Девочки, посоветуйте как себя вести. Вчера муж забирал сына (2,7 г.) с садика. Ребенок выбежал из группы в слезах и начал показывать, что его били по попе и ставили в угол.
Сразу уточнения:
1) сын ну оооочень спокойный мальчик. Сам по себе. Наша воспитательница его постоянно хвалила.
2) ходим сейчас в смешанную, летнюю, группу. Воспитатель и няня новые, меняются.
3) сын только начал говорить, поэтому исключаю, что мог что-то придумать и приукрасить. На мой вопрос дома "что вы делали в садике и почему ты плакал ?", ребенок начал бить себя по попе, потом сказал "няня" и стал в угол !
4) вечером ребенок остался дома, а я ходила к няне и воспитателю "на разбор полетов". Сделали круглые глаза, естественно сказали, что ребенок все придумал и что у меня нет доказательств.
5) за день до этого, когда забирала малого, слышала как няня ОРАЛА как ненормальная на девочку, которая стучала игрушкой по столу. (няне я сделала замечание, на что она ответила "у меня ГОЛОС такой")
Вопрос:
1) сходить к директору ?
2) не ходить к директору, хватит и того, что с няней и воспитателем поговорила
Сразу уточнения:
1) сын ну оооочень спокойный мальчик. Сам по себе. Наша воспитательница его постоянно хвалила.
2) ходим сейчас в смешанную, летнюю, группу. Воспитатель и няня новые, меняются.
3) сын только начал говорить, поэтому исключаю, что мог что-то придумать и приукрасить. На мой вопрос дома "что вы делали в садике и почему ты плакал ?", ребенок начал бить себя по попе, потом сказал "няня" и стал в угол !
4) вечером ребенок остался дома, а я ходила к няне и воспитателю "на разбор полетов". Сделали круглые глаза, естественно сказали, что ребенок все придумал и что у меня нет доказательств.
5) за день до этого, когда забирала малого, слышала как няня ОРАЛА как ненормальная на девочку, которая стучала игрушкой по столу. (няне я сделала замечание, на что она ответила "у меня ГОЛОС такой")
Вопрос:
1) сходить к директору ?
2) не ходить к директору, хватит и того, что с няней и воспитателем поговорила
показать весь текст
Результат:
вже голосів:
735
587 (79.86%)
сходить к директору
94 (12.79%)
хватит разговора с воспитателем и няней
46 (6.26%)
результат
8 (1.09%)
Ваш вариант в коментариях
Чёрти Шо• 17 июля 2015
Ответ дляПослушная
Ник мне ваш понравился)))))) в тему.
Я так поняла, это единственное чему вы рады в этой жизни!
Печалька!
Послушная• 17 июля 2015
Ответ дляtygress
А что у нас воспитатели в саду приравнены к лику святых
. Боже, ну и каша у вас в голове
Почему к лику святых? Если вы относите деньги за школу это называется благотворительность, а не взятка. Ну если не поняли мою аналогию простите, наверное нужно для вас более простым языком выражаться.
Анонимчик• 17 июля 2015
прям как собака ваш сын-только показывает. И где реально доказательства?
А на сыне 1000% будут отигрываться.
А на сыне 1000% будут отигрываться.
Мамулька• 17 июля 2015
Ответ дляПослушная
Имею опыт работы в саду. Ничего не даст ваш разговор с заведующей. И даже если вы пойдёте выше. Вот если принесёте бумажку со снятыми побоями, тогда другой разговор.А так жалуйтесь ничего не будет. Только ещё и зло на вашем ребёнке сгонят. Ну страна у нас такая. Зарплата у воспитателей и нянечек маленькая. А кто мне скажет,что должны за такие деньги работать, то вперёд и с песней. За копейки 30 карапузов вам в руки. Хотите совет? Дайте денег и няне и воспитателю или приличные подарки сделайте. А иначе сидите сами со своим ребёнком.
Вы не правы, насчёт ’ничего не поможет, кроме денег’... Иногда и кирпич на голову может упасть, случайно, конечно же. Лучше не нарываться ни воспитателям, ни учителям - вот Вам мой совет!
Ответ дляПослушная
Почему к лику святых? Если вы относите деньги за школу это называется благотворительность, а не взятка. Ну если не поняли мою аналогию простите, наверное нужно для вас более простым языком выражаться.
Цитата:
Почему к лику святых? Если вы относите деньги за школу это называется благотворительность, а не взятка. Ну если не поняли мою аналогию простите, наверное нужно для вас более простым язcit]
Наверное глупости писать не надо. Пожертвование и взятка - это разные вещи. Вы в церкви деньги даете и ждете какие-то манны небесные за это ? А в школе и в саду вы ходите получить блага за свои деньги - значит вы даете взятку. Все что носится в школу - это взятка.
Белоснежко• 17 июля 2015
Случилось это давно, еще в начале 80-х, когда мой младший брат только начал ходить в сад. Однажды, забирая брата из сада, родители увидели, что он хромает. Не плакал (но он вообще никогда не был плаксой, даже будучи очень маленьким. Характер такой, очень уравновешенный, терпеливый). Это была зима, и естественно ребенок к колготках, рейтузах, ничего видно не было. Сказал ’ножка болит’ (не было трех лет, но говорил он прилично). Ну мало ли, ударился, оступился, набегался, ну и плюс ребенок не плачет, - родители сразу не придали этому значения... Но когда пришли домой и сняли одежки, там нога была красно-синяя и большого размера...
Папа сразу рвонул в сад, а учитывая что он под нашим домом практически, и брата родители забирали одним из первых, то естественно он еще застал воспитательницу. Спросил, что сегодня произошло с ребенком, почему нога такая? Она с нянечкой делала круглые глаза и делала предположения ’может, ударился, играясь?’ Папа объяснил, что такого цвета ноги от игрищ не будет, это что-то глобальное должно было произойти. Они обе шли в отказ, типа нет, ничего не было. Папа вышел, но недалеко. Он под дверями начал ожидать выходящих детей с родителями. У деток он спрашивал, что сегодня было, потому что у (имя,фамилия) такая синяя ножка и болит и распухла. И детки некоторые вполне нормально объяснили, что воспитательница ударила его стулом. А тем временем это же самое брат рассказывал дома всё выпытывающей маме. Папа рвонул домой, они схватили брата и поехали в травмпункт. Рентген показал, что там перелом нескольких плюсневых костей.
В общем ребенок оказался в гипсе, а мой папа - в районо, гороно, министерстве, редакции газеты. На уши поднял всех. Просил воспитательницу признаться, но она шла в отказ. Тогда, конечно, он на эмоциях, ее тоже стулом прежложил постучать, как она стучала ребенка. Она призналась, сопли, слезы. Ее там отстраняли, типа в отпуск, пока шли разбирательства... Но весной она опять начала работать (в другой группе), и наверное уже искала новых жертв сред детей...
Папа сразу рвонул в сад, а учитывая что он под нашим домом практически, и брата родители забирали одним из первых, то естественно он еще застал воспитательницу. Спросил, что сегодня произошло с ребенком, почему нога такая? Она с нянечкой делала круглые глаза и делала предположения ’может, ударился, играясь?’ Папа объяснил, что такого цвета ноги от игрищ не будет, это что-то глобальное должно было произойти. Они обе шли в отказ, типа нет, ничего не было. Папа вышел, но недалеко. Он под дверями начал ожидать выходящих детей с родителями. У деток он спрашивал, что сегодня было, потому что у (имя,фамилия) такая синяя ножка и болит и распухла. И детки некоторые вполне нормально объяснили, что воспитательница ударила его стулом. А тем временем это же самое брат рассказывал дома всё выпытывающей маме. Папа рвонул домой, они схватили брата и поехали в травмпункт. Рентген показал, что там перелом нескольких плюсневых костей. В общем ребенок оказался в гипсе, а мой папа - в районо, гороно, министерстве, редакции газеты. На уши поднял всех. Просил воспитательницу признаться, но она шла в отказ. Тогда, конечно, он на эмоциях, ее тоже стулом прежложил постучать, как она стучала ребенка. Она призналась, сопли, слезы. Ее там отстраняли, типа в отпуск, пока шли разбирательства... Но весной она опять начала работать (в другой группе), и наверное уже искала новых жертв сред детей...
Послушная• 17 июля 2015
Ответ дляtygress
Цитата:
Почему к лику святых? Если вы относите деньги за школу это называется благотворительность, а не взятка. Ну если не поняли мою аналогию простите, наверное нужно для вас более простым язcit]
Наверное глупости писать не надо. Пожертвование и взятка - это разные вещи. Вы в церкви деньги даете и ждете какие-то манны небесные за это ? А в школе и в саду вы ходите получить блага за свои деньги - значит вы даете взятку. Все что носится в школу - это взятка.
Каждый человек имеет право на своё мнение. Вы так считаете, а я по другому.
Накрыло-не отпускает• 17 июля 2015
Ответ дляnatanata1
переживаю, что если пойду к директору на малом будут отыгрываться...
Моя дочка пошла в ясли в возрасте чуть больше 2-х лет, она, можно сказать, единственная, кто внятно и хорошо говорил в группе. Стала мне рассказывать, что новый воспитатель бьёт некоторых детей. Все дети к тому времени уже привыкли к саду, а вот, после этой воспитательницы, никто не хотел идти в сад. Все родители были в недоумении, т.к. от детей добиться чего-то внятного было проблемой. Мою (ТТТ) не била, иначе я бы её вообще в землю вогнала эту восп. Но к заведующей я пошла и поговорила. После того, воспитателя взяли под наблюдение и постепенно дети её даже полюбили. Смогла взять себя в руки.
Ответ дляПослушная
Каждый человек имеет право на своё мнение. Вы так считаете, а я по другому.
Вы так на Библию ссылаетесь - вы заповеди знаете ? Не возжелай дома ближнего своего, ни жены и т.д. Брать взятки - это нарушение заповедей
. Так что вы определитесь, как вы живете- по божьим законам или по коммерческим
Веселуха Муха• 17 июля 2015
ЗАЩИЩАЙТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ!!! я так жалею... пришла в сад забирать своего, а в нас коридор и не видно ни детям ни воспитателям кто пришел пока не заглянешь в зал и слышу с коридора как мой орет, я заглядываю в группу зову его, а он выбегает и горько плачет, говорит тетя больно и показывает на щеку, щека красная, зову воспитателя, но начинаю с ней так интеллигентненько разговаривать, почему плачет ребенок и т.д. тут же он стоит, прячется за меня и показывает на нее и говорит тетя больно, ничего не выяснила, она ничего не сказала, типа игрушки не хотел собирать вот и плачет... я не готова была морально вообще к данной ситуации, ушла и решила ити к заведующей, хотя понимаю ничего это не даст, потом малый заболел, я никуда не пошла, пришли в сад через две недели... а воспитателя нет, говорю где воспитатель? а мне говорят-ее уволили, ребенка одного с нашей группы скорая забрала у него разрыв легкого, врачи родителям сказали, что такое могло быть только от сильного удара
Вот и жалею что я с ней интелегентно разговаривала
Вот и жалею что я с ней интелегентно разговаривала
Послушная• 17 июля 2015
Ответ дляtygress
Вы так на Библию ссылаетесь - вы заповеди знаете ? Не возжелай дома ближнего своего, ни жены и т.д. Брать взятки - это нарушение заповедей
. Так что вы определитесь, как вы живете- по божьим законам или по коммерческим
Ну что вас зациклило на этих взятках. Всё жизнь были меценаты,которые жертвовали на учебные заведения и церкви. Практически все сдают родители на класс и на школу. Ну просто все сплошные взяточники. Ну если вы в силу своего образования не видите разницы я вам ничем помочь не могу. Простите
Ответ дляПослушная
Ну что вас зациклило на этих взятках. Всё жизнь были меценаты,которые жертвовали на учебные заведения и церкви. Практически все сдают родители на класс и на школу. Ну просто все сплошные взяточники. Ну если вы в силу своего образования не видите разницы я вам ничем помочь не могу. Простите
Это вы зациклены на них - вам тут люди пытаются донести, что не все продается и покупается. А про ваше образование я промолчу - так его отсутствие уже увидела вся Советчица, таких глупостей я давно не читала.
Трусиковед• 17 июля 2015
Ответ дляЛунтик-паунтик
+100.
Я лично знаю двух воспитательниц которые работали в гос. саду (у моего ребенка в группе). Эти две с’уки издевались над детьми, одна из них пошла работать частной няней, вторая в частный сад)))). Сочувствую родителям которые водят к ним детей
В каком городе?
Из Хацапетовки• 17 июля 2015
Простите, все не читала. Но помните, что ездят на тех, кто возит... Я бы немедленно переговорила с всеми) - и однозначно бы растолковала, ЧТО будет, если они будут нарушать закон и правила! Если правильно поговорить, то, поверьте, на ребенке не будут отыгрываться! Моей знакомой это настолько удалось, что после 1!!! прихода мамы дочь стала реально любимицей.))) Я понимаю, что зарплаты просто издевательские, что нервы ни к черту, что группы переполненные... Но! Я тоже бюджетник, и я не позволяю себе выливать свои проблемы на голову людей! Не устраивает работа - увольняйся! Работаешь - будь добр выполнять обязательный список требований! Когда я поняла, что начинаю ненавидеть тихо посетителей((( - я поменяла место работы уйдя на еще меньшую зарплату, но с меньшей нагрузкой - это МОИ проблемы, что я не справлялась там эмоционально. Это МОИ проблемы, что я не работаю на более хорошо оплачиваемой работе, что у меня дома/со здоровьем/прочим проблемы! Вот и работники садика должны это помнить! И хорошо ругать работу, пока с нее не попросили - раз они работают, значит она им нужна! Напомните им об этом!) А то задолбали прЫнцессы на таких местах - все им должны, забыли, что вопрос можно решить и по другому - поменять прЫнцесс на адекватных работников - и не будет проблемы!))) Как сказала однажды моя подруга-педагог врачу: ’Когда ваш ребенок приходит на урок - я не рассказываю ему о моей зарплате и нагрузках, и подтягивая после урока помню, что это моя обязательная работа. Поэтому не надо и мне рассказывать о ваших проблемах - это ваша добровольно выбранная работа.’ Говорит, врач покраснела до корней волос - ее ребенок действительно учился у подруги, но мама не узнала сразу учителя, т.к. учитель никогда взятки не брала, а значит чего к ней ходить?)))...
Забагаловка• 17 июля 2015
Ответ дляБелоснежко
Случилось это давно, еще в начале 80-х, когда мой младший брат только начал ходить в сад. Однажды, забирая брата из сада, родители увидели, что он хромает. Не плакал (но он вообще никогда не был плаксой, даже будучи очень маленьким. Характер такой, очень уравновешенный, терпеливый). Это была зима, и естественно ребенок к колготках, рейтузах, ничего видно не было. Сказал ’ножка болит’ (не было трех лет, но говорил он прилично). Ну мало ли, ударился, оступился, набегался, ну и плюс ребенок не плачет, - родители сразу не придали этому значения... Но когда пришли домой и сняли одежки, там нога была красно-синяя и большого размера...
Папа сразу рвонул в сад, а учитывая что он под нашим домом практически, и брата родители забирали одним из первых, то естественно он еще застал воспитательницу. Спросил, что сегодня произошло с ребенком, почему нога такая? Она с нянечкой делала круглые глаза и делала предположения ’может, ударился, играясь?’ Папа объяснил, что такого цвета ноги от игрищ не будет, это что-то глобальное должно было произойти. Они обе шли в отказ, типа нет, ничего не было. Папа вышел, но недалеко. Он под дверями начал ожидать выходящих детей с родителями. У деток он спрашивал, что сегодня было, потому что у (имя,фамилия) такая синяя ножка и болит и распухла. И детки некоторые вполне нормально объяснили, что воспитательница ударила его стулом. А тем временем это же самое брат рассказывал дома всё выпытывающей маме. Папа рвонул домой, они схватили брата и поехали в травмпункт. Рентген показал, что там перелом нескольких плюсневых костей.
В общем ребенок оказался в гипсе, а мой папа - в районо, гороно, министерстве, редакции газеты. На уши поднял всех. Просил воспитательницу признаться, но она шла в отказ. Тогда, конечно, он на эмоциях, ее тоже стулом прежложил постучать, как она стучала ребенка. Она призналась, сопли, слезы. Ее там отстраняли, типа в отпуск, пока шли разбирательства... Но весной она опять начала работать (в другой группе), и наверное уже искала новых жертв сред детей...
Папа сразу рвонул в сад, а учитывая что он под нашим домом практически, и брата родители забирали одним из первых, то естественно он еще застал воспитательницу. Спросил, что сегодня произошло с ребенком, почему нога такая? Она с нянечкой делала круглые глаза и делала предположения ’может, ударился, играясь?’ Папа объяснил, что такого цвета ноги от игрищ не будет, это что-то глобальное должно было произойти. Они обе шли в отказ, типа нет, ничего не было. Папа вышел, но недалеко. Он под дверями начал ожидать выходящих детей с родителями. У деток он спрашивал, что сегодня было, потому что у (имя,фамилия) такая синяя ножка и болит и распухла. И детки некоторые вполне нормально объяснили, что воспитательница ударила его стулом. А тем временем это же самое брат рассказывал дома всё выпытывающей маме. Папа рвонул домой, они схватили брата и поехали в травмпункт. Рентген показал, что там перелом нескольких плюсневых костей. В общем ребенок оказался в гипсе, а мой папа - в районо, гороно, министерстве, редакции газеты. На уши поднял всех. Просил воспитательницу признаться, но она шла в отказ. Тогда, конечно, он на эмоциях, ее тоже стулом прежложил постучать, как она стучала ребенка. Она призналась, сопли, слезы. Ее там отстраняли, типа в отпуск, пока шли разбирательства... Но весной она опять начала работать (в другой группе), и наверное уже искала новых жертв сред детей...
Молодцы родители, что не оставили все без внимания, у таких маленьких детей всегда нет прав, чуть что, сразу придумал или сам ударился. Надо верить своему ребенку и защищать.
пышка_мышка• 17 июля 2015
Ответ дляАнонимчик
прям как собака ваш сын-только показывает. И где реально доказательства?
А на сыне 1000% будут отигрываться.
А на сыне 1000% будут отигрываться.
что значит ’как собака’? что за неуместный сарказм?
СМСница• 17 июля 2015
У нас в группе мамаша тоже всем мозги компассирует, кокой ее малыш ангел, и наказывать его нельзя. А потом ее с дитем увидели в магазине детских игрушекЁ где он валялся по полу, бил ее кулаками и кричал на нее идиотка, а она аго тягала (или поднимала?) за шиворот. Когда воспитатель показала ей это видео, больше у нее притензий по поводу ее послушного ребенка ни к кому не возникало.
Из Хацапетовки• 17 июля 2015
Ответ дляlvv04
снимите на видео ситуацию как ребенок показывает дома...вот будет докозательство
Лучше отвести к психологу - тот сможет разобраться что правда.) И это будет реальное доказательство - детский психолог в суде - и эксперт и свидетель!)))
Радостина• 17 июля 2015
Ответ дляnatanata1
переживаю, что если пойду к директору на малом будут отыгрываться...
Вы знаете, я заметила, что к деткам родителей, которые периодически что-то выясняют и возмущаются, относятся так, чтобы родители эти поменьше ходили недовольными. Если чего-то будет не хватать, то скорее не дадут ребенку, родителей которого все всегда устраивает, а ребенку недовольных родителей дадут обязательно, чтобы родителям не рассказал, что его обделили. А бить, это вообще жесть! В соседнем садике одну с треском уволили, там правда кто-то из мам в окно увидел, как она выбивает ногой стульчик из-под ребенка, еще мама ответственная попалась, не промолчала, а могла бы тихонькол пройти, т.к. ребенок был не ее.
Идите к директору и выясняйте!!!
Гербалайф и Ко• 17 июля 2015
Какой кошмар!!Идти к заведующей требовать документы об образовании воспитателя ( РАЗГОВОР C САМИМ ПЕДАГОГОМ,ЗАПИСЫВАЕТЕ НА ДИКТОФОН( НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ)
Посудомойка• 17 июля 2015
у нас была такая ситуация, сразу к директору и перевели в другую группу.Водить спокойно к такой няне не смогла бы дальше ...
Послушная• 17 июля 2015
Ответ дляБелоснежко
Случилось это давно, еще в начале 80-х, когда мой младший брат только начал ходить в сад. Однажды, забирая брата из сада, родители увидели, что он хромает. Не плакал (но он вообще никогда не был плаксой, даже будучи очень маленьким. Характер такой, очень уравновешенный, терпеливый). Это была зима, и естественно ребенок к колготках, рейтузах, ничего видно не было. Сказал ’ножка болит’ (не было трех лет, но говорил он прилично). Ну мало ли, ударился, оступился, набегался, ну и плюс ребенок не плачет, - родители сразу не придали этому значения... Но когда пришли домой и сняли одежки, там нога была красно-синяя и большого размера...
Папа сразу рвонул в сад, а учитывая что он под нашим домом практически, и брата родители забирали одним из первых, то естественно он еще застал воспитательницу. Спросил, что сегодня произошло с ребенком, почему нога такая? Она с нянечкой делала круглые глаза и делала предположения ’может, ударился, играясь?’ Папа объяснил, что такого цвета ноги от игрищ не будет, это что-то глобальное должно было произойти. Они обе шли в отказ, типа нет, ничего не было. Папа вышел, но недалеко. Он под дверями начал ожидать выходящих детей с родителями. У деток он спрашивал, что сегодня было, потому что у (имя,фамилия) такая синяя ножка и болит и распухла. И детки некоторые вполне нормально объяснили, что воспитательница ударила его стулом. А тем временем это же самое брат рассказывал дома всё выпытывающей маме. Папа рвонул домой, они схватили брата и поехали в травмпункт. Рентген показал, что там перелом нескольких плюсневых костей.
В общем ребенок оказался в гипсе, а мой папа - в районо, гороно, министерстве, редакции газеты. На уши поднял всех. Просил воспитательницу признаться, но она шла в отказ. Тогда, конечно, он на эмоциях, ее тоже стулом прежложил постучать, как она стучала ребенка. Она призналась, сопли, слезы. Ее там отстраняли, типа в отпуск, пока шли разбирательства... Но весной она опять начала работать (в другой группе), и наверное уже искала новых жертв сред детей...
Папа сразу рвонул в сад, а учитывая что он под нашим домом практически, и брата родители забирали одним из первых, то естественно он еще застал воспитательницу. Спросил, что сегодня произошло с ребенком, почему нога такая? Она с нянечкой делала круглые глаза и делала предположения ’может, ударился, играясь?’ Папа объяснил, что такого цвета ноги от игрищ не будет, это что-то глобальное должно было произойти. Они обе шли в отказ, типа нет, ничего не было. Папа вышел, но недалеко. Он под дверями начал ожидать выходящих детей с родителями. У деток он спрашивал, что сегодня было, потому что у (имя,фамилия) такая синяя ножка и болит и распухла. И детки некоторые вполне нормально объяснили, что воспитательница ударила его стулом. А тем временем это же самое брат рассказывал дома всё выпытывающей маме. Папа рвонул домой, они схватили брата и поехали в травмпункт. Рентген показал, что там перелом нескольких плюсневых костей. В общем ребенок оказался в гипсе, а мой папа - в районо, гороно, министерстве, редакции газеты. На уши поднял всех. Просил воспитательницу признаться, но она шла в отказ. Тогда, конечно, он на эмоциях, ее тоже стулом прежложил постучать, как она стучала ребенка. Она призналась, сопли, слезы. Ее там отстраняли, типа в отпуск, пока шли разбирательства... Но весной она опять начала работать (в другой группе), и наверное уже искала новых жертв сред детей...
О чём собственно и говорила. Всё спустят на тормозах. Ходите жалуйтесь на здоровье. И на ребёнке могут отыграться. И будет ваш малыш шестой ёлкой в пятом ряду на утреннике. И еды не дольют, а ещё и плюнут в тарелку. Про остальное даже говорить не хочется. Не будьте такими наивными, честное слово.
Разведка Маша• 17 июля 2015
Ответ дляAnnLipa123
я бы сначала ей руки в *опу засунула. без разбора в деталях. просто за то,что ребенок так сказал. а потом уже к директору и так далее. защищайте своего ребенка
Как-то я пришла пораньше в сад,и увидела,как мальчик 4-х лет ,которого просили не бегать и посадили играть вскочил и с разгону врезался о косяк двери. Воспитатель и няня милейшие люди.Медсестру позвали,лед приложили....Мальчик оставался в дежурной группе-его последнего из сада забирали.
Так вот этот ангелочек сказал родителям что это его воспитательница избила по голове. Ночью и утром все были на ушах.А теперь представьте что бы было ,если б я не подтвердила происхождение синяка?
Да,родители,не извинились,и ребеноска за вранье не наказали.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу
Переводите в другой сад, если было раз будет и второй.