sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff

Советчица - Семья, Дом, Дети - Дети
anonim_128
Леди Г• 29 июня 2015

В школу или в садик?

Добрый день.
Помогите пожалуйста разобраться, готова ли дочь к школе.
Девочке 6 лет исполнится в конце августа. В садике два года ходила в логопедическую группу, заключение логопедической комиссии действует по ноябрь. Ребенок не говорит звук "р", шипящие поставили, но не закрепили. Путает где сказать "с", "з", "ш", говорят, что так и будет писать, как говорит и будут ошибки в письме. Сейчас занимаемся с логопедом на индивидуальных занятиях. Воспитатели, заведующая садиком, логопед и нервопатолог рекомендуют остаться в садике, а учительница и муж говорят, что ребенок к школе готов. Девочка умеет считать, читает слогами, прописы пишет нехотя и не акуратно. На занятиях в садике отвечает только тогда, когда ее спрашивает, отвечает правильно, но очень тихо. За себя не постоит, злачу не даст, тихая, обидчивая, не воспринимает шутки в свой адрес, сразу плачет. Документы в школу сдала. Учитель говорит, что пускай идет в школу, на следующий год ей будет не интересно
в первом классе.
Что вы посоветуете, как поступить?
Всем спасибо
показать весь текст
Результат:
вже голосів: 367
278 (75.75%) в садик
89 (24.25%) в школу
93 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
anonim_82
Задолбулька• 29 июня 2015
61
в садик, тем более, что ее еще оставляют.


noavatar
Тенюшка• 29 июня 2015
62
Ответ дляЛепешечка

Ребёнок мечтает о школе. Игры преимущественно в школу, где она обязательно учитель.
Отдавать не планировала, на подготовку сразу с другими детьми из сада не пошли, так дочь рыдала и просила отведи меня на подготовку.
Поэтому решили всё таки идти, так как психолог это мнение поддерживает (о ужас, да?)
По вашей логике ребёнок, который мечтает водить машину, играет в машинки и представляет себя водителем готов к тому, чтоб уже садиться за руль?

У меня сын закончил девятый класс. Когда-то давно я была молодая и глупая, с большими амбициями. Сын у меня с неординарными способностями. Научился читать к 3-м годам, сидя у меня на коленях, когда я ему читала. В 5 лет складывал-вычитал в уме четырёхзначные числа. Читал в бешеных объёмах. Украинский в глаза не видел до первого класса, на первой же проверке чтения выдал результат 180 слов в минуту без единой ошибки. Это лирика.
Он зимний, в возрасте пяти с половиной лет нас все подпихивали в школу. Не отдала его в школу по чистой случайности - серьёзно заболел в июне и в августе, решила дать окрепнуть. Слава Богу, что у меня хватило на это ума. Прошёл ещё год, он рвался в школу, горел желанием, обладал непомерными знаниями и навыками. Конечно же он пошёл в школу - в шесть с половиной то. У меня и в мыслях не было оставлять его дома.
И вот он закончил среднюю школу. Он по прежнему отличается умом и сообразительностью) Но теперь, приобретя определённые знания, я чётко вижу, что он был НЕ готов к школе. Не смотря на все знания, способности и желания. Я вижу все проблемы и проблемки, о которых никто даже и не подозревает, потому как они не видны со стороны, и чётко могу отследить, откуда они пошли. Жалею ли я, что давала ему очень рано ненужные, как я теперь понимаю, навыки чтения и счёта? Да. Жалею ли я, что отдала в школу в 6,5? Да.
Повторюсь, со стороны всё хорошо и прекрасно. И даже если понаблюдать за жизнью нашей семьи изнутри - мало кто заметит те моменты, которые меня теперь волнуют. Со стороны всё хорошо, но...

Не зря есть поговорка о цыплятах, которых по осени считают. И да, судить по начальной школе о том, рано или не рано было отдавать в каком либо возрасте неправильно, многие результаты видны значительно позже.
noavatar
сладкий_ноябрь• 29 июня 2015
63
Ответ дляЛепешечка

Отчасти Вы правы.
Готовность ребёнка к школе во многом зависит от родителей, я не верю в то, что ребёнку исполнится 7 лет и он моментально будет к школе готов.
Так что заниматься нужно с детками. Тогда им проще и легче будет адаптироваться к школе.
Девочки, можете швырять сколько угодно камнями в мой огород. Я не с потолка взяла, что дочка готова. Писала же, что были у психолога. Но главный фактор был даже не психолог, а моя мама - учитель младших классов с 30 летним стажем. Она тоже считает, что внучка ’созрела’.


Вы путаете понятия.
Физическая и психологическая готовность наступает ближе к 7 годам практически у всех. Если конечно ребенок здоров и у него нет диагнозов.

А умственная наступает у всех по разному.
Ктото читает уже в 5, а кто-то в 7 с трудом, хотя вроде тоже в 5 начал.
Кому-то легко дается, кому-то с трудом.
Но это не есть готовностью, понимаете?

Послушайте комаровского, карпачева, почитайте хороших психологов и тогда вы поймете о чем речь.

А то у вас все упирается в занятия и знания. Раз умеет, значит готов.

Мама со стажем 30 лет. Программу мама ваша видела? Если да, то пусть сравнит ее с программой 30 летней давности и расскажет, почему рантше шли в 7, а сейчас готовы в 5.
noavatar
сладкий_ноябрь• 29 июня 2015
64
Ответ дляТенюшка
По вашей логике ребёнок, который мечтает водить машину, играет в машинки и представляет себя водителем готов к тому, чтоб уже садиться за руль?

У меня сын закончил девятый класс. Когда-то давно я была молодая и глупая, с большими амбициями. Сын у меня с неординарными способностями. Научился читать к 3-м годам, сидя у меня на коленях, когда я ему читала. В 5 лет складывал-вычитал в уме четырёхзначные числа. Читал в бешеных объёмах. Украинский в глаза не видел до первого класса, на первой же проверке чтения выдал результат 180 слов в минуту без единой ошибки. Это лирика.
Он зимний, в возрасте пяти с половиной лет нас все подпихивали в школу. Не отдала его в школу по чистой случайности - серьёзно заболел в июне и в августе, решила дать окрепнуть. Слава Богу, что у меня хватило на это ума. Прошёл ещё год, он рвался в школу, горел желанием, обладал непомерными знаниями и навыками. Конечно же он пошёл в школу - в шесть с половиной то. У меня и в мыслях не было оставлять его дома.
И вот он закончил среднюю школу. Он по прежнему отличается умом и сообразительностью) Но теперь, приобретя определённые знания, я чётко вижу, что он был НЕ готов к школе. Не смотря на все знания, способности и желания. Я вижу все проблемы и проблемки, о которых никто даже и не подозревает, потому как они не видны со стороны, и чётко могу отследить, откуда они пошли. Жалею ли я, что давала ему очень рано ненужные, как я теперь понимаю, навыки чтения и счёта? Да. Жалею ли я, что отдала в школу в 6,5? Да.
Повторюсь, со стороны всё хорошо и прекрасно. И даже если понаблюдать за жизнью нашей семьи изнутри - мало кто заметит те моменты, которые меня теперь волнуют. Со стороны всё хорошо, но...

Не зря есть поговорка о цыплятах, которых по осени считают. И да, судить по начальной школе о том, рано или не рано было отдавать в каком либо возрасте неправильно, многие результаты видны значительно позже.



anonim_76
Брюльтик• 29 июня 2015
65
Ответ длясладкий_ноябрь


Вы путаете понятия.
Физическая и психологическая готовность наступает ближе к 7 годам практически у всех. Если конечно ребенок здоров и у него нет диагнозов.

А умственная наступает у всех по разному.
Ктото читает уже в 5, а кто-то в 7 с трудом, хотя вроде тоже в 5 начал.
Кому-то легко дается, кому-то с трудом.
Но это не есть готовностью, понимаете?

Послушайте комаровского, карпачева, почитайте хороших психологов и тогда вы поймете о чем речь.

А то у вас все упирается в занятия и знания. Раз умеет, значит готов.

Мама со стажем 30 лет. Программу мама ваша видела? Если да, то пусть сравнит ее с программой 30 летней давности и расскажет, почему рантше шли в 7, а сейчас готовы в 5.

Согласна, у меня мама тоже учитель и нам не рекомендует отдавать ребенка раньше 7 лет, с какими бы он не был способностями, она, кстати, росток ведет. В этом году пришло очень много детей с логопедическими проблемами, так сказала, что если родители не займутся с детьми и не решат основные - не будет таких даже принимать (перебор учеников в класс уже весной был), программа сложная и заниматься потом еще и с логопедом ребенку будет трудно, особенно с серьезными проблемами.
anonim_54
Лепешечка• 29 июня 2015
66
Ответ длясладкий_ноябрь


Вы путаете понятия.
Физическая и психологическая готовность наступает ближе к 7 годам практически у всех. Если конечно ребенок здоров и у него нет диагнозов.

А умственная наступает у всех по разному.
Ктото читает уже в 5, а кто-то в 7 с трудом, хотя вроде тоже в 5 начал.
Кому-то легко дается, кому-то с трудом.
Но это не есть готовностью, понимаете?

Послушайте комаровского, карпачева, почитайте хороших психологов и тогда вы поймете о чем речь.

А то у вас все упирается в занятия и знания. Раз умеет, значит готов.

Мама со стажем 30 лет. Программу мама ваша видела? Если да, то пусть сравнит ее с программой 30 летней давности и расскажет, почему рантше шли в 7, а сейчас готовы в 5.

Странный вопрос, видела конечно, считает её мягко говоря не самой удачной.
Вопрос не в программе, вопрос в том, почему все меня стараются убедить в том, что ребёнок не может в таком возрасте быть готов к школе?
Вы умнее профессиональных психологов и педагогов и через монитор можете диагнозы ставить?
Повторю, год назад сын закончил младшую школу. Шёл почти в семь лет. Я знаю что такое современная программа и понимаю что умение читать не равно готовности к школе.
noavatar
сладкий_ноябрь• 29 июня 2015
67
Ответ дляЛепешечка

Странный вопрос, видела конечно, считает её мягко говоря не самой удачной.
Вопрос не в программе, вопрос в том, почему все меня стараются убедить в том, что ребёнок не может в таком возрасте быть готов к школе?
Вы умнее профессиональных психологов и педагогов и через монитор можете диагнозы ставить?
Повторю, год назад сын закончил младшую школу. Шёл почти в семь лет. Я знаю что такое современная программа и понимаю что умение читать не равно готовности к школе.


В программе тоже.
Идти в 5 лет и в первом классе учить буквы и складывать палочки или идти в 5 лет и сразу читать с первого дня минимум 30 слов в минуту и к концу учебного года решать примеры в пределах 100.
Разницу ощущаете в программах?
Никто вас не переубеждает. Решать вам.
Имхо, но ни один профессиональный психолог и учитель не даст добро на школу в 5 лет.
anonim_183
Кусочек Сыра• 29 июня 2015
68
Я отдала ребенка в 6,3 лет в школу при этом он тихий и скромный, но правда высокий мальчик!
на мой взгляд он со всем справлялся, хотя буквы не так выговаривает, пишет все правильно.
год проучились мы, я бы сказала отлично, букву Р стал немного говорить, сам выговорился но нужно пока лето с ним позаниматься еще!
Я считаю что в 6 лет можно идти в школу,
Но если у вас девочка мелкая очень то посидите дома, если рослая, то не советую...
но решать вам...
noavatar
сладкий_ноябрь• 29 июня 2015
69
Ответ дляКусочек Сыра
Я отдала ребенка в 6,3 лет в школу при этом он тихий и скромный, но правда высокий мальчик!
на мой взгляд он со всем справлялся, хотя буквы не так выговаривает, пишет все правильно.
год проучились мы, я бы сказала отлично, букву Р стал немного говорить, сам выговорился но нужно пока лето с ним позаниматься еще!
Я считаю что в 6 лет можно идти в школу,
Но если у вас девочка мелкая очень то посидите дома, если рослая, то не советую...
но решать вам...


:)))) блин:)))) значит теперь еще и рост это показатель готовности?:))))))))


noavatar
kbnjdxtyrj• 29 июня 2015
70
сколько зубов поменялось? если 4 поменялось - ребенок психологически готов к школе
anonim_64
забиякина• 29 июня 2015
71
нам летом 6.остались еще нагод.тоже проблемы со звуками.как у вас.практически все.не идеально.без раздумий оставила.идем в 7.на тот год
anonim_121
Куплю орехи• 29 июня 2015
72
Ответ дляkbnjdxtyrj
сколько зубов поменялось? если 4 поменялось - ребенок психологически готов к школе


2-х нижних достаточно.
anonim_29
Банан-барабан• 29 июня 2015
73
Ответ дляРадостина
В школе тоже с детками работают логопеды, много деток у нас было в 1 классе с похожими на вашу,автор, проблемами.За первый класс многие выговорились. Смотреть нужно больше по физразвитию ребенка.Спросите также у ребенка, хочет ли она идти учится в школу
В каких школах логопеды работают с детьми?
У нас в лицее такого нет. Да и от других не слышала
noavatar
zirkanew• 29 июня 2015
74
Ответ дляkbnjdxtyrj
сколько зубов поменялось? если 4 поменялось - ребенок психологически готов к школе

Я почти в 7-мь пошла в школу, зубы начали выпадать во втором классе. Проблем с учебой не было. При чем зубы?
anonim_71
Дона Ко Ко• 29 июня 2015
75
если шклла обычная с обычной нагрузкой, то млжго и с школу. В первом классе с ними нянчатся и в туалет научат и в столовой плдскпжут и конфликты уладяь. не бойтесь
anonim_106
Куратор дебошей• 29 июня 2015
76
Нам 6 будет в 20-ых числах сентября - идем в школу. Долго писать не буду, обратитесь к психологу можно школьному (бесплатно) , он проведет ряд тестов и побеседует и скажет ВАМ со 100% уверенностью готова девочка к школе, или нет. Укажет на что обратить внимание и даст ряд советов, как исправить ее обидчивость и прочее
anonim_106
Куратор дебошей• 29 июня 2015
77
Ответ дляПушкининиана


а может нужно дать ребёнку детство?
а не муштровать его с пелёнок, что бы он в 10 уже готов был идти в институт?
а в 7 лет уже детство можно отбирать ????
Что за бред ? А в садике детство не отбирают в 2-3-4 года ???
Или они у ВАС в школе сутками будут жить и домой не приходить вообще ?
anonim_18
Пушкининиана• 29 июня 2015
78
Ответ дляКуратор дебошей
а в 7 лет уже детство можно отбирать ????
Что за бред ? А в садике детство не отбирают в 2-3-4 года ???
Или они у ВАС в школе сутками будут жить и домой не приходить вообще ?


в садике дети рисуют, клеят, вырезают, но НЕ читают, пишут и вычитают.
Я считаю что если ребёнок сам проявляет интерес, это отлично.. а муштрувать, что бы он к 5ти годам сам читал считал, писал и знал 3 языка - это дань моде современного воспитания, которая не имеет ничего общего с счастливым и беззаботным детством.

И вообще ’что за бред’ - это самое глупое выражения на КС... если чьё-либо мнение не совпадает с Вашим - это не обязательно БРЕД - это просто другое мнение, ни больше, ни меньше!!!
anonim_44
Кошечка-муркошечка• 29 июня 2015
79
Ответ дляЛепешечка

моей 5. 10 мес и она готова.
Может заниматься с ребёнком надо, а то он и до 10 лет готов не будет.


это вы сами так решили, или послушали типа специалистов?
ну моему ребенку 4,5 года, она читает, пишет, считает, знает англ алфавит - так что может в школу отдать - она ж готова


anonim_106
Куратор дебошей• 29 июня 2015
80
Ответ дляПушкининиана


в садике дети рисуют, клеят, вырезают, но НЕ читают, пишут и вычитают.
Я считаю что если ребёнок сам проявляет интерес, это отлично.. а муштрувать, что бы он к 5ти годам сам читал считал, писал и знал 3 языка - это дань моде современного воспитания, которая не имеет ничего общего с счастливым и беззаботным детством.

И вообще ’что за бред’ - это самое глупое выражения на КС... если чьё-либо мнение не совпадает с Вашим - это не обязательно БРЕД - это просто другое мнение, ни больше, ни меньше!!!
ходим в самый обычный садик - пишут, читают и считают .
Исходя из Вашей логики детство закончиться в 7 лет , когда ребенок пойдет в 1 класс ?????
anonim_18
Пушкининиана• 29 июня 2015
81
Ответ дляКуратор дебошей
ходим в самый обычный садик - пишут, читают и считают .
Исходя из Вашей логики детство закончиться в 7 лет , когда ребенок пойдет в 1 класс ?????



Нет, Вы не прослеживаете мою логику... просто вырвали одну фразу из контекста и сделали на ней акцент.
Ребёнку дан дошкольный возраст для всеобщего развития,
речь, память, мышление, восприятие, логика, физическое и психо-эмоциональное развитие, которое подготавливает его к школе. и если ребёнок в 5 лет умеет читать и считать - это совсем не значит что он эмоционально и психологически готов к школе.
Я лишь говорю о том что не стоит торопить события. мы в школу приходили в большинстве своём не умеющие читать, писать.. рисовали палочки в тетрадке с косыми линиями... и согласитесь дураками не выросли.
А сейчас ребёнок должен идя в школу уже всё это уметь... к стати в официально программе гос. садиков в старшей группе детей НЕ должны учить писать и читать - это они уже приспосабливаются к требованиям школы.
anonim_106
Куратор дебошей• 29 июня 2015
82
Все дети разные и нельзя всех под шаблоны ’Ребёнку дан дошкольный возраст для всеобщего развития’. Кем дан ? Для чего ? Всеобщее развитие к 7 годам придет?
Всеобщее развитие и в 30 у некоторых не наступит ...
А мой с детства свободно на английском и испанском говорит, а его сверстники своего родного языка не знают - это не показатели вообще. Кто-то загоняет детей по скорости чтения , а я считаю , что важнее другие умения и навыки .
Каждый родитель сам решает в каком возрасте отдать и все эти споры вообще неуместны.
noavatar
Левобережная• 29 июня 2015
83
в 6 лет - сад конечно.
Мой ребенок - ровесник Вашей дочки. Тоже в августе будет 6. При этом он уже читает совсем не по слогам, хорошо считает - всю дошкольную программу мы уже прошли. И нас даже пытались выгнать из сада в школу. Но я то вижу, что психологически ему до школьника еще далеко и настояла, чтоб нас оставили в саду.
Аргумент -’ ему будет скучно в первом классе’ - для меня не существует. Ему будет ЛЕГЧЕ в первом классе.
Для интереса ( и сада) прошли у психолога тесты - и так же результат ’рекомендованно в школу через год’.
anonim_171
12 галюцинаций• 29 июня 2015
84
Конечно только сад, современная школьная программа далеко не легкая как у нас была. Откройте ради интереса букварь для 1 класса. И с таким характером девочку просто затюкают, еще и логопедические проблемы...не спешите!
anonim_214
Ща как дам• 29 июня 2015
85
у моей дочери тоже логопедические проблемы. ей 7 лет будет первого сентября. идет в сад. благо, он у нас частный. Я в школу не спешу отводить ребенка. могла бы, в частную берут и с логопедическими проблемами, но не буду, потому что вижу, что психологически дочь тоже к школе не готова, а для меня её психологический комфорт превыше социальных норм
мой папа тоже пошел в школу в 8 лет. у папы в итоге два высших образования и долгие годы папа занимал руководящие должности
я пошла в школу в 6 лет. отличница круглая до окончания школы. а потом тупо ’выгорела’, два курса в ВУЗе и всё, пошла на работу.
для меня важен не возраст, а психологическая готовность ребенка к школе.
noavatar
Левобережная• 29 июня 2015
86
Девушки, ну вот, что у нас написано в заключении психолога по результатам методик диагностики готовности ребенка к школе

ну там много-много всего ( какие методики были применены , их результаты итп)
и в итоге:
По результатам всех проведённых методик мы можем сделать вывод о том, что уровень готовности к школе может быть недостаточным, учитывая уровень самооценки и тревожности, для поступления в школу. Т.к. дети, которые впервые идут в школу испытывают некоторую тревогу, связанную со сменой основной деятельности (игра-обучение), общей обстановки (дет.сад/дом/школа), окружения, незначимого взрослого, то это может вызвать состояние стресса.


То есть умение писать/читать/считать - не при чем. Многие родители записывающие ребенка в школу ’потому что умеет читать по слогам’ или ’ а что ему до 18 лет в школе сидеть’ знают уровень его тревожности или самооценки и учитывают эти факторы? Отдали ’потому что все отдают в 6 лет’ и отдали.

У нас в саду в группе большинство родителей даже не знали о том, что ребенок имеет право находится там до 7 лет и записывали ребенка к первому попавшемуся учителю, особо не заморачиваясь с его выбором.
anonim_54
Лепешечка• 29 июня 2015
87
Ответ дляКошечка-муркошечка


это вы сами так решили, или послушали типа специалистов?
ну моему ребенку 4,5 года, она читает, пишет, считает, знает англ алфавит - так что может в школу отдать - она ж готова

Уже писала, читайте выше.
anonim_158
Дюйм оф о4ка• 29 июня 2015
88
Автор у меня сын в этом году идёт в первый класс в 7. 8 , а у Вас всё намного легче. Причина та же ,логопедия, будь она неладна. Причём с академическими знаниями вообще никаких проблем, очень сообразительный парень. Читает 40 слов в минуту, любит энциклопедии(особенно про динозавров), счёт до 1500 легко. Но вот логопедия беда, а в школе учительница особо не будет заморачиваться насколько понятно для окружающих говорит Ваш ребёнок.
anonim_158
Дюйм оф о4ка• 29 июня 2015
89
Ответ дляБанан-барабан
Я вообще удивляюсь, что до сих пор не управилась
Мой сын с 5 до 6 лет занимался с логопедом, не выговаривал практически весь алфавит, за год полностью выговорился

У каждого ребёнка индивидуально. Моей старшей дочке логопед не нужен был вообще, а с сыном занималась у частного(одного из лучших в нашем городе) два года и то не до конца р выставила.
anonim_158
Дюйм оф о4ка• 29 июня 2015
90
Ответ дляТенюшка
По вашей логике ребёнок, который мечтает водить машину, играет в машинки и представляет себя водителем готов к тому, чтоб уже садиться за руль?

У меня сын закончил девятый класс. Когда-то давно я была молодая и глупая, с большими амбициями. Сын у меня с неординарными способностями. Научился читать к 3-м годам, сидя у меня на коленях, когда я ему читала. В 5 лет складывал-вычитал в уме четырёхзначные числа. Читал в бешеных объёмах. Украинский в глаза не видел до первого класса, на первой же проверке чтения выдал результат 180 слов в минуту без единой ошибки. Это лирика.
Он зимний, в возрасте пяти с половиной лет нас все подпихивали в школу. Не отдала его в школу по чистой случайности - серьёзно заболел в июне и в августе, решила дать окрепнуть. Слава Богу, что у меня хватило на это ума. Прошёл ещё год, он рвался в школу, горел желанием, обладал непомерными знаниями и навыками. Конечно же он пошёл в школу - в шесть с половиной то. У меня и в мыслях не было оставлять его дома.
И вот он закончил среднюю школу. Он по прежнему отличается умом и сообразительностью) Но теперь, приобретя определённые знания, я чётко вижу, что он был НЕ готов к школе. Не смотря на все знания, способности и желания. Я вижу все проблемы и проблемки, о которых никто даже и не подозревает, потому как они не видны со стороны, и чётко могу отследить, откуда они пошли. Жалею ли я, что давала ему очень рано ненужные, как я теперь понимаю, навыки чтения и счёта? Да. Жалею ли я, что отдала в школу в 6,5? Да.
Повторюсь, со стороны всё хорошо и прекрасно. И даже если понаблюдать за жизнью нашей семьи изнутри - мало кто заметит те моменты, которые меня теперь волнуют. Со стороны всё хорошо, но...

Не зря есть поговорка о цыплятах, которых по осени считают. И да, судить по начальной школе о том, рано или не рано было отдавать в каком либо возрасте неправильно, многие результаты видны значительно позже.

Вы меня на слезу пробили, те же мысли
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого



Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff