южный народец прогонит своего царька и без войны покорится твоей власти".   Так учил Конфуций, которого нам советуют бояться. Мы же, забыв учение Христа, отрекшись от него, хотим покорить народы силою и этим только приготовляем себе новых и более сильных врагов, чем наши соседи.   Один мой приятель, увидав картину Вильгельма, сказал: "Картина прекрасная. Только она означает совсем не то, что подписано. Она означает то, что архангел Михаил указывает всем правительствам Европы, изображенным в виде увешанных оружием разбойников, то, что погубит и уничтожит их, а именно: кротость Будды и разумность Конфуция". Он мог прибавить: "И смирение Лао-Тзе". И действительно, мы, благодаря своему лицемерию, до такой степени забыли Христа, вытравили из своей жизни все христианское, что учение Будды и Конфуция без сравнения стоят выше того зверского патриотизма, которым руководятся наши мнимо-христианские народы.   И потому спасение Европы и вообще христианского мира не в том, чтобы, как разбойники, обвешавшись мечами, как их изобразил Вильгельм, бросаться убивать своих братьев за морем, а напротив, в том, чтобы отказаться от пережитка варварских времен -- патриотизма и, отказавшись от него, снять оружие и показать восточным народам не пример дикого патриотизма и зверства, а пример братской жизни, которой мы научены Христом.  "
Москва. 5 января 1896. 
37 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
  • 1
  • 2
anonim_132
Боевая• 01 декабря 2014
1
пипец кто это читать будет


noavatar
volna-a-a• 01 декабря 2014
2
Ответ дляБоевая
пипец кто это читать будет
Я читаю.Я очень уважаю Л.Толстого.В некотором смысле это мой духовный наставник.Кстати, был вегетарианцем.Большой авторитет для меня.
Автор,спасибо
anonim_115
Борщец• 01 декабря 2014
3
вам что заняться нечем
noavatar
автор pollyteika • 01 декабря 2014
4
Ответ дляБоевая
пипец кто это читать будет
Думаю, ви праві, небагато таких знайдеться, про ас і дровосєків , мабуть, цікавіше.
noavatar
автор pollyteika • 01 декабря 2014
5
Шкода, якби читали, то не було б можливо війн на планеті.
anonim_167
Исправлялочка• 01 декабря 2014
6
Ответ дляpollyteika
Думаю, ви праві, небагато таких знайдеться, про ас і дровосєків , мабуть, цікавіше.
какой бред этот дровосек.Прочла 2 строчки и закрыла.А ведь была в топе и народу интересно все это
anonim_143
Стрекозей• 01 декабря 2014
7
Ответ дляpollyteika
Думаю, ви праві, небагато таких знайдеться, про ас і дровосєків , мабуть, цікавіше.

По темі: ’Нове - це добре забуте старе’ (для тих, хто не вчиться на помилках і не аналізує...)
Дякую, Автор.

anonim_132
Боевая• 01 декабря 2014
8
Ответ дляpollyteika
Думаю, ви праві, небагато таких знайдеться, про ас і дровосєків , мабуть, цікавіше.
про каких дровосеков?
noavatar
Olga Zelenyak• 01 декабря 2014
9
Страшно за людей, которые две страницу текста осилить не могут.
Не знаю, может в 18 веке такое мнение было актуально, трудно сказать. Даже если было, оно утратило свою актуальность давно.
Вторая мировая началась не из-за патриотизма. Война, которая идет сейчас тоже совсем не из-за патриотизма началась, а из-за великорусского шовинизма и имперских амбиций одного человека.
Есть категория людей, которая предпочла бы подчинится, лишь бы не было войны, есть те, кто подчинятся не хочет, поэтому либо воюет сам, либо тем или иным образом поддерживает сопротивление.
Мысль в том, чтобы отказаться от патриотизма и что-то кому-то показать?
На человеческом уровне, да, на уровне государств в чем смысл?
Еще в марте совет федерации РФ одобрил ввод войск в Украину. В марте!, когда об АТО еще даже не думал никто.
Ложили они на наш пример братской жизни!
anonim_19
Шкура Шуры• 01 декабря 2014
10
Ответ дляБоевая
пипец кто это читать будет
та ладно, это коротко) Вы, видимо, Войну и мир забыли. Вот то ’ пипец’ так ’ пипец’
noavatar
автор pollyteika • 01 декабря 2014
11
Ответ дляOlga Zelenyak
Страшно за людей, которые две страницу текста осилить не могут.
Не знаю, может в 18 веке такое мнение было актуально, трудно сказать. Даже если было, оно утратило свою актуальность давно.
Вторая мировая началась не из-за патриотизма. Война, которая идет сейчас тоже совсем не из-за патриотизма началась, а из-за великорусского шовинизма и имперских амбиций одного человека.
Есть категория людей, которая предпочла бы подчинится, лишь бы не было войны, есть те, кто подчинятся не хочет, поэтому либо воюет сам, либо тем или иным образом поддерживает сопротивление.
Мысль в том, чтобы отказаться от патриотизма и что-то кому-то показать?
На человеческом уровне, да, на уровне государств в чем смысл?
Еще в марте совет федерации РФ одобрил ввод войск в Украину. В марте!, когда об АТО еще даже не думал никто.
Ложили они на наш пример братской жизни!
’Скажите людям, что война дурно, они посмеются: кто же этого не знает? Скажите, что патриотизм дурно, и на это большинство людей согласится, но с маленькой оговоркой. --Да, дурной патриотизм дурно, но есть другой патриотизм, тот, какого мы держимся’
Вірно?
anonim_19
Шкура Шуры• 01 декабря 2014
12
Ответ дляpollyteika
Шкода, якби читали, то не було б можливо війн на планеті.
это утопия. Люди всегда воевали, воюют и будут воевать. И чем больше мы читаем, тем изощреннее и смертоноснее методы войны. На фоне нашей образованности и развитости, растет и военная мощь. Христианство всегда противопоставлялось патриотизму,а истинный христианин славит только Святую Троицу. Но все мы грешны, и поэтому все соображения подобного рода были и остаются утопией, и так будет всегда. Может что- то изменится, когда дойдем до уровня единого мирового правления, но, думаю, что к этому времени человечество забудет о христианстве.
noavatar
Olga Zelenyak• 01 декабря 2014
13
Ответ дляpollyteika
’Скажите людям, что война дурно, они посмеются: кто же этого не знает? Скажите, что патриотизм дурно, и на это большинство людей согласится, но с маленькой оговоркой. --Да, дурной патриотизм дурно, но есть другой патриотизм, тот, какого мы держимся’
Вірно?
Да не в патриотизме дело.
Вообще не в нем.
Украина эту войну не начинала и никогда не начала бы. При всех недостатках нашей власти, они при памяти и соотношение сил оценивают трезво. Более того, никто не отвечал на постоянные обстрелы нашей территории с территории России, чтобы не дай Бог не спровоцировать полномасштабного вторжения.
Весь мир знает о колоннах техники, которые каждый день заходят на нашу территорию о гум. конвоях ,которые сюда приезжают, как к себе домой и мы знаем и сидим в засаде, ждем, когда раша выдохнется от санкций.
Вот и вся патриотическая борьба.
Если бы мы после аннексии Крыма полезли из патриотических чувств возвращать себе Белгородскую область, которую когда-то Россия взамен Крыма получила, тогда, да.
Тогда бы речь шла о том самом патриотизме, о котором пишет Толстой.
А у нас речь идет об агрессии со стороны другого государства.
anonim_173
Резвая лошадка• 01 декабря 2014
14
Это фейк. С статье упоминается Эддисон.
Если это было написано 118 лет назад, то Эддисону было 13 лет. интересно, какие снаряды он тогда придумывал
а эсли Эддисон журналист, писатель, то он не занимался разработкой оружия.

если Вы его поклонница, почитайте об его отношении к церкви, он явно бы не упоминал Христа.
noavatar
автор pollyteika • 01 декабря 2014
15
Ответ дляOlga Zelenyak
Страшно за людей, которые две страницу текста осилить не могут.
Не знаю, может в 18 веке такое мнение было актуально, трудно сказать. Даже если было, оно утратило свою актуальность давно.
Вторая мировая началась не из-за патриотизма. Война, которая идет сейчас тоже совсем не из-за патриотизма началась, а из-за великорусского шовинизма и имперских амбиций одного человека.
Есть категория людей, которая предпочла бы подчинится, лишь бы не было войны, есть те, кто подчинятся не хочет, поэтому либо воюет сам, либо тем или иным образом поддерживает сопротивление.
Мысль в том, чтобы отказаться от патриотизма и что-то кому-то показать?
На человеческом уровне, да, на уровне государств в чем смысл?
Еще в марте совет федерации РФ одобрил ввод войск в Украину. В марте!, когда об АТО еще даже не думал никто.
Ложили они на наш пример братской жизни!
от ви знову починаєте ,ми не винні ,то вони перші почали ,ми просто обороняємось
ідея християнства та відмови від патріотизму в тому щоб навіть не захищастись і не відстоювати
Уважно читали ?
Інакше так завне християнство лицемірство ,а не християнство.
Коли вигідно говориться про любов,а коли не вигідно,або не діє,починається око за око
noavatar
автор pollyteika • 01 декабря 2014
16
Ответ дляРезвая лошадка
Это фейк. С статье упоминается Эддисон.
Если это было написано 118 лет назад, то Эддисону было 13 лет. интересно, какие снаряды он тогда придумывал
а эсли Эддисон журналист, писатель, то он не занимался разработкой оружия.

если Вы его поклонница, почитайте об его отношении к церкви, он явно бы не упоминал Христа.
та мені якось байдуже,едісон ,не едісон.
Навіть нічого шукати і доводити вам не збираюсь.
Головне зміст,а не автор.
Думайте що це я написала ,бо згідна з кожним словом.
anonim_19
Шкура Шуры• 01 декабря 2014
17
Ответ дляOlga Zelenyak
Да не в патриотизме дело.
Вообще не в нем.
Украина эту войну не начинала и никогда не начала бы. При всех недостатках нашей власти, они при памяти и соотношение сил оценивают трезво. Более того, никто не отвечал на постоянные обстрелы нашей территории с территории России, чтобы не дай Бог не спровоцировать полномасштабного вторжения.
Весь мир знает о колоннах техники, которые каждый день заходят на нашу территорию о гум. конвоях ,которые сюда приезжают, как к себе домой и мы знаем и сидим в засаде, ждем, когда раша выдохнется от санкций.
Вот и вся патриотическая борьба.
Если бы мы после аннексии Крыма полезли из патриотических чувств возвращать себе Белгородскую область, которую когда-то Россия взамен Крыма получила, тогда, да.
Тогда бы речь шла о том самом патриотизме, о котором пишет Толстой.
А у нас речь идет об агрессии со стороны другого государства.
не странно, что Вы не замечаете агрессию и злобу людей, считающих себя патриотами. Ведь людям свойственно искать виноватых в своих собственных бедах, и не видеть проблем в себе. Не хочется напоминать под какими речевками проходила революция гидности и какой закон дал толчок такому развитию событий, какое мы видим сейчас. И даже, если предположение о том, что это были проплаченные провокации, условно принять за истину, то все же нельзя игнорировать тот факт, что эти действия нашли широкое удобрение у немалой части народа Украины, гордо называющей себя патриотами. Зерно раздора было посеянно на благодатной почве, и патриотизм, увы, сыграл плачевную роль.
Да и сейчас, уже имея возможность анализировать свои ошибки, видим, что все только усугубляется, и тот же патриотизм является одним из основных орудий, направляющих наше государство в небытие! Механизм запущен, и, к сожалению, его уже не остановить.
anonim_173
Резвая лошадка• 01 декабря 2014
18
Ответ дляpollyteika
та мені якось байдуже,едісон ,не едісон.
Навіть нічого шукати і доводити вам не збираюсь.
Головне зміст,а не автор.
Думайте що це я написала ,бо згідна з кожним словом.
так содержание хромает, или Вам все равно?
даже авторство неправдивое.
noavatar
Olga Zelenyak• 01 декабря 2014
19
Ответ дляpollyteika
от ви знову починаєте ,ми не винні ,то вони перші почали ,ми просто обороняємось
ідея християнства та відмови від патріотизму в тому щоб навіть не захищастись і не відстоювати
Уважно читали ?
Інакше так завне християнство лицемірство ,а не християнство.
Коли вигідно говориться про любов,а коли не вигідно,або не діє,починається око за око
Я, наверное, не способна настолько проникнутся идеей христианства, чтобы принимать позицию ’даже не защищаться’.
Более того, я считаю, что лицемерие как раз в том, чтобы такую идею продвигать, особенно когда она исходит от людей, которые никого нападения на себе не почувствовали.

Хотелось бы услышать от людей, которые лишились чего-то все вот это бла-бла-бла про ’даже не защищаться’.

noavatar
Olga Zelenyak• 01 декабря 2014
20
Ответ дляШкура Шуры
не странно, что Вы не замечаете агрессию и злобу людей, считающих себя патриотами. Ведь людям свойственно искать виноватых в своих собственных бедах, и не видеть проблем в себе. Не хочется напоминать под какими речевками проходила революция гидности и какой закон дал толчок такому развитию событий, какое мы видим сейчас. И даже, если предположение о том, что это были проплаченные провокации, условно принять за истину, то все же нельзя игнорировать тот факт, что эти действия нашли широкое удобрение у немалой части народа Украины, гордо называющей себя патриотами. Зерно раздора было посеянно на благодатной почве, и патриотизм, увы, сыграл плачевную роль.
Да и сейчас, уже имея возможность анализировать свои ошибки, видим, что все только усугубляется, и тот же патриотизм является одним из основных орудий, направляющих наше государство в небытие! Механизм запущен, и, к сожалению, его уже не остановить.
В чем-то с вами согласна.
По поводу закона, который якобы дал толчок, категорически не согласна.
Толчком стал не закон, а интерпретация содержания закона в исполнении российского телевидения, потому как даже если бы он вступил в силу, а он в силу не вступил /но кого это волнует)/, то он ничего не поменял бы в жизни русскоговорящего населения.
noavatar
автор pollyteika • 01 декабря 2014
21
Ответ дляРезвая лошадка
так содержание хромает, или Вам все равно?
даже авторство неправдивое.
мене зміст цілком влаштовує,а автор не цікавить і це поки шо тільки ваша гіпотеза про виищенаписане не Толстим ,яку ніхто не взявся спростовувати
noavatar
автор pollyteika • 01 декабря 2014
22
Ответ дляOlga Zelenyak
Я, наверное, не способна настолько проникнутся идеей христианства, чтобы принимать позицию ’даже не защищаться’.
Более того, я считаю, что лицемерие как раз в том, чтобы такую идею продвигать, особенно когда она исходит от людей, которые никого нападения на себе не почувствовали.

Хотелось бы услышать от людей, которые лишились чего-то все вот это бла-бла-бла про ’даже не защищаться’.
ну от кримчани відчули на собі ,запитайте їх
noavatar
автор pollyteika • 01 декабря 2014
23
Чи вони хотіли б такої долі ,як у Донбасу,який ви взялись захищати
noavatar
Olga Zelenyak• 01 декабря 2014
24
Ответ дляpollyteika
Чи вони хотіли б такої долі ,як у Донбасу,який ви взялись захищати
Крымчане ничего не потеряли, за них сейчас Донбасс выгребает.
Я вам тоже предлагаю спросить у тех, кто живет в Славянске, Мариуполе, хотят ли они завтра проснутся в ДНР.
А вы хотите завтра проснутся в подобной молодой республике, где правда у того, кто с автоматом, где никто не застрахован от того, что его не вышвырнут из собственной квартиры на кислород и защиты искать будет не у кого?
Вы с такими людьми не знакомы, а я знакома и знаю их позицию. Они все еще надеяться, на то, что когда-нибудь смогут вернутся в свои дома, из которых их выселило ДНР.

По-моему вопрос с оккупированной территорией на ближайшие годы решен, оттуда эвакуированы все гос. учреждения и организации и там Украина никого не защищает, защищают не оккупированную территорию.
И я очень сильно сомневаюсь, что пенсионеры не оккупированной части Донбасса мечтают остаться без украинских без пенсий.
А вы почему то думаете, что именно об этом они и мечтают.
anonim_19
Шкура Шуры• 01 декабря 2014
25
Ответ дляOlga Zelenyak
Крымчане ничего не потеряли, за них сейчас Донбасс выгребает.
Я вам тоже предлагаю спросить у тех, кто живет в Славянске, Мариуполе, хотят ли они завтра проснутся в ДНР.
А вы хотите завтра проснутся в подобной молодой республике, где правда у того, кто с автоматом, где никто не застрахован от того, что его не вышвырнут из собственной квартиры на кислород и защиты искать будет не у кого?
Вы с такими людьми не знакомы, а я знакома и знаю их позицию. Они все еще надеяться, на то, что когда-нибудь смогут вернутся в свои дома, из которых их выселило ДНР.

По-моему вопрос с оккупированной территорией на ближайшие годы решен, оттуда эвакуированы все гос. учреждения и организации и там Украина никого не защищает, защищают не оккупированную территорию.
И я очень сильно сомневаюсь, что пенсионеры не оккупированной части Донбасса мечтают остаться без украинских без пенсий.
А вы почему то думаете, что именно об этом они и мечтают.
у меня много родственников и друзей в Мариуполе, а также в оккупированной части Донецкой области. Все они сейчас думают не даже не о пенсиях, тем более не о флагах на админ. зданиях. Хотят только одного - мирного неба. И, кстати, очень помогают друг другу, людей очень сплотила общая беда, и на первый план вышли человеческие ценности, а не призрачные политические курсы и идеалы, и поиск виноватых. Вот, удивительно. Люди, которые на своей шкуре каждый день ощущают все это, не озлобились, а те, кто греют попу в диване, и воюют по кнопкам компов, готовы глотки перегрызть не согласным с их мнением, и уже мало на любей похожи, как в угаре каком-то.
noavatar
автор pollyteika • 01 декабря 2014
26
Ответ дляOlga Zelenyak
Крымчане ничего не потеряли, за них сейчас Донбасс выгребает.
Я вам тоже предлагаю спросить у тех, кто живет в Славянске, Мариуполе, хотят ли они завтра проснутся в ДНР.
А вы хотите завтра проснутся в подобной молодой республике, где правда у того, кто с автоматом, где никто не застрахован от того, что его не вышвырнут из собственной квартиры на кислород и защиты искать будет не у кого?
Вы с такими людьми не знакомы, а я знакома и знаю их позицию. Они все еще надеяться, на то, что когда-нибудь смогут вернутся в свои дома, из которых их выселило ДНР.

По-моему вопрос с оккупированной территорией на ближайшие годы решен, оттуда эвакуированы все гос. учреждения и организации и там Украина никого не защищает, защищают не оккупированную территорию.
И я очень сильно сомневаюсь, что пенсионеры не оккупированной части Донбасса мечтают остаться без украинских без пенсий.
А вы почему то думаете, что именно об этом они и мечтают.
якби Україна не протистояла, було б ,як в криму, цього Донбас і хотів.
А того що вийшло після вашого захисту , звісно нікому не треба і ворогові не побажаєш.
І до речі про те що правда на боці тих , хто з автоматом , бруківкою, коктейлем молотова, патріоти перші почали , тепер пожинають.
Так я не хочу жити в днр лнр, але Україна, в яку ви її перетворили рік тому мало чим краща.
Згадайте Сашка Білого, нинішні люстрації.
anonim_19
Шкура Шуры• 01 декабря 2014
27
Ответ дляpollyteika
якби Україна не протистояла, було б ,як в криму, цього Донбас і хотів.
А того що вийшло після вашого захисту , звісно нікому не треба і ворогові не побажаєш.
І до речі про те що правда на боці тих , хто з автоматом , бруківкою, коктейлем молотова, патріоти перші почали , тепер пожинають.
Так я не хочу жити в днр лнр, але Україна, в яку ви її перетворили рік тому мало чим краща.
Згадайте Сашка Білого, нинішні люстрації.
Надо быть реалистами, прежней Украина уже не будет никогда. Новоиспеченные патриоты советуют всем, кому не нравится, паковать чемоданы и переезжать в Россию. Конечно, это неприятно и поначалу вызывает негодование, почему это я должна покидать свой дом, и какое право эти люди имеют вообще указывать, что мне делать. А потом осознаешь, что ровно такое же право, которое дали себе большевики в 1917 году. История идет по спирали... Увы. Так что, если не чувствуете себя комфортно сейчас, я имею в виду в моральном плане, лучше действительно уехать. Мы переехали в Европу, и я не знаю, что может заставить меня вернуться домой. Даже думать об этой боюсь. Лет 10 назад читала, что по плану мирового правительства в Украине к 2040 году должно остаться не более 10 млн человек населения. Видать, план будет выполнен даже раньше озвученных сроков(
noavatar
Olga Zelenyak• 01 декабря 2014
28
Ответ дляШкура Шуры
у меня много родственников и друзей в Мариуполе, а также в оккупированной части Донецкой области. Все они сейчас думают не даже не о пенсиях, тем более не о флагах на админ. зданиях. Хотят только одного - мирного неба. И, кстати, очень помогают друг другу, людей очень сплотила общая беда, и на первый план вышли человеческие ценности, а не призрачные политические курсы и идеалы, и поиск виноватых. Вот, удивительно. Люди, которые на своей шкуре каждый день ощущают все это, не озлобились, а те, кто греют попу в диване, и воюют по кнопкам компов, готовы глотки перегрызть не согласным с их мнением, и уже мало на любей похожи, как в угаре каком-то.
Не думают о пенсиях, потому что имеют другие источники доходов либо имеют те же пенсии, если речь о Мариуполе, например. Что о них думать, когда они есть, а когда их 6-7 месяцев нет и других денег уже тоже нет, люди ох как о них думают. И когда тебя выставили из твоей квартиры, ты тоже о ней думаешь, давайте честно.
И про то, что не занимаются люди поиском виноватых, вы лукавите.
Почитайте темы на Советчице. Вообще нет злобы, ага.
По поводу угара у вас тоже перекос в одну сторону, на Донбассе с первых дней конфликта с несогласными не церемонились, при чем со своими, местными.
noavatar
Olga Zelenyak• 01 декабря 2014
29
Ответ дляpollyteika
якби Україна не протистояла, було б ,як в криму, цього Донбас і хотів.
А того що вийшло після вашого захисту , звісно нікому не треба і ворогові не побажаєш.
І до речі про те що правда на боці тих , хто з автоматом , бруківкою, коктейлем молотова, патріоти перші почали , тепер пожинають.
Так я не хочу жити в днр лнр, але Україна, в яку ви її перетворили рік тому мало чим краща.
Згадайте Сашка Білого, нинішні люстрації.
Если бы да кабы.
Как было бы, как в Крыму? Донбасс присоединили бы к РФ и взяли бы на полное обеспечение?
Вы серьезно?
Вы знаете о том, что уже сегодня серьезные проблему у людей, которые имеют бизнес-активы на оккупированной территории, потому что ДНР заставляет всех перерегистрировать свои предприятия и платить налоги им, а предприятия там зарегистрированные не смогут работать с теми, кто на украинской территории находится, потому что документы ДНР можно только на стенку в туалете прилепить.
Что людям делать? Сдохнуть с голоду? Платить налоги и туда, и сюда? Застрелится?
Эта сейчас очень насущная проблема.
Вы как ее решение видите?


Я вижу вам просто хочется поспорить ради спора, вот вы себе решили, как вы решили и на своей волне пребываете.
anonim_19
Шкура Шуры• 01 декабря 2014
30
Ответ дляOlga Zelenyak
Не думают о пенсиях, потому что имеют другие источники доходов либо имеют те же пенсии, если речь о Мариуполе, например. Что о них думать, когда они есть, а когда их 6-7 месяцев нет и других денег уже тоже нет, люди ох как о них думают. И когда тебя выставили из твоей квартиры, ты тоже о ней думаешь, давайте честно.
И про то, что не занимаются люди поиском виноватых, вы лукавите.
Почитайте темы на Советчице. Вообще нет злобы, ага.
По поводу угара у вас тоже перекос в одну сторону, на Донбассе с первых дней конфликта с несогласными не церемонились, при чем со своими, местными.
я читаю Советчицу, и тошнит одинаково как от псевдопатриотов, так и от преверженцев днр, поток говна друг другу на голову нескончаемый. Но это диванные бои. А я говорю о том, что в реальности происходит, то, что знаю от людей, далеких от интернет-перепалок. Взаимоподдержка там сейчас колосальная. И люди не бросают стариков и инвалидов, не обрекают их на голодную смерть, как это решило сделать наше правительство. Но у Вас, конечно, свое мнение и виденье ситуации. Я Вам свое не навязываю. Могу понять почему люди мыслят так или иначе, независимо от того, разделяю я их взгляды или нет. Хотелось бы, чтобы и другие хотя бы иногда пытались посмотреть на ситуацию глазами оппонентов.
  • 1
  • 2
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff