Просидела месяц в бане на советчице,а за этот месяц столько всего произошло!
Мы получили визы MVV и уехали жить в совершенно незнакомую нам страну - Нидерланды.
Точнее в голландскую её часть - Амстердам!
Путь наш был долгим,почти год,от идеи до воплощения.
Хотели мы жить и в Грузии ,и в Польше .Побывали и там,и там.Но совершенно не ожидали ,что окажемся в Голландии )))
Если кому интересен наш путь - расскажу и покажу:)
Можете следить за нашими приключениями в Инстаграм @bo_i_ko
Если кто ,как и я новичок в Европе и ищет поддержку в адаптации ,давайте дружить:)
Мы получили визы MVV и уехали жить в совершенно незнакомую нам страну - Нидерланды.
Точнее в голландскую её часть - Амстердам!
Путь наш был долгим,почти год,от идеи до воплощения.
Хотели мы жить и в Грузии ,и в Польше .Побывали и там,и там.Но совершенно не ожидали ,что окажемся в Голландии )))
Если кому интересен наш путь - расскажу и покажу:)
Можете следить за нашими приключениями в Инстаграм @bo_i_ko
Если кто ,как и я новичок в Европе и ищет поддержку в адаптации ,давайте дружить:)
показать весь текст
175см55кг19лет (она)• 16 апреля 2015
Ответ дляAlbaPlus
На Ваш взгляд, человеку с иной профессией возможно найти себе применение в Европе?
Про Европу не скажу. Но в Германии очень много возможностей для перепрофилирования, доучивания и т.п.
Единственная проблема сначала туда попасть...
Высшее образование надо подтверждать долго и мучительно. Особенно врачей и учителей. Но оно того стоит.
Спрос на них есть. Даже на воспитательниц хороший спрос.
Не хотите переучиваться и бороться за место под солнцем наравне с немцами- прямая дорога на фабрики или в уборщицы, небольшая ЗП, но на жизнь хватит. Особенно если брать ночные смены, работу на выходных.
Может кто чем дополнит...
Единственная проблема сначала туда попасть...
Высшее образование надо подтверждать долго и мучительно. Особенно врачей и учителей. Но оно того стоит.
Спрос на них есть. Даже на воспитательниц хороший спрос.
Не хотите переучиваться и бороться за место под солнцем наравне с немцами- прямая дорога на фабрики или в уборщицы, небольшая ЗП, но на жизнь хватит. Особенно если брать ночные смены, работу на выходных.
Может кто чем дополнит...
Физрукая• 16 апреля 2015
Ответ дляКрапипопка
Автор, у вас сейчас - конфетно-букетный период в отношениях с Нидерландами. Пройдёт совсем не много лет (а может и не лет - месяцев) и вы взвоете и волосы будете на голове рвать.
+100500
kremen2011• 16 апреля 2015
Аленчик, привет!!!!! Поздравляю с переездом!!!! Желаю удачи на новом месте!!!! Это Анина мама. Пиши в личку, как вы там?!
Ответ дляKateka
Только вот не пойму, как вы со старта получили ПМЖ, может быть ВНЖ?
Я же написала ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО НА 5 лет
175см55кг19лет (она)• 16 апреля 2015
Ответ дляФизрукая
+100500
а зачем рвать волосы? муж работает. Автор тоже найдет хоть какую то работу.
Возьмут кредит под 3% переедут в свой дом, стабильность, поддержка гос-ва, спокойная доброжелательная атмосфера. Не думаю, что волосы автора пострадают.
Возьмут кредит под 3% переедут в свой дом, стабильность, поддержка гос-ва, спокойная доброжелательная атмосфера. Не думаю, что волосы автора пострадают.
Ответ дляkremen2011
Аленчик, привет!!!!! Поздравляю с переездом!!!! Желаю удачи на новом месте!!!! Это Анина мама. Пиши в личку, как вы там?!
Аааа как я рад вас видеть:))))))Гоу в личку!!!!
kremen2011• 16 апреля 2015
Аленчик, привет!!!!! Поздравляю с переездом!!!! Желаю удачи на новом месте!!!! Это Анина мама. Пиши в личку, как вы там?!
Благодарочка
Благодарочка
Ответ для175см55кг19лет (она)
а зачем рвать волосы? муж работает. Автор тоже найдет хоть какую то работу.
Возьмут кредит под 3% переедут в свой дом, стабильность, поддержка гос-ва, спокойная доброжелательная атмосфера. Не думаю, что волосы автора пострадают.
Возьмут кредит под 3% переедут в свой дом, стабильность, поддержка гос-ва, спокойная доброжелательная атмосфера. Не думаю, что волосы автора пострадают.
:)100%
Мона Лиза• 16 апреля 2015
Ответ дляAlenaBoyko
По моему у вас неверная инфа:))))Нидерландцы -одна из самых здоровых наций в Мире.У них САМАЯ низкая детская смертность.Дети в +10 ходят в штанишках легких ,кофточках и без шапок!
Хотя я боюсь разрушить ваш воздушный замок и пожалуй не стану продолжать...
Хотя я боюсь разрушить ваш воздушный замок и пожалуй не стану продолжать...
В Европе (почитайте классическую литературу 15-19 века), приветствовалось родственные браки. Классическая фраза из романа ’влюбилась в своего кузена’ (по сути в 2-3-4 юродного брата). А близкородственные браки провоцируют генетические болезни, а там хоть в шапке, хоть без ходи. Генетику уже не исправишь.
Ответ дляОтвечаю всем
Ведь в Голландии разрешены однополые браки, поэтому логично выходит... Но как обстоит на самом деле, никто не знает, никто ж не ведет статистику отобранных детей у жителей СНГ в Европе. Из реалий - родители в Бельгии вообще не воспитывают детей, все им позволяют, т.к. боятся,что дети могут позвонить в полицию и пожаловаться на них, тогда ребенка действительно могут отобрать в детдом.
Я Вам хочу сказать, что такое же есть и в Польше, но я не могу сказать что детей не ругают. Есть родители которые всё позволяют, есть которые могут так рыкнуть...что даже я их начинаю бояться :)))
Мона Лиза• 16 апреля 2015
Вам нужно на тестировщика переучиться и у Вас будет идеальная семья: муж-программист пишет, жена-тестировщик ломает ))))
Удачи и легкой адаптации на новом месте!
Удачи и легкой адаптации на новом месте!
Ответ дляВоленс-неволенс
Мда вы меня опередили.
А давайте еще скажем, что в средневековье рожали в 14 лет, а в 13 замуж выходили. И все про половое воспитание знали, а половое насилием вообще насилием не считалось. В той же Европе.
Я вот что-то не пойму вы предлагаете ребенку лет в пять объяснить что такое физиологический процесс соития?
Как медицинскую процедуру? И рассказать о том что данный процесс составляет неотъемлемую часть жизни обязательную для выполнения при желании иметь детей?
И объяснить что такое сексуальное насилие, причем с демонстрацией этого самого насилия на чем-то (куклах или картинках)?
По поводу того что мне указали на то что я была абсолютно не права, не с 10, а 9-10 (в зависимости от того в каком возрасте ребенок пошел в школу, в некоторых землях Германии это и пять и шесть лет. И да я считаю что некоторые вопросы и в этом возрасте рановато обсуждать с ребенком.
’Врачи, психологи, педагоги утверждают, что период от 12 до 18 лет является самым сложным и самым ответственным в жизни человека. В этот период человек интенсивно развивается как физически, так и физиологически, а также осуществляется активное самопознание, самоутверждение и формирование личности. Этот период характеризуется как период полового созревания.’(с)
Нет если как вы правильно считаете брать физиологию и медицину, то гормональная перестройка организма и формирование половая системы начинается где-то с 9 лет. И соответственно с точки зрения прагматизма , если организм готов к половой жизни то ему,организму нужно знать что это такое и каковы последствия. Но я бы хотела что ребенок подольше ребенком оставался. И не воспринимал это все как чисто физиологически-механический процесс.
Вы считаете иначе? Это ваше право.
А давайте еще скажем, что в средневековье рожали в 14 лет, а в 13 замуж выходили. И все про половое воспитание знали, а половое насилием вообще насилием не считалось. В той же Европе.
Я вот что-то не пойму вы предлагаете ребенку лет в пять объяснить что такое физиологический процесс соития?
Как медицинскую процедуру? И рассказать о том что данный процесс составляет неотъемлемую часть жизни обязательную для выполнения при желании иметь детей?
И объяснить что такое сексуальное насилие, причем с демонстрацией этого самого насилия на чем-то (куклах или картинках)?
По поводу того что мне указали на то что я была абсолютно не права, не с 10, а 9-10 (в зависимости от того в каком возрасте ребенок пошел в школу, в некоторых землях Германии это и пять и шесть лет. И да я считаю что некоторые вопросы и в этом возрасте рановато обсуждать с ребенком.
’Врачи, психологи, педагоги утверждают, что период от 12 до 18 лет является самым сложным и самым ответственным в жизни человека. В этот период человек интенсивно развивается как физически, так и физиологически, а также осуществляется активное самопознание, самоутверждение и формирование личности. Этот период характеризуется как период полового созревания.’(с)
Нет если как вы правильно считаете брать физиологию и медицину, то гормональная перестройка организма и формирование половая системы начинается где-то с 9 лет. И соответственно с точки зрения прагматизма , если организм готов к половой жизни то ему,организму нужно знать что это такое и каковы последствия. Но я бы хотела что ребенок подольше ребенком оставался. И не воспринимал это все как чисто физиологически-механический процесс.
Вы считаете иначе? Это ваше право.
В пять - шесть лет можно уже прекрасно знать что дети не из капусты а из животика и туда их садят папы которые любят маму. И делаю это когда взрослые поженились и создали семью. У них есть свой домик и работа чтобы было куда привести маленькую детку и за что его кормить и покупать ему игрушки. Ну или что-то подобное чтобы было понятно ребенку. опять же объяснив чем люди и прочие млекопитающие отличаются от насекомых рыб птиц и ящериц и прочее прочее. в общем можно много всего разного и в меру возраста внести в программу 6-ти летки про половое воспитание.
Но у вас видимо только на порно и медицину фантазии хватило. кто чем болен, как говорится.
Но у вас видимо только на порно и медицину фантазии хватило. кто чем болен, как говорится.
Зам. зав. Анонима• 16 апреля 2015
Ответ дляAlenaBoyko
Реально ,мы сейчас стараемся помочь знакомым.Просто очень муторно и долго,но реально!
автор..подскажите пожалуйста какие там профессии востребованы? уехать в 40 лет реально или нет для такого возраста программ? подскажите нормальный форум по этой теме
Ответ дляДоктор Хаос
Сейчас они живут во Франкфкрте, Германия. Очень-очень довольны.
Опять же все с их слов. Это не мой опыт.
Страна для детей. Переехали они в Германию, когда ребенку было чуть больше года. Ходит в садик для иностранцев. Воспитатели просят родителей говорить дома на родном языке, что бы ребенок не забыл. Они в садике учат немецкий. Дочке скоро семь. В школу можно отдать или в 6 или в 7. Они ходили в школу на собеседование прошлым летом, посоветоваться, что делать идти в школу или в след.году. Им предложили тут же в школе(бесплатно) позаниматься немецким и услуги логопеда. К детям отношение очень хорошее. Они постоянно повторяют , что страна для детей.
Есть горячие обеды, чего вообще нет в Голландии.
Сама Германия очень нравится. Днем рбенка не увидете на улице. Все заняты делом. Рано просыпаются и рано ложаться. В 9 вечера все спят, после 7 на улицах мало людей.
Мой брат был много раз в Германии, тоже говорит, что даже в ресторанах после 7 вечера нет никого. Про детей подтверждают его друзья и партнеры, которые там живут много лет.
По их рассказам мне нравится их система обучения. Много значения имеет наследственность. Например, набирают учеников в сильную школу(класс) одинаковое кол-во баллов у двух учеников - возьмут того, у кого родители с высшим образованием
Я тоже очень хотела в Германию. Муж летал на собеседования 3 раза, но не прошел. Нас берут в Швецию, я так не хочу туда ехать. Моя Мечта - Германия!!! Если есть возможность, то старайтесь туда.
Опять же все с их слов. Это не мой опыт.
Страна для детей. Переехали они в Германию, когда ребенку было чуть больше года. Ходит в садик для иностранцев. Воспитатели просят родителей говорить дома на родном языке, что бы ребенок не забыл. Они в садике учат немецкий. Дочке скоро семь. В школу можно отдать или в 6 или в 7. Они ходили в школу на собеседование прошлым летом, посоветоваться, что делать идти в школу или в след.году. Им предложили тут же в школе(бесплатно) позаниматься немецким и услуги логопеда. К детям отношение очень хорошее. Они постоянно повторяют , что страна для детей.
Есть горячие обеды, чего вообще нет в Голландии.
Сама Германия очень нравится. Днем рбенка не увидете на улице. Все заняты делом. Рано просыпаются и рано ложаться. В 9 вечера все спят, после 7 на улицах мало людей.
Мой брат был много раз в Германии, тоже говорит, что даже в ресторанах после 7 вечера нет никого. Про детей подтверждают его друзья и партнеры, которые там живут много лет.
По их рассказам мне нравится их система обучения. Много значения имеет наследственность. Например, набирают учеников в сильную школу(класс) одинаковое кол-во баллов у двух учеников - возьмут того, у кого родители с высшим образованием
Я тоже очень хотела в Германию. Муж летал на собеседования 3 раза, но не прошел. Нас берут в Швецию, я так не хочу туда ехать. Моя Мечта - Германия!!! Если есть возможность, то старайтесь туда.
Про детей все правда, брат мужа с семьей жены там живут уже 10 лет. Очень довольны!
Много социальных благ для мам с детками, отличные школы и да, они ложатся рано, но есть такое в школах, типа аттестации после младшей школы, если ты плохо сдаешь, то потом в вуз тебя не берут, только в среднее. Это утрированно описала, но чтобы было понятно. Начальник получает не намного более среднего звена, так там многие и не рвутся в управление. Деток наших умненьких в университеты принимают на ура, и еще оплачивают им обучение. Сестра мужа училась там после экономфака там на курсе МВА. Получила грант на обучение. Многие там и остаются работать.
Нет серых зарплат, там всю твою подноготную знаю. Наши когда продавали тут в Украине квартиру, не сразу конечно, т.к. не знали как устроятся, а через 2 года, так не знали как деньги себе забрать, т.к. все декларируется, и как объяснить, годе оин взяли.
Много социальных благ для мам с детками, отличные школы и да, они ложатся рано, но есть такое в школах, типа аттестации после младшей школы, если ты плохо сдаешь, то потом в вуз тебя не берут, только в среднее. Это утрированно описала, но чтобы было понятно. Начальник получает не намного более среднего звена, так там многие и не рвутся в управление. Деток наших умненьких в университеты принимают на ура, и еще оплачивают им обучение. Сестра мужа училась там после экономфака там на курсе МВА. Получила грант на обучение. Многие там и остаются работать.
Нет серых зарплат, там всю твою подноготную знаю. Наши когда продавали тут в Украине квартиру, не сразу конечно, т.к. не знали как устроятся, а через 2 года, так не знали как деньги себе забрать, т.к. все декларируется, и как объяснить, годе оин взяли.
Физрукая• 16 апреля 2015
Ответ для175см55кг19лет (она)
а зачем рвать волосы? муж работает. Автор тоже найдет хоть какую то работу.
Возьмут кредит под 3% переедут в свой дом, стабильность, поддержка гос-ва, спокойная доброжелательная атмосфера. Не думаю, что волосы автора пострадают.
Возьмут кредит под 3% переедут в свой дом, стабильность, поддержка гос-ва, спокойная доброжелательная атмосфера. Не думаю, что волосы автора пострадают.
вы переезжали в другую страну ? Я - ДА, и через 3 года вернулась, в хе*овую Украину, лучше дома- места нет!
с_переулочка• 16 апреля 2015
Ответ дляAlenaBoyko
А чем она вас так пугает?
Меня пугает пункт о том, что ребёнок не должен находиться в кухне, когда мама готовит. И одного в комнате нельзя оставлять. Т.е. за сегодняшний день у меня уже могли 3 раза ребёнка отобрать. Сейчас старший придёт - буду заставлять уроки делать и посуду мыть. И опять 2 повода для отнятия ребёнка.
Также у нас живут родственники в Голландии, точнее жили 8 лет, т.к. мужчина работает на Хайнекене, должность на нашему: региональный менеджер. Они часто переезжают, потом жили в Англии, потом и в Шотландии. У них 1 дочь 10 лет уже. Деток в Нидерл. очень любят, прививают любовь к природе, к людям, развивают духовное и социальное, к примеру у нас шпигуют русским и математикой, а там музыкой, рисование, любить животных.
Ответ дляМона Лиза
Вам нужно на тестировщика переучиться и у Вас будет идеальная семья: муж-программист пишет, жена-тестировщик ломает ))))
Удачи и легкой адаптации на новом месте!
Удачи и легкой адаптации на новом месте!
Вы раскрыли наш план!)На самом деле так и планируем поступить)
Ответ дляkesha
В пять - шесть лет можно уже прекрасно знать что дети не из капусты а из животика и туда их садят папы которые любят маму. И делаю это когда взрослые поженились и создали семью. У них есть свой домик и работа чтобы было куда привести маленькую детку и за что его кормить и покупать ему игрушки. Ну или что-то подобное чтобы было понятно ребенку. опять же объяснив чем люди и прочие млекопитающие отличаются от насекомых рыб птиц и ящериц и прочее прочее. в общем можно много всего разного и в меру возраста внести в программу 6-ти летки про половое воспитание.
Но у вас видимо только на порно и медицину фантазии хватило. кто чем болен, как говорится.
Но у вас видимо только на порно и медицину фантазии хватило. кто чем болен, как говорится.
Вас поддержу. У нас подростки активную половую жизнь начинают вести в возрасте 12-13 лет, причем акцент делаю на активную. Знаю это, так как работала до декрета в школе, тесное сотрудничество с гинекологом - ювенологом. Причем подростки с разных семей. Врач пытается донести родителям простые истины. А мамы - папы сидят на собрании, и возмущаются, что их сильно задерживают, сериал заканчивается.
Ответ дляФизрукая
вы переезжали в другую страну ? Я - ДА, и через 3 года вернулась, в хе*овую Украину, лучше дома- места нет!
Так дом у каждого свой,если у вас не получилось,мне искренне жаль,но вот я например так и не научилась кататься на роликах.Набила шишки,пожрала коленки,но не кричу ,что все роллеры - фантазеры и у них цветочный период и через годы они вернуться к кроссовкам!
Ответ дляс_переулочка
Меня пугает пункт о том, что ребёнок не должен находиться в кухне, когда мама готовит. И одного в комнате нельзя оставлять. Т.е. за сегодняшний день у меня уже могли 3 раза ребёнка отобрать. Сейчас старший придёт - буду заставлять уроки делать и посуду мыть. И опять 2 повода для отнятия ребёнка.
Тут такого нет,есть рекомендации по безопасности и если ваш ребенок обольется кипятком на кухне не дай Бог,у вас его заберут на 14 дней пока вас перевоспитают
Ответ дляAlenaBoyko
Нужно повысить английский и пойти до учиться в местный универ от года до 2,получить лицензию и можно работать .Но я хочу заняться бизнесом ,возможно организовать украинский детский сад,но в первую очередь хочу выучить голландский
Честно, я бы откинула идею укр сада. Переехав в новую страну, я бы ребёнка в ’нащ’ сад, не за какие коврижки. Куда потом его? пусть сразу учит язык
120-120-120 (не худею)• 16 апреля 2015
Ответ дляМолчунья
Насмешили. )Удачи.)
Нащи ’очень хорошие и открытые люди’ имеют не только суперские национальные традиции, но и национальное животное - ЖАБУ и поэтому порадоватся за кого-то, поддержать человека УЖЕ сделавшего определенный шаг многие не умеют.
Молчунья, не знаю какой ’местный менталитет’ в Нидерландах (я живу в Украине), но береги Боже людей от граждан в ВАШИМ менталитетом 0 злоба и желчь с завистью так и плещут.
Если где-то в жизни вам не везет, и полная опа в делах - то ЗАЧЕМ это так ЯВНО демонстрировать???
Автор темки только уехала, и явно не от супержизни она уехала и если она разочаруется там - это будет ее дальнейший опыт. А может, она наоборот будет в восторге, хорошо интегрирует (и таких примеров тоже много!!). И это тоже будет ее опыт.
Вы мне напоминаете злобную завистливую подружку или соседку, которая приходит, например, в новоотремонтированную квартиру к друзьям и все гадит, все критикует - там не модно, там дешево, там не функционально.. а у самой за душой - мышь повесилась от тоски
Молчунья, не знаю какой ’местный менталитет’ в Нидерландах (я живу в Украине), но береги Боже людей от граждан в ВАШИМ менталитетом 0 злоба и желчь с завистью так и плещут.
Если где-то в жизни вам не везет, и полная опа в делах - то ЗАЧЕМ это так ЯВНО демонстрировать???
Автор темки только уехала, и явно не от супержизни она уехала и если она разочаруется там - это будет ее дальнейший опыт. А может, она наоборот будет в восторге, хорошо интегрирует (и таких примеров тоже много!!). И это тоже будет ее опыт.
Вы мне напоминаете злобную завистливую подружку или соседку, которая приходит, например, в новоотремонтированную квартиру к друзьям и все гадит, все критикует - там не модно, там дешево, там не функционально.. а у самой за душой - мышь повесилась от тоски
пионерка_маша• 16 апреля 2015
привет, Алена.Я в шоке!!! Молодец!рада за вас)еще недавно вам мастера маникюра в Буче советовала-а вы уже не в Украине!!!!!
Молчунья• 16 апреля 2015
Ответ для120-120-120 (не худею)
Нащи ’очень хорошие и открытые люди’ имеют не только суперские национальные традиции, но и национальное животное - ЖАБУ и поэтому порадоватся за кого-то, поддержать человека УЖЕ сделавшего определенный шаг многие не умеют.
Молчунья, не знаю какой ’местный менталитет’ в Нидерландах (я живу в Украине), но береги Боже людей от граждан в ВАШИМ менталитетом 0 злоба и желчь с завистью так и плещут.
Если где-то в жизни вам не везет, и полная опа в делах - то ЗАЧЕМ это так ЯВНО демонстрировать???
Автор темки только уехала, и явно не от супержизни она уехала и если она разочаруется там - это будет ее дальнейший опыт. А может, она наоборот будет в восторге, хорошо интегрирует (и таких примеров тоже много!!). И это тоже будет ее опыт.
Вы мне напоминаете злобную завистливую подружку или соседку, которая приходит, например, в новоотремонтированную квартиру к друзьям и все гадит, все критикует - там не модно, там дешево, там не функционально.. а у самой за душой - мышь повесилась от тоски
Молчунья, не знаю какой ’местный менталитет’ в Нидерландах (я живу в Украине), но береги Боже людей от граждан в ВАШИМ менталитетом 0 злоба и желчь с завистью так и плещут.
Если где-то в жизни вам не везет, и полная опа в делах - то ЗАЧЕМ это так ЯВНО демонстрировать???
Автор темки только уехала, и явно не от супержизни она уехала и если она разочаруется там - это будет ее дальнейший опыт. А может, она наоборот будет в восторге, хорошо интегрирует (и таких примеров тоже много!!). И это тоже будет ее опыт.
Вы мне напоминаете злобную завистливую подружку или соседку, которая приходит, например, в новоотремонтированную квартиру к друзьям и все гадит, все критикует - там не модно, там дешево, там не функционально.. а у самой за душой - мышь повесилась от тоски
Излили душу?) И Вам удачи.) В Украине. Пригодится.
120-120-120 (не худею)• 16 апреля 2015
Ответ дляКрапипопка
А потому, что ювенальная юстиция замучает их раньше, чем они поймут, куда попали и что происходит.
у мена приятельница в Амстердаме замужем и ребенок уже есть. Уехала еще студенткой. Там уже 15 лет. В ВОСТОРГЕ! При том, что у нее есть свое жилье в Украине и есть куда ЕСЛИ ЧТО возвращаться, есть деньги. Но она даже не планирует. У каждого свой опыт.
Из лично моих знакомых (а я живу на ЗУ и тут каждый пятый или уехал, или ездит на заработки), возвращаются в стадии КРАЙНЕГО разочарования (иногда с ужасными историями) 5%
Еще 40% что-то тут строят и ремонтируют, вкладывают средства в запасной фронт, но пытаются зацепится и там.
и 45 % счастливы и живут за границей и никаких поползновений к возвращению нету
Из лично моих знакомых (а я живу на ЗУ и тут каждый пятый или уехал, или ездит на заработки), возвращаются в стадии КРАЙНЕГО разочарования (иногда с ужасными историями) 5%
Еще 40% что-то тут строят и ремонтируют, вкладывают средства в запасной фронт, но пытаются зацепится и там.
и 45 % счастливы и живут за границей и никаких поползновений к возвращению нету
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу

Примерно так )))